-
18 май 15Возникновение какой либо формы жизни ... из органики, при особом стечении обстоятельств ..., является гипотезой.
Науке неизвестен ни один случай возникновения жизни из какоё-либо оганики, при каком-либо стечении обстоятельств, ...
Науке известно, что жизнь
— передаётся по наследству
— претерпевает изменения форм. -
17 май 15Цианосульфидный протометаболизм — верный путь к земной жизни
elementy.ru-
17 май 15Вот, не ломая копий, даже если учёные создадут прототип живой клетки в пробирке, а самостоятельную живую, типа инфузории туфельки, думаю — никогда, то это только докажет, насколько этот процесс сложный, и без творческого ума здесь не обошлось. Ведь чтобы собрать современный космический корабль, человеческому разуму и причём, коллективному разуму, пришлось преодолеть не менее полтыщи лет, а сам он, космический корабль, согласитесь, никак не собрался бы. -
-
-
-
17 май 15То есть, иными словами вы сказали: "Вначале сотворил Бог небо и землю".
-
-
P17 май 15Люди в основном не достигают понимания из за особенностей полярного логико лингвистического мышления, и как следствие узконаправленного кругозора. Во вселенной не зарождалась жизнь, она в ней была изначально, она её суть и неделимая часть, вселенная и есть жизнь, ее белковая разновидность это маленький элемент. Вопрос надо ставить иначе — как возникла белковая разновидность на основе углерода, и не более. Хотя даже в этом пузыре, в пределах гелиосферы существует масса иных форм жизни. В будущем в концепциях единых теорий определяющими будут коэффициенты предопределенности всех событий в пространственно временной точке.
-
17 май 15Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент....
Возьму старые дедушкины наручные часы — это те что еще надо заводить колесиком.... возьму отвертку и аккуратно разберу их на запчасти — шестеренки, колесики, пружинки, стрелки, циферблат, болтики, винтики и ремешок (металлический) тоже разберу на составные сегменты...
Готово. Вот у меня в руке — все детали. Все до одной тут.
Все до последнего винтика.
Какова вероятность того, что, когда я подкину все эти детали в воздух — они упадут на пол и сами собой соберутся в целые, рабочие часы? Ведь все детали этих часов у меня тут, на ладони. Все до единой! Все, так сказать, компоненты для возникновения жизни....
Сколько раз мне подкидывать — миллион? миллиард? есть вообще шанс??
Вы понимаете, что хотя все детали и присутствуют — я могу кидать их хоть миллиард лет — часами они не станут. Сами по себе — никогда.
Только тогда, когда кто-то разумный — кто знает как должны выглядеть часы в собранном виде — возьмет в руки отвертку — и соберет весь механизм, вставит все шестеренки на свои места, правильно подгонит их, натянет пружинки, оденет циферблат и стрелки, соединит и прикрепит ремешок... заведет механизм и так далее — только тогда часы начнут работать.
Так и с возникновением жизни.
Даже если в космосе, со временем, будут найдены все до единой "детали" из которых должна состоять жизнь — все кислоты и аминокистлоты.... даже если собрать их в одно место — какова вероятность что они все встанут на свои места и "заработают" — как и с часами, сами по себе — никогда. Шанс нулевой. И часы, между прочим со всеми своими болтиками и шестеренками — очень простой, даже, простейший механизм, по сравнению с любой, даже самой самой простой клеткой.-
D17 май 15а какой шанс за миллиарды лет, что химические(органические) соединения накопившиеся в мировом океане, не смогли стать цепочками аминокислот, белками, постепенно эволюционирующими...я думаю шанс очень большой
чтобы появились часы, сначала должна родиться шестеренка(процесс создания часов не может быть в простом подбрасывании деталек)-
17 май 15>>сначала должна родиться шестеренка
Естественно.
Но я специально упростил, для примера, взял уже готовые шестеренки и винтики — что бы показать, что даже при наличии УЖЕ готовых деталей — подбрасывай, не подбрасывай, закинь их в ведро и перемешивай.... что не делай — сами собой в часы они не соберутся. А если еще представить, что эти шестеренки и винтики должны сперва "возникнуть" сами оп себе — то шанс этого просто нулевой.
Ну, так представь себе, на сколько более НЕ возможно возникновение живых клеток из "супа" аминокислот и химических элементов... даже если они будут плавать в океан миллиарды лет — они не соединятся в клетку.
ПС
Ты строение клетки видел? Ты представляешь, на сколько это сложная конструкция?-
D17 май 15конечно видел...и учился на био-химе
строение прокариот не такое уж и сложное(с точки зрения милиларднолетней эволюции)...а если копнуть еще дальше то были еще проще, которые вымерли-стали пищей более сложных
и прекрасно понимаю что шанс зарождения жизни очень высокий, если окружающая среда стабильная -
-
C17 май 15> "Но я специально упростил"
Вы не упростили, а наоборот — усложнили. В переводе с вашего это должно звучать примерно так: "Есть набор составляющих клетку элементов — ядро, вакуоли, клеточная мембрана (видимо, лоскутами?), аппарат Гольджи, митохондрии, даже цитоплазма где-то разлита. Какова вероятность того, что, если все это потрясти, образуется живая клетка?"
Так? А вам такая постановка вопроса не кажется нелепой?
-
-
-
17 май 15Давайте проведем небольшой мысленный эксперимент....
Дали древнему китайцу кусок латуни, кусок нержавейки, стекла, инструменты и попросили сделать часы. У него получится? Что, не выходит каменный цветок? Но ведь все часы в мире были сделаны без применения потусторонних сил!
Просто для начала нужно было изобрести маятник, затем нужно было изобрести механизм, передающий движение маятника на шестерни и так далее. Каждое изменение мало и незаметно, но в целом через множество веков проб и ошибок часы все-таки появились. Эволюция она не только в биологии, она во всем. Даже атавизмы в часах можно отследить, например, деление на 24 часа и 60 минут.-
17 май 15Но ведь именно об этом я и говорю.
Если есть разум — то возникновение такого механизма как часы, с теченеем времени — возможно.
Но если РАЗУМА нет — то само собой — случайно часы не возникнут. ДАЖЕ если будут УЖЕ готовы и собраны в одном месте ВСЕ детали от них.
Ты же смешиваешь в кучу 2 разных примера.
1 пример с разумными людьми
2 пример с НЕразумной природой
и ты приписываешь неразумной природе случая — человеческий РАЗУМ....-
17 май 15Человеческий разум тут не причем, никто в одиночку часы не изобретал, по той причине, что гипертрофированному мозгу обезьяны это просто не под силу. Создание часов это пример чистой эволюции механической вещи.
Более показательный пример — на всей Земле нет человека, который бы знал, как сделать автомобиль, потому как автомобиль это продукт коллективного разума.
Эволюция прослеживается везде и во всем, от формы лопаты до компьютерных программ.
-
-
-
S17 май 1599,99%. Станут они часами. Например солнечными. Кто тебе сказал, что должно сразу получиться то, что нужно тебе? Сначала будет что-то максимально простое, и почти даже не часы. А вот покидай эти часы пру миллионов лет, по паре миллиардов экземпляров одновременно, и проверь каждый результат, тогда и поговорим.
-
17 май 15Должно получится не то "что нужно мне" — а то, что нужно для строения и возникновения первой примитивной живой клетки, сразу же способной питаться размножатся и передавать накопленную информацию, включая информацию о своем строении — потомкам.
Если именно такая клетка не возникнет — сразу, способная сделать все перечисленное — ничего не получится — жизнь не возникнет.
-
-
-
17 май 15Собирать наугад — подразумевает что кто-то осмысленно будет пытаться соединить одну деталь с другой.
В теории возникновения жизни на Земле — утверждается что никакой осмысленности не было а было хаотичное совершенно случайное возникновение спонтанных соединений — это более подходит примеру подбрасывания деталей в воздух с последующим их падением на землю... или, допустим, если поместить все детали в некий мешок и начать его трясти — чтобы детали внутри мешка хаотично соединялись друг с другом...
-
-
17 май 15А то что Вселенная подкинула детальки и на свет появился Человек Разумный, способный собрать часы — считается? Когда речь идет об огромных временных интервалах — совсем не обязательно получать конечный результат за одно действие. Достаточно своевременно подкидывать необходимые детальки по одной в необходимой последовательности и при удачных обстоятельствах — остальное сделает эволюция.
Давайте возьмем время жизни планеты Земля (в более менее стабильном виде), некий абстрактный сферический слой в котором возможны химические процессы, среднюю плотность частиц вещества в этом слое, среднюю скорость протекания реакций и все данные перемножим: получим оценку порядка количества экспериментов поставленных для получения простейшей жизни на нашей планете (по скромным прикидкам получится 10^50 — 10^80). А если еще и учесть, что детальки сами по себе без помощи отвертки стремятся собраться вместе, то зарождение жизни не видится нереальным.
Или гораздо интереснее считать, что Вселенная подкинула детальки и из них собрался сначала Бог, а затем он, почесав затылок, сделал человека по образу и подобию своему? А можно ли считать Богом простейшую протоамебу из которой под действием мутаций по образу и подобию вышел человек?-
18 май 15Предположим, вы кладете в карман десять монет с номиналом от одного до десяти и хорошо перемешиваете их. Потом, не глядя, вы сунете руку в карман и достаете оттуда первую попавшуюся монетку. У вас есть один шанс из десяти, что вы вытащите монету с номиналом «1». Если, вернув монету в карман, вы попытаетесь достать монетку с номиналом «2», то у вас для этого есть шанс один к ста. Достать монеты в последовательности «1»-«2»-«3» — один к тысяче. Возможность достать все 10 монет по порядку возрастания их номинала составляет 1 к 10000000000!...
Современные эволюционисты казуистского направления (те, кто отрицают творческий замысел Бога, управляющий эволюцией) полагают, что первая способная к самовоспроизводству молекула возникла чисто случайным образом посредством сочетания соответствующих элементов. Простейший ген ДНК представляет собой цепочку из 300 аминокислот: т.е. 300 позиций, каждая из которых может быть занята четырьмя нуклеотиДами. Вероятность образования одной «правильной» молекулы среди неимоверного количества возможных вариантов составляет 1 к 7200000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 (это не клавиша запала — должно быть 108 нулей)!!! Это число вызвало бурю возмущения нобелевского лауреата физика М. Эйгена: он указал, что если наполнить всю Вселенную, диаметр которой составляет 20 млрд. световых лет., сжатыми до максимально возможной степени атомами водорода, то общее число атомов будет в 72 раза меньше вышеназванного числа. Следовательно, вероятность возникновения жизни «чисто» случайным образом равна нулю — в том числе и потому, что атомы, необходимые для образования первой молекулы, могли бы находиться на расстоянии миллиардов световых лет друг от друга, и для их встречи не хватило бы срока существования Вселенной.-
18 май 15Вы забываете, что самосборка молекул процесс не абсолютно случайный, т.к. у этого конструктора есть приоритетные направления реакций и он сам по себе пытается собраться в наиболее устойчивую конфигурацию. Кроме того для этих 300 аминокислот существует как минимум зеркальная симметрия и довольно большое количество вырожденных состояний (не обязательно было получать именно конкретную последовательность, достаточно было получить любую из допустимых). Плюс ко всему ввиду низких энергий пептидных связей в сравнительно жестких условиях возможна рекомбинация составляющих аминокислот.
-
-
-
17 май 15Вы знаете что такое бесконечность (количество вселенных типа нашей) в степени бесконечность (количество измерений)? Как Вы думаете при таких условиях какова вероятность совпадения условий? отвечу Вам — 1. в при таких условиях, любое событие имеющее вероятность больше нуля — реализуется где-то. Даже более того, есть предположения, что даже невозможные вещи реализуются в каких-то измерениях нашей вселенной. Так что появление жизни — во вселенной имеющей в видимой части миллиарды галактик с миллиардами звёзд в каждой с миллиардами планет в каждой галактике — неизбежность.
Так что не стоит утверждать о нулевом шансе. Ну или стоит повнимательней изучить теорию вероятностей.
-
-
-
M25 май 15Совершенно верная постановка вопроса! Например — вирусы — это неживое.
-
-
P17 май 15Дискурсию о возникновении жизни надо начинать с пространства-времени. Тогда в неё впишутся:
— Штайнер и Хроника Акаши;
— Успенский и 4 измерение;
— НЛО и чёрные-чёрные проекты.
А вообще надо начинать с "Догматического богословия" Владимира Лосского:
Адам должен был превзойти разделения творения сознательным деланием, соединить в себе всю совокупность тварного космоса и вместе с ним достигнуть обoжения. [44,244]
— Прежде всего, он должен был чистой жизнью, союзом более абсолютным, нежели внешнее соединение полов, преодолеть их разделение в таком целомудрии, которое стало бы целостностью. [44,244]
— На втором этапе он должен был любовью к Богу, от всего его отрешающей и в то же время всеобъемлющей, соединить рай с остальным земным космосом: нося рай всегда в себе, он превратил бы в рай всю землю. [44,244]
— В-третьих, его дух и само его тело восторжествовали бы над пространством, соединив всю совокупность чувственного мира: землю с небесной ее твердью. [44,244]
— На следующем этапе он должен был проникнуть в небесный космос, жить жизнью ангелов, усвоить их разумение и соединить в себе мир умозрительный с миром чувственным. [44,244]
— И наконец, космический Адам, безвозвратно отдав всего себя Богу, передал бы Ему все Его творение и получил бы от Него во взаимности любви – по благодати – все, чем Бог обладает по природе; так, в преодолении первичного разделения на тварное и нетварное совершилось бы обoжение человека и через него – всего космоса. [44,244]-
18 май 15Охренеть!!! Эк Вас торкнуло! Видать опиум для народа стоит гроши! :)
...Хотя... зачем это я? Страдайте!!! Сильнее страдайте!!! и воздастся Вам! :) Захотите присоединиться к ликам святых — обратитесь к садистам, они помогут! Это должно быть истинным желанием каждого христианина! :)
Сделано с
NoNaMe