Альберт (знает про август): Я не знаю, когда у Шерил день рождения (для августа даны три даты: 14, 15, 17 и он не знает какая из них правильная),
но я знаю, что Бернард тоже не знает (для августа даны три даты и они встречаются и для других месяцев: может быть 14.07 или 14.08, 15.05 или 15.08, 17.06 или 17.08)
Бернард (знает про 15, ему надо месяц): Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь (он исключил май и июнь (см. рассуждения в решении) — остались 14.07, 14.08, 15.08, 16.07, 17.08. Он знает про 15, а оно только для августа)
Альберт (знает про август, ему надо число): Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения (а вот это ложь! Он может выбросить только дни 14.07, 14.08 (одинаковые дни и Бернард выше не смог бы сказать, что знает дату ДР) и 16.07 (он то знает про август!).
Как ему сделать выбор из 15.08, 17.08?)
Да, если бы ему сказали, что ДР в июле, то его третья фраза была бы истиной. Но, если бы сказали, что в августе, то Альберт в отличии от Бернарда не смог бы сказать, когда ДР.
Хотя... Если бы был август, то да, Альберт не смог бы правильно определить. Но он знает, что месяц июль, и раз Бернард смог определить день, то это не 14 число. Ух.
Учительница: — Дети, вот вам загадка: Летят две стаи напильников — одни синие, другие налево. Если у паравоза открутить переднюю гайку, сможете ли вы сказать сколько мне лет?
Вовочка: — Я думаю 24
(У): — Правильно!!! А как ты угадал!!??
(В): — Ну мне 12 лет, и папа зовёт меня полудурком...
У некоторого султана было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, султан призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы, но меньше ста. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа».
Султан сказал Али произведение, а Вали – сумму. Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
— Я не знаю этих чисел, — сказал он, опуская голову.
— Я это знал, — подал голос Вали.
— Тогда я знаю эти числа, — обрадовался Али.
— Тогда и я знаю! — воскликнул Вали.
И мудрецы сообщили пораженному султану задуманные им числа.
Строго научно обоснованное решение даёт ответ: 4 и 17. НО!
"Задачи, которые может решить каждый. Книга для очкариков... и не только. / Краснояр. гос. ун-т; Сост. А.С. Крылов, А.В. Бутенко. Красноярск, 1995, 148с. kirensky.ru
Стр. 47-48. № 313. У некоторого царя было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али…
за их десятилетнюю практику олимпиадные задания ни разу не попадали в сеть, потому что детям запрещается использовать мобильные телефоны во время их выполнения (c) Тоесть есть дети, которые могут решить этот бред, но за 10 лет не нашлось ни одного из них что бы запомнил условие задачи и выложил в сеть? Этот мир обречён...
Задача не столько сложная, сколько бессмысленная ... как и почти все что сейчас делается ... разводятся сферические кони в вакууме, отчитываются за прирост вакуума, в результате никто толком не понимает что делает и зачем ...
Позволю себе несогласиться, раньше задачи были осмысленны ... человек довольно специфическое существо, если он не понимает цели выполняемой работы, он относится к этой работе несерьезно ... чем лучше человек понимает значимость работы, тем ответсвеннее и качественнее он ее исполняет ... в данном случае очевидно что это задача ради задачи, смысла в ней нет и главное быть не может, подобная проблема в реальности возникнуть не может в принципе ... потому желания напрягать мозг просто не возникает ... а дальше уже просто вопрос опыта, программисту на эту задачу нужно секунд 30-40, ровно столько, сколько нужно на вдумчивое прочтение, а бухгалтер или проектировщик холодильников может затратить на это и час и два и не факт что вообще решит ... а вот нахрена нужно ребенку решать подобную галиматью непонятно совершенно ... сама суть поставновки задачи не имеет прикладного применения.
Первый знает месяц, если он уверен, что второй не знает правильной даты, то это точно не май и не июнь, потому что только в них есть не повторяющиеся числа. Второй знает число, и если он уже может назвать правильную дату, значит число, во-первых, не повторяющееся для оставшихся месяцев, во-вторых, единственно возможное для месяца, а это как раз 16.
Есть такое понятие, как "причинно-следственная связь"
Откуда Бернард на 2-м шаге рассуждений мог знать, что ему ответит Альберт на 3-м, после того как Бернард соврал, сказав, что знает ответ!!!! Это и есть — некорректная постановка задачи, тк Альберт ему ЕЩЕ НИЧЕГО не говорил и Бернард не мог исключить З_А_Р_А_Н_Е_Е ни 15 ни 17 число — гыыыы.....
Правильный ответ: ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ — УСПОКОЙТЕСЬ!!!
Комментарии
Альберт (знает про август): Я не знаю, когда у Шерил день рождения (для августа даны три даты: 14, 15, 17 и он не знает какая из них правильная),
но я знаю, что Бернард тоже не знает (для августа даны три даты и они встречаются и для других месяцев: может быть 14.07 или 14.08, 15.05 или 15.08, 17.06 или 17.08)
Бернард (знает про 15, ему надо месяц): Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь (он исключил май и июнь (см. рассуждения в решении) — остались 14.07, 14.08, 15.08, 16.07, 17.08. Он знает про 15, а оно только для августа)
Альберт (знает про август, ему надо число): Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения (а вот это ложь! Он может выбросить только дни 14.07, 14.08 (одинаковые дни и Бернард выше не смог бы сказать, что знает дату ДР) и 16.07 (он то знает про август!).
Как ему сделать выбор из 15.08, 17.08?)
Да, если бы ему сказали, что ДР в июле, то его третья фраза была бы истиной. Но, если бы сказали, что в августе, то Альберт в отличии от Бернарда не смог бы сказать, когда ДР.
Вовочка: — Я думаю 24
(У): — Правильно!!! А как ты угадал!!??
(В): — Ну мне 12 лет, и папа зовёт меня полудурком...
...
Я не знал Гена, но свои 8 я уже съел.
Решение. Зная что Бернард не знает Альберт может исключить две даты из 10-ти — 18 и 19.
Далее несколько вариантов:
Если Шерил сказала май — то задача не имеет решения так как в мае, кроме 19-го еще два числа.
Если Шерил сказала июнь — задача не имеет решения — так ка два числа.
Если август — не имеет решения.
Если Июль — то имеет решение.
Ответ: Такой диалог мог состояться только в том случае если Шерил родилась 16 июля. А судя по тому что он состоялся — так оно и есть.
в июНе остается только 17е, а в июле 14 и 16.
Т.е. Ответ: 17е июня
Зная что Бернард не знает Альберт может исключить две даты из 10-ти — 18 и 19.
Далее несколько вариантов:
Если Шерил сказала май — то задача не имеет решения так как в мае, кроме 19-го еще два числа.
Если август — не имеет решения, так как два числа.
Если Июль — не имеет решения так как два числа.
Если Шерил сказала июнь — то остается одно число, так как 18 исключено.
Ответ: Такой диалог мог состояться только в том случае если Шерил родилась 17 июня. А судя по тому что он состоялся — так оно и есть.
У некоторого султана было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, султан призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы, но меньше ста. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа».
Султан сказал Али произведение, а Вали – сумму. Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
— Я не знаю этих чисел, — сказал он, опуская голову.
— Я это знал, — подал голос Вали.
— Тогда я знаю эти числа, — обрадовался Али.
— Тогда и я знаю! — воскликнул Вали.
И мудрецы сообщили пораженному султану задуманные им числа.
Назовите эти числа.
Строго научно обоснованное решение даёт ответ: 4 и 17. НО!
"Задачи, которые может решить каждый. Книга для очкариков... и не только. / Краснояр. гос. ун-т; Сост. А.С. Крылов, А.В. Бутенко. Красноярск, 1995, 148с. kirensky.ru
Стр. 47-48. № 313. У некоторого царя было два мудреца: Али-ибн-Вали и Вали-ибн-Али…
Ответ на стр.137: 313. 4 и 11."
Исходная задача тут
ega-math.narod.ru
17 — опечатка..
Никакого "притягивания за уши" не вижу.
что, разве второму не могли сказать число15 или 17?
чем они хуже числа 16?
Ветер дует не потому, что деревья качаются.
Есть такое понятие, как "причинно-следственная связь"
Откуда Бернард на 2-м шаге рассуждений мог знать, что ему ответит Альберт на 3-м, после того как Бернард соврал, сказав, что знает ответ!!!! Это и есть — некорректная постановка задачи, тк Альберт ему ЕЩЕ НИЧЕГО не говорил и Бернард не мог исключить З_А_Р_А_Н_Е_Е ни 15 ни 17 число — гыыыы.....
Правильный ответ: ЗАДАЧА НЕ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ — УСПОКОЙТЕСЬ!!!