Дело не в отнять и поделить,а в том что экономику делает ОБОРОТ средств.То есть если деньги в виде налогов изъяты с периферии и то ясное дело что появятся они в обороте в центре,и буду ходить там пока не будут вымыты в качестве НАЛОГОВ или ПРОЦЕНТОВ ЗА ЗАЙМЫ,таким образом каждый рубль взятый с периферии делает эту периферию на три-четыре рубля беднее,а центр на столько же примерно богаче.То есть этот рубль не будет участвовать в обороте,не поднимет деловую активность на периферии и так далее.Но это в среднем,из общего потока вымываются суммы которые присваивают банки (рантье) и таким образом вроде при равных условиях но жители центра имеют преимущество просто потому что некоторая сумма денег все же на руках есть,тогда как на окраинах ее нет даже если всю эту сумму заработали окраины и постепенно отдали в виде налогов и оплаты процентов.Хуже другое:поскольку не видно явно причины запустения периферии а налоги устанавливаются исходя из положения в центре никогда на этой самой периферии не будет заметного экономического подъема,а значит и центр тоже будет тормозиться в своем развитии.Срабатывает то же правило что и при автомобильном движении:там где машин мало мало и пассажиров перевезут,а там где их слишком много там пробки не дают много перевезти.Проблему пытаются решить "отнимая машины там где их и так мало" то есть вымывая деньги из тех мест где их и так мало с помощью налогов.На самом деле если эти деньги даже просто выдать в виде зарплат (что принципиально неправильно) то появятся новые рынки и в том же центре смогут больше зарабатывать просто продавая свои товары.
А правильно организовать на эти деньги новые производства (нужных товаров разумеется) что приведет к общему росту экономики.Но жадность творит чудеса и жадный платит дважды,тупой платит трижды,лох платит всегда.
Работать чем и на чём? 90 % Москвичей заняты в паразитической сфере посредников той или иной сферы.. в реальной экономике работаю только на периферии.. Причём за сидене на ннме ты получиш в своей "МАскве.." 70 — 100 тыщь а работяга на заводе 25 — 30 .. ну и где здесь "Работать"?
Вот потому и не дотягивает РФ до развитых стран, что вместо того, чтоб развиваться до уровня богатых регионов, жители бедных регионов мечтают опустить других до своего уровня.
Yuri_FS,и что же мешает развиваться бедным регионам по твоему (кроме отсутствия денег которые заботливо выкачаны в богатые регионы и потрачены на повышение их уровня жизни-людям просто не за что покупать товары и услуги) ,и откуда ты вообще взял что бедные регионы мечтают всех опустить до своего уровня?Ты сам то на периферии будешь производство организовывать?Там же и продавать некому-ни у кого денег считай нет!То есть мелкое производство-однозначно нет (у людей нет денег,никто покупать не будет),на среднее у тебя самого денег нет,крупное требует вливания и отбирает прибыль грабительскими процентами на кредиты (это если повезет и работать только на проценты будешь,чаще еще и свое все потеряешь).
При таком раскладе выгодно только воровать или перепродавать,но в этой сфере деятельности все уже занято.
В бедных регионах тоже можно развивать производство (хотя бы то, которое выигрывает конкуренцию за счет низких зарплат) по мере роста зарплат можно будет искать возможности роста за счет повышения внутреннего потребления и роста производительности труда. Китай за счет этого поднялся, а ведь был типичной банановой республикой. К тому же регионы, в которых живет нищее население, зачастую богаты либо полезными ископаемыми, либо своим историческим наследием. Не добычу, так туризм можно развивать довольно легко. Было бы желание.
Я о чем толковать пытаюсь то?Деньги за услуги можно получить от того у кого они есть.А у кого нет тот и заплатить не может.Есть ли смысл развивать производство если единственный источник бабла в регионе это та зарплата что ты собираешься им заплатить,а расходы твои еще включают организацию производства,покупку оборудования,получение кучи разрешений,продвижение твоего товара,получение сырья...чтоб получить 15% от того что заплатил в виде зарплаты.А кто остальные убытки покроет?Ну не получится заработать бабла больше чем его существует в природе.Это будет шикарное вбухивание бабла в прорву без вариантов.
И,кстати,это ответ почему за столько лет мало что меняется.С чего бы оно менялось?
Рост экономики проявляется в росте оборота денег. Простейшей денежной массы (бумажных денег) может быть одинаковое количество в богатом и бедном регионе. Но в бедном они, условно, провернутся 10 раз за год, а в богатом 50. Услуг и товаров (и зарплат) при этом будет в 5 раз больше.
Это как условно количество автомобилей умножать на скорость и говорить о том что не смогли перевезти больше значит медленно ездят.Обычный среднестатистический потребитель не получает зарплату 5 раз в день и надеяться на это не стоит.Оборот появляется только с увеличением денежной массы в регионе,но она вымывается налогами и процентами.Чтоб экономика работала нужно не повторять как мантру общие положения "теории рыночной экономики" которую придумали чтоб лохов на коротком поводке держать,а создавать условия при которых экономика будет развиваться.Стихия всегда разрушительна,особенно если это "стихийный рынок".У себя то эти "учителя" проводят совсем иную политику,да и финансовые вливания перетекают в карманы этих самых "учителей" что покрывает любые убытки.Остальные просто сосут в сторонке.
Чушь пишите. Скорость оборота денег может быть разной при одной "бумажной" денежной массе В СССР люди копили на машину пол-жизни, сейчас копят или берут в кредит лет за пять, люди стали больше потреблять, оборот денег идет быстрее
Во первых оборот зависит от возможности приобрести товар,и если у человека нет денег то никакого оборота не будет.То что сейчас люди приобретают ту же машину быстрее говорит только о том что часть нефти и газа продаваемых за валюту стала больше (свое же производство пока не развито).Ведь не отечественные это автомобили,верно?И состояние автопрома скорее уже наполовину отверточное.А при такой (сырьевой) экономике продажа сырья это кормушка и делиться с кем либо смысла нет.Стало ли жить лучше?Это по сравнению с чем судить.Если судить по тому что стало больше импортных товаров то да.А если судить по тому что Россия стала сырьевым придатком всеми любимого запада (фактически колонией) то нет.И причина в нежелании понимать основные механизмы того как это делается (под видом рынка).На деле все просто:если система самодостаточна и полноценна то круговорот товаров и услуг соответствует массе денег и главная задача государства не допускать чтоб этот оборот падал.В СССР это делалось по методу "запрещать,держать и не пущать" чем и сдерживался не только рост экономики но и производство всяких мелочей так необходимых для быта (пока старые пердуны решат что туалетная бумага так же нужна как и ракеты ходите все с грязной жопой).Во времена СССР в тех же капиталистических странах 60%-70% производства были государственными (то есть в каждой значимой компании часть акций принадлежала государству) чем и регулировался рынок (стихийный рынок сам ничего не регулирует-это обман которым и развалили экономику лошисых государств).Сейчас,когда доля частного капитала возросла до того что от государства мало что зависит деньги вымываются структурами типа МВФ и ФРС из оборота,и пути ускорения оборота путем печатания денег или роста займов несут в себе ростки кризиса и инфляции.Это как вместо лечения пить обезболивающее.А вот с Россией и другими странами еще хуже : Россия не может напечатать денег пока аналогичная сумма не появится в резервах Центрального банка,и этот резерв не принадлежит государству,фактически он принадлежит МВФ.Такой вот скрытый налог в 50% от всей наличности в стране.
Но это еще половина беды.При такой системе начать дело тяжело потому что самих то денег в стране меньше чем нужно для увеличения оборота товаров и услуг.И чтоб у людей эти деньги появились нужна государственная программа наращивания производства средств производства,а на этом фундаменте уже частные компании могли зарабатывать.То есть политику нужно менять и экономику делать не сырьевой и воровской а хотя бы промышленной.И людям не просто раздавать бабло организуя не производящие товар компании (которые естественно все будут в центре) а наращивая производство на всей территории страны.Пусть даже и начиная с нескольких промышленных центров.
Как они задолбали со своей мантрой "ВВП-ВВП". ВВП вещь очень эфемерная, и зависящая от того, как ее считают — прокрути операции по счетам: одни и те же 100 рублей через 100 контор, вот и вырос ВВП до 10 тыс. Надо показатели как в СССР оценивать — по материальному производству и оказанию услуг: сколько тракторов произвели, сколько автомобилей и т.п. Экономику захватили "финансисты", для которых главный показатель — деньги на счетах. Но деньги-то никто жрать не будет. И сколько не тверди — сто тыщ мильёнов, сытнее от этого не станет.
А про ЗП — да нет никакого роста, срать все хотели и на майские указы и на народ.
Владимир Мау — внешностью не блещет, о национальности — промолчу, удивительное дело, походу как накрутить экономику ничего не делая, знают только подобные ему "жиды", ээх.
Ребят, все кто не из питерской конторы — кому зарплату поднимают? Если можно должность, регион, фирма (в смысле зарубежка или свои для своих) и направление деятельности. То что в ИТ сфере ЗП повышаются постоянно это понятно. А вот обычные смертные кто последнее повышение ЗП видывал?
cahbe1 (Саша), если не работаете в этой сфере, не несите бред. У меня муж работает в IT сфере (свой скромный бизнес, небольшая бригада мастеров в 20 человек. СКС, ОПС, видеонаблюдение. постоянные закупки, монтаж, настройка разного оборудования и компьютеров, круглосуточный онлайн хэлпдеск по нескольким десяткам обслуживаемых клиентов... без рабочего смартфона в руках он бывает, только когда спит), чистыми на руки у него получается 30-35000 р, самое большее было около 100000 р на очень большом заказе в Сочи перед олимпиадой, куда он уезжал работать на 3 месяца. У меня в среднем примерно также. Я и дети его дома почти не видим, он бывает дома с позднего вечера до раннего утра. Выходные дни у него бывают очень редко, но плюс в свободном выборе любого дня (дней) если надо. Часто на дом берёт то, что не успевает на работе сделать. В отпуск чуть ли не насильно его заставляю выходить, когда куда-то едем отдыхать. Теоретически вроде немало 60-70000 р на двух взрослых и двух детей-дошкольников, но на месяц этой суммы еле хватает. Покупаем всё только самое необходимое, без особых излишеств. Не могу сказать, что мы себя в чем то балуем. Бывают внезапные затратные покупки, в основном мужу для работы.
Нда. Я сам связист, но к ИТ как-то это не относил. Если вы бухгалтер и работаете в 1с это не ИТ. Если вы электрик в ЖЕКе и "програмируете" 3 позиционные счётчики то вы не работаете в ИТ. Даже если вы монтируете серверную и подводите к ней оптику и ЮТП — ЭТО НЕ ИТ!!!!!!!!!!!!!!!!
Буквально лет 10-15 все вышеописанные примеры можно было отнести к ИТ, потому что всё что круче счётов это уже програмисты.
ИТ сейчас это програмисты, тестеры, тимлиды и дизайнеры. Все те кто непосредственно работает с прогерами.
Так что всё там нормально растёт. А связисты да — чем дальше тем больше сосут.
давно так исторически сложилось, что системный администратор, кроме своих прямых должностных обязанностей, почему то обязан совмещать функции хэлпдескеря, программиста 1с, монтажника, технаря, грузчика и т.д., при этом получая всего лишь з/п, но работая за 2-3 человек.
Мечта любого капиталиста — вообще не платить зарплату.
>Реальные располагаемые доходы населения стабильно растут начиная с 2000 года. Более того, по информации Росстата за это время не было ни одного года, когда рост цен на потребительские товары опередил бы рост заработных плат.
Росстат в другой стране живет, не иначе. Инфляция навскидку где-то процентов 30 минимум, если брать бюджетников, им оклады поднимают на несколько процентов раз в несколько лет, при этом на те же самые проценты убирая повышающие коэффициенты. Чтобы цены на основные потребительские товары сильно не росли, эти товары становятся на порядок худшего качества, например, в колбасе все меньше мяса (да и то куриного), а все больше сои и перетертых сухожилий, костей, и прочих ошметок.
Проблема в том, что нет ни своего производства, ни своей перерабатывающей промышленности. Едешь в любой соседний город и смотришь на развалины колхозов, зернохранилищ и т.д., на заброшенные заводы. Вот это оно и есть недостающее сальдо — это все заменено импортом. Статья для промывки мозгов, а семь муда..., пардон, мудрецов с дартаньяном и прочими вредителями пора бы уже расстрелять.
Если не платить зарплату работникам, то загнутся те, капиталисты, которые производят товары народного потребления ибо их станет не на что покупать. Для производства товаров народного потребления нужно оборудование, которое производят другие капиталисты — у них тоже упадут доходы...
Если бы была средняя зарплата у рабочих тысяч 60 при нынешних ценах, а прожиточный минимум 20к. А так куда уж меньше жить вдвоем на 30к, снимать квартиру, содержать машину.
Комментарии
Давно известная программа — отнять и поделить. )
А правильно организовать на эти деньги новые производства (нужных товаров разумеется) что приведет к общему росту экономики.Но жадность творит чудеса и жадный платит дважды,тупой платит трижды,лох платит всегда.
При таком раскладе выгодно только воровать или перепродавать,но в этой сфере деятельности все уже занято.
И,кстати,это ответ почему за столько лет мало что меняется.С чего бы оно менялось?
Но это еще половина беды.При такой системе начать дело тяжело потому что самих то денег в стране меньше чем нужно для увеличения оборота товаров и услуг.И чтоб у людей эти деньги появились нужна государственная программа наращивания производства средств производства,а на этом фундаменте уже частные компании могли зарабатывать.То есть политику нужно менять и экономику делать не сырьевой и воровской а хотя бы промышленной.И людям не просто раздавать бабло организуя не производящие товар компании (которые естественно все будут в центре) а наращивая производство на всей территории страны.Пусть даже и начиная с нескольких промышленных центров.
Усредниловка!
Это чиновники, депутаты и т.д. типа зарабатывают и у них растёт з\п.
За счёт них и выводы такие.
А про ЗП — да нет никакого роста, срать все хотели и на майские указы и на народ.
Буквально лет 10-15 все вышеописанные примеры можно было отнести к ИТ, потому что всё что круче счётов это уже програмисты.
ИТ сейчас это програмисты, тестеры, тимлиды и дизайнеры. Все те кто непосредственно работает с прогерами.
Так что всё там нормально растёт. А связисты да — чем дальше тем больше сосут.
Огласите, пожалуйста, весь список этих россиян. Хотя многие догадались и сами.
>Реальные располагаемые доходы населения стабильно растут начиная с 2000 года. Более того, по информации Росстата за это время не было ни одного года, когда рост цен на потребительские товары опередил бы рост заработных плат.
Росстат в другой стране живет, не иначе. Инфляция навскидку где-то процентов 30 минимум, если брать бюджетников, им оклады поднимают на несколько процентов раз в несколько лет, при этом на те же самые проценты убирая повышающие коэффициенты. Чтобы цены на основные потребительские товары сильно не росли, эти товары становятся на порядок худшего качества, например, в колбасе все меньше мяса (да и то куриного), а все больше сои и перетертых сухожилий, костей, и прочих ошметок.
Проблема в том, что нет ни своего производства, ни своей перерабатывающей промышленности. Едешь в любой соседний город и смотришь на развалины колхозов, зернохранилищ и т.д., на заброшенные заводы. Вот это оно и есть недостающее сальдо — это все заменено импортом. Статья для промывки мозгов, а семь муда..., пардон, мудрецов с дартаньяном и прочими вредителями пора бы уже расстрелять.
страшно далеки они от народа