Не надо заниматься выдергиванием фраз из контекста. Этим очень любят заниматься бандерлоги на Украине, но не надо им уподобляться.
Дабы не перебирать все ваши вырванные из контекста цитаты, я выделил всего одну.
Давайте попробуем найти её первоисточник. Вот что выдал гугол — otvet.mail.ru
«Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, — мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства» . (ПСС, т. 36)
Т.е. вроде бы как подтверждение ваших слов. Но, в отличии от вас дан адрес который очень легко проверить. Не надо идти, к примеру, в РГАСПИ (да вы лично врядли туда ходили)
Давайте зайдем на флибусту и почитаем упомянутый 36 том — flibusta.net
И вот что мы в нем увидим
Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.
ПСС т. 36 "Доклад о внешней политике".
Т.е. никакой фразы типа "а на Россию мне плевать..." в оригинале и нет (да и логически она вообще-то так не вписывается в построение фразы текста источника). Маленькая ложь тянет за собой большое недоверие. А что до того, что "России больше нет", то я вам вчера уже писал, что на деле к моменту прихода большевиков, стараниями Керенского и Ко, от Российской Империи вообще мало чего осталось. Большевикам на деле оставалось только подтвердить ту независимость, которую фактически дали временьщики.
Аналогично можно пройтись и по другим вырванным из контекста фразам. Если прочитать фразу в оригинале многое встанет на свои места.
А некоторые фальшивки, типа расстрела попов, вообще сработаны в постсоветское время и весьма грубо.
Так что факт расстрела по сословному признаку налицо, чего уж тут оправдывать убийц. Вы бы прежде чем писать зашли бы по тому линку что я указал выше. Там как раз приводится данное указание. И даже с его сканом
А также даются разъяснения почему данное "указание" с большой долей вероятности является постсоветской фальшивкой.
Специально пишу "ПОСТСОВЕТСКОЙ", т.к. во второй половине 80-х меченый иуда с подачи партийного идеолога катастройки Яковлева предложил для начала "уничтожить Сталина, ударив по нему авторитетом Ленина", а затем прикончить и Ленина. Что и было с успехом сделано.
Думаю, что вы все же догадываетесь, что "5 бумажек из секретного пакета №1" которые "открыли глаза на Катынь" (и которые все же не приняла ГВП в качестве доказательств) не более чем фальшивка.
То почему не можете предположить, что аналогичные фальшивки делали и про Ленина ?
Зайдите и почитайте инфу по тому самому линку — wiki.istmat.info/миф:попов_... Там все разъяснено достаточно подробно со ссылками на источники.
Давайте оставим Катынь в покое, аналогия явно неудачная. Аналогия как раз прямая.
"Пять бумажек" созданы чтобы очернить Сталина
"Указание о попах", чтобы очернить Ленина.
А ваши ссылки с акцентом на "постсоветское" ни в чем не убеждают. Так почему вас убеждают ваши вырванные из контекста цитаты. Я же доказал на примере уже двух документов, что все далеко не так как кажется.
Так можно оправдать любого, включая Гитлера. Или очернить так как Сталина.
Нет, аналогия неудачная. Давайте лучше проведем аналогию с современной Украиной. Сейчас там то же самое, что и в ноябре-декабре 1917
Потому, что вы пытаетесь не поверить "постсоветскому", хотя оснований верить информации советских времен гораздо меньше — идеологическая цензура работала безупречно.
Нет, Сталина очернить не удалось, а вот Гитлера оправдывают вполне удачно, равно как и Поппеля (Бандеру) и др.
Сейчас там то же самое, что и в ноябре-декабре 1917 Не согласен. Сейчас тоже, что в феврале-октябре 1917.
Потому, что вы пытаетесь не поверить "постсоветскому", Дело не в вере, а в фактах. Вы приняли для себя идею "о кровопийце Ленине, уничтожавшим свой народ". И не хотите слушать никакие аргументы опровергающие её. Т.е. вы на сегодня поступаете точно также как местные либерасты, которые продолжают выливать тонны помоев на Сталина, и не в состоянии воспринять никаких аргументов против.
идеологическая цензура работала безупречно. Она работает всегда и везде. И при царизме, и при керенском, и при социализме и при нонешнем капитализме.
Т.ч. аргумент "цензуры" не катит.
Нет, Сталина очернить не удалось, Как раз наоборот. Сталина основательно измазали грязью. Многие только в последнее время начинают от этой грязи отмываться. Я сам до 2008-ого был если не антисталинистом, но по крайней мере верил и "докладу съезду", и "жутким тройкам" и "голодомор" и еще много чему.
Февраль на Украине был в прошлом феврале. Сейчас там гражданская война и внешнее управление.
Дело именно в вашей вере. Факты не при чем, никакой идеи о кровавом ленине я не принимал. У меня знаете ли ум аналитический, читать люблю, сопоставлять факты. А факт один — вместо победы в войне нам устроили гражданскую войну. Вот и подумайте кому это было выгодно — русским? Сильно сомневаюсь. Ну а если поинтересуетесь Россией но февраля — узнаете много интересного.
Пытаться измазать грязью и измазать — это две большие разницы.
А времена были непростые и невинные при Сталине пострадали, это тоже факт. Не надо обелять или очернять, надо просто знать свою историю и делать выводы.
Надеюсь что вы и про ленина почитаете, подумаете...
Сейчас там гражданская война и внешнее управление. В России ГВ была, но с "внешним управлением" это вы перегнули.никакой идеи о кровавом ленине я не принимал Да вот только цитаты вы строчите однобокие. Я, к примеру, могу набросать цитат о борьбе с голодом в 1921-ом. И тоже за подписью Ленина. Какой он однако был коварным. Боролся с голодом в Поволжье.
А факт один — вместо победы в войне нам устроили гражданскую войну. Сколько можно повторять. ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В РОССИИ ОРГАНИНЗОВАЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ, А ТЕ КТО ИХ ХОТЕЛ СКИНУТЬ НА ДЕНЬГИ БЫВШИХ "СОЮЗНИКОВ"
Кстати, вы в курсе, что с полей ПМВ еще до октября 1917-ого русский солдат очень даже дезертировал ? И что в декабре 1916-ого ввели продразверстку. Солдат элементарно кормить было нечем.
Пытаться измазать грязью и измазать — это две большие разницы. У вас, судя по всему, был какой то иммунитет от очернения Сталина, но большинству народу СССР/России мозги промыли основательно. Многие до сих пор свято верят в "тройки", "расстрелы невиновных", голодомор, гулаг и другие горбачевские страшилки.
Не надо обелять или очернять, надо просто знать свою историю и делать выводы. Вот с этим соглашусь. И вам не плохо было бы подтянуть свои знания по истории 17-24 гг. Много там было и плохого но много и хорошего.
Надеюсь что вы и про ленина почитаете, подумаете... Вам тоже не мешало бы заняться самообразованием. А занимаетесь выдергиванием фраз из контекста.
1. Ну почему же. Были и территории под внешним управлением.
2. Ну и я могу привести цитаты КАК он с этим голодом боролся. И почему этот голод возник тоже вопрос интересный.
3. Повторять можете сколько угодно. Убедительнее от этого не станет. Гражданская война — это когда сограждане убивают друг друга. И спровоцировал эту войну октябрьский переворот. О чем спорить?
4. Сравните уровень жизни в указанное время в России и в странах-союзниках и противниках. В России он был куда лучше.
5. Я знаю про гулаг. Из первых рук. Семьи коснулось. Про ГУЛАг узал не от солженицына. У меня нет восторгов по поводу сталинских времен. Но я отношусь к Сталину с большим уважением. Он это действительно заслуживает.
А у вас никогда не вызывал непонимания тот факт, что во всех ужасах коммунизма либерасты обвиняют почему-то Сталина, а не ленина, несмотря на неоспоримые заслуги Сталина?
6. Чего и вам желаю. В эти годы погибло около семи миллионов моих соотечественников. Это по вашему много хорошего? Читайте Достоевского — о слезе младенца. На крови этих миллионов светлое будущее не построить.
7. Не думал, что опуститесь до перехода на личности. За образование могу сказать своей Родине большое спасибо. Ну а о вас не буду ))
2. А почему возник голод 1891, 1901, 1911 гг Да и 1921 т 1933 тоже ?
3. А октябрьский переворот спровоцировало неумение временьщиков управлять той стораной которой они взялись, а ФР спровоцировал НиколаКровавый. Значит ( по цепочке именно он и виноват в ГВ) А если разматывать цепочку дальше дойдем до Адам и Евы.
5. Либерасты обвиняют и Ленина и Сталина примерно одинаково. Один создал страну, другой поднял её до небывалых высот. А то что Сталину больше досталось, тоже не удивительно. Я уже здесь писал, про то что в катастройку меченый с Яковлевым решили "ударить авторитетом Ленина по Сталину" И им это удалось. Потом они планировали и Ленина "опустить", да не успели. Алкаш пришел к власти и развалил СССР. И начали собирать компромат на Ленина. Правда не так шустро и целенаправленно как против Сталина. В 90-е были и другие дела.
6. В войну гибнут люди. И этого не изменишь. Но, как бы вы не хотели что-то там доказать первый декрет был именно "О МИРЕ".
7. А не вы ли первым посоветовали мне подтянуть образование ? Я ведь только отвечал вам на вашу же цитату. Или вы думаете, что уже все про всех знаете и образование вам ни к чему ?
3. Октябрьский переворот был спровоцирован. Замечательно. Вопрос закрыт.
4. ?
5. Вы о чем? Какое это имеет отношение к тому, что я сказал?
6. Октябрьский переворот послужил причиной гражданской войны. В ней погибли люди. Дети. Не надо с темы соскакивать.
Декрет о мире привел к войне.
7. Так я объяснил вам наш уровень образования. Мое образование уж точно выше вашего. Кстати — совет был совершенно дружеский, обидеть не хотел. Простите.
PS: Кстати, в тамошнем обсуждении подкинули еще один линк на развенчание данного мифа rodon.org
Не со всеми положениями данной статьи я согласен, но основной вывод достаточно однозначные и он подтверждает статью из викиистмат —
Но, увы, Ленин не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание", ни с тремя шестерками, ни без, в чем легко убедиться по его Полному собранию сочинений, "Биографической хронике", сборникам "Декреты советской власти".
Абалдеть. Логика просто поразительная — критерий — полное собрание сочинений )))) Оно конечно интернет сплетни надежнее будут.
Я вот возьму и напишу статейку от имени, к примеру НиколыКровавого, в которой во времена ПМВ прикажу "драть с крестьян три шкуры а кто будет сопротивляться расстреливать на месте". И сошлюсь на то чт оданный документ лежал в "ранее закрытом архиве ФСБ". Да и номер его дам.
И вот к вам вопрос. Вы в состоянии будете проверить мои слова лично или нет ? А если затем мой пост "лайкнут сотня другая пользователей" и он "разойдется на цитаты"
Через пол-года/год вообще будет "испорченный телефон" и концов не найти. И все будут ссылаться на один и тот же номер документа. А т.к. "архив закрытый" и "меня туда пустили по знакомству" попробуй доказать что это не так.
Вот вы здесь лихо кидались кусками цитат. Да еще и на РГАСПИ ссылались иногда, но ведь сами ни оригиналов не видели, ни в этом архиве не работали. Так почему вы ставите под сомнения ПСС, а верите своим цитатам ?
Все то же самое можно отнести и к вам. Вы ведь вряд ли читали Ленина и владеете информацией. А я был экскурсоводом в музее Ленина в Ленинграде. Ну который в мраморном дворце был. Так что информацией владею получе.
Вы ведь вряд ли читали Ленина и владеете информацией. Я, по крайней мере нашел первоисточник откуда вырвана упомянутая вами цитата. А я был экскурсоводом в музее Ленина в Ленинграде. А если бы вы были экскурсоводом в "Пермь 36" тогда как kamrad2213.livejournal.com/...
Или по мемориалу в Катыни ?
Или по музею "голодомора" ?
Так что информацией владею получе. Только с одной её стороны. А у медали, как вам известно, их две.
Ну конечно — зачем читать. Главное — первоисточник найти. В интернете. ))
Увы, я был всего лишь экскурсоводом в музее Ленина в Мраморном дворце у Марсова поля. В студенческие года. Готовили нас классно. И читать первоисточники заставляли. А потому многие вопросы возникали, на которые ответов тогда не нашел. Возможно вас удивит — но практически все труды, на которые ссылается в своих работах ленин были под запретом. Он критикует кого-нибудь — и можно узнать только его мнение. А работы критикуемого даже в Публичке не возьмешь.
Что касается двух сторон медали — то я то как раз обе стороны неплохо изучил. А вот вы даже об одной только слышали — даже почитать не удосужились.
Ну конечно — зачем читать. Главное — первоисточник найти. В интернете. )) Ой ли. А кто здесь выкладыванием художественного интернет творчества занимается ?
А потому многие вопросы возникали, на которые ответов тогда не нашел. А сейчас нахапались в сети. Понятно. А вас не удивляет, что во всемирной паутине статей против Ленина/Сталина в разы больше чем в их защиту ?
Что касается двух сторон медали — то я то как раз обе стороны неплохо изучил.
Ага. Но только с одной стороны.
А вот вы даже об одной только слышали — даже почитать не удосужились. Что опять "переход на личности" )))
Откуда вы знаете что я читал, а что нет ? Дабы иметь возможность аргументированно спорить с местными либероидами я много в свое время прочел.
По каким-то вопросам наши мнения совпадают. По каким то нет. Но до "кумирства" от этого далековато будет.
Да и нет у меня кумиров. Я предпочитаю не доверять слепо ни той ни другой стороне. Слава Богу уже научен горьким опытом катастройки, когда в институте защищал курсовую по докладу кукурузника. И, даже верил ему. Кстати. Именно в нем прошел первый удар по Сталину через Ленина.
«Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, — мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства» . (ПСС, т. 36)
Вы тоже считаете что интересы американского и никарагуанского пролетариата и мифической мировой революции выше интересов русского народа? Что глава страны вправе такое говорить? Тогда зачем стране такой руководитель — чтобы истреблять население?
Вы тоже считаете что интересы американского и никарагуанского пролетариата и мифической мировой революции выше интересов русского народа?
Во-первых, никто не утверждает, что абсолютно все идеи Ленина безошибочны. Помните "человеку свойственно заблуждаться/ошибаться" Хотя, если бы на самом деле победил "мировой социализм" то сейчас мы бы жили совсем в ином обществе. К сожалению, данные идеи и тогда и сейчас несколько преждевременны. Но, с большой долей вероятности, "мировой социализм" все же будет рано или поздно достигнут. Просто закономерное развитие общества и ничего более. Неужели вы думаете, что современный капитализм — это высшая ступень в развитии человечества ?
Во-вторых, да, Сталин думал иначе. Он с первых дней своего правления отодвинул идею МР и начал строить мощное самодостаточное государство. Что ему и удалось в весьма сжатые сроки. Именно за это его и не любят нонешние либероиды. Уж слишком наглядный пример того чего можно достичь за короткое время. Особенно если сравнить чего достиг СССР за 23 года власти Сталина и чего достигла современная Россия за тот же срок.
Вы правы. Конечно не все идеи Ленина безошибочны. Вопррос только в том, по каким вопросам он заблуждался. Если глава государства истребляет свой народ в интересах каких-то утопических мировых пожаров, а не занимается своими прямыми обязанностями — заботой о жителях прежде всего своей страны — он не имеет права быть главой государства.
Современный капитализм я разумеется не считаю идеалом. Но никакое светлое будущее не стоит людских жизней, не стоит истребления населения собственной страны. Сейчас это происходит на Украине — сценарий чисто ленинский.
Либерасты не любят Сталина за многое. Кстати — большое видится на расстоянии. Если о современной России — то после горбачевско-ельцинского развала сделано очень многое. Есть плюсы, есть минусы, но в целом сейчас движение явно позитивное.
Если глава государства истребляет свой народ в интересах каких-то утопических мировых пожаров, а не занимается своими прямыми обязанностями — заботой о жителях прежде всего своей страны — он не имеет права быть главой государства. Согласен на 100%. Вот только докажите, что Ленин целенаправленно истреблял свой народ. А то ведь получится как с укроголодомором, который они представляют как "целенаправленное истребление украинцев".
Сейчас это происходит на Украине — сценарий чисто ленинский. Ой не надо. ЛЕНИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ — ЭТО СЦЕНАРИЙ РЕВОЛЮЦИИ. ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ. А на Украине обычный госпереворот. Если хотите аналогий, то на сегодня Украина больше всего напоминает Россию после Февральской Революции.
А чего тут собственно доказывать? Если жителей одной страны стравливают так что сын идет на отца, брат на брата — и это ради какой-то немыслимой идеи о победе мировой революции? Докажите мне что это не целенаправленное истребление, а случайность.
Ленинский сценарий — это не революция, а государственный переворот. Вам как человеку интересующемуся темой следует это знать. А уж какими мотивами его прикрыли — вопрос второй.
Напомните мне пожалуйста — кто совершил октябрьский переворот? Ну в партийном смысле.
Если жителей одной страны стравливают так что сын идет на отца, брат на брата — и это ради какой-то немыслимой идеи о победе мировой революции? СТРАВИЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ А ТЕ КТО ИХ ПЫТАЛСЯ СКИНУТЬ ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ПРЕДОСТАВИТЬ НИ ЕДИНОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ВАШУ ВЕРСИЮ.
К чему такой пафос? Обойдемся мы без этих выделений. Если хотите выразить эмоции — смайдик иди восклицательный знак.
Пытаться скинуть организаторов государственного переворота — это конечно требует документальной проверки. Обратитесь к самим большевикам — в довоенных учебниках так честно и писали "октябрьский переворот".
Пытаться скинуть организаторов государственного переворота — это конечно требует документальной проверки. Обратитесь к самим большевикам — в довоенных учебниках так честно и писали "октябрьский переворот".
Вот вы мне здесь все пишите про "октябрьский переворот". Хотя, если бы вы по моему совету занялись наконец самообразованием, то узнали бы, что данный термин употребляется наравне с термином РЕВОЛЮЦИЯ в работах и Ленина и Сталина начиная с октября 17-ого.
Ленинский сценарий — это не революция, а государственный переворот. ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ СОХРАНЯЕТ СТРУКТУРУ ВЛАСТИ И СОЦИАЛЬНОЭКОНОМИЧЕСКИЕ/ПОЛИТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ. РЕВОЛЮЦИЯ ВСЕ ЭТО ЛОМАЕТ. Если вы на саом деле проводили экскурсии то д.б. в курсе. сего элементарного факта.
Думаю ваш вопрос все же не про "партийный смысл" (т.к. известно, что Октябрьскую Революцию совершила/возглавила партия большевиков). Думаю вы опять про национальный состав ? Я все это знаю. И меня это не напрягает. А вас ?
Знаковый поступок, на который вряд ли осмелится нынешняя власть — это очистить Красную площадь и стену Кремля от костей и праха большевиков всех рангов, не только Ленина. Для этого нужна, кроме власти, личная ненависть и месть, как у Хрущева к Сталину, одной идеологии мало. Реальным шагом была бы инициатива коммунистов, стоящих нынче в храмах со свечками в руках, предать земле прах по христианскому обычаю, но для этого нужна решительность не свойственная Зюганову, держащемуся за свое кресло. Вот интересный вопрос, на который хочется получить ответ: создали в Мытищах мемориальное кладбище, потратили кучу денег, а почему там не хоронят? Лежит в одиночестве Калашников, даже пообщаться ему не с кем.
Ленин был и остаётся для многих во всё мире великим человеком.Не каждому удаётся то,что сделал он.А огромные труды по политическим вопросам и экономике остаются востребованными и сегодня.
Да уж. Великий человек. Великий труженик. На износ работал. Мечтал страну сделать грамотной. Провести электрификацию. Вытянуть из средневекового крестьянства.
Хотя нет. У нас теперь великий Ельцын. Трудился день и ночь. Между запоями. Написал почти столько же трудов как и Ленин. Языков знал столько же. Сам сносил дом в котором расстреляли Николая второго, сам канонизировал. Расколол страну. Отдал Крым. Красавец. Ваш кумир))) Какие люди, такие и свершения...
Вы правы. Поразительно точная аналогия. Что Ельцин, что Ленин — результаты деятельности одни и те же. Уменьшение территории, гибель мирных жителей, войны внутри страны. Вот только Ленин расстрелял семью (включая детей) и слуг вместе с последним императором, а второй только дом снес в котором это убийство произошло. Мелоковато.
Должен вас обрадовать. Вы почти Бунин))) По крайней мере степень вашей ненависти такая же. Правда ненависть и объективность вещи несовместные, но это не страшно. Вам можно.
"Приветствовал взятие города Добровольческой армией в августе 1919 года, лично благодарил прибывшего 7 октября в Одессу генерала А. И. Деникина, активно сотрудничал с ОСВАГ при Вооружённых силах Юга России. В феврале 1920 года при подходе большевиков покинул Россию. Эмигрировал во Францию. В течение этих лет вёл дневник «Окаянные дни», частично утерянный, поразивший современников страстной ненавистью к большевикам."
В эмиграции вёл активную общественно-политическую деятельность: выступал с лекциями, сотрудничал с русскими политическими организациями националистического и монархического направления
Летом 1918 года Бунин перебирается из большевистской Москвы в занятую австрийскими войсками Одессу
Прям как укропы сейчас. Только интервенты американские. ))) Знаем мы вас псевдопровославных деникинцев и колчаковцев. Страной торговали. Интервентов пускали. Лишь бы задушить молодую власть народа.
Угу. А разницу не наблюдаете? ДНР против вступления в НАТО. Бунин приветствовал интервентов в Одессе. А они ведь не за просто так приехали помочь православным. За украинские земли. Так что не гоните. Нет у Деникина и ДНР ничего общего.
Прозаик. Кто спорит) Великий спорно. Но пущай будет великим коль вам надо. От необъективности не страхует. Он кстати очень сильно критиковал всех тогдашних поэтов и писателей. Нелициприятненько. Колючий был человек и злобный)))
... Ленин, который, как подлинный марксист, отвергает всех "утопистов", в конце концов сам впал в утопию, утопию электрификации. Он делает все, от него зависящее, чтобы создать в России крупные электростанции, которые будут давать целым губерниям энергию для освещения, транспорта и промышленности. Он сказал, что в порядке опыта уже электрифицированы два района. Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасла торговля и промышленность?
...
Теперь, просматривая свою, написанную четырнадцать лет назад книгу, я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком.
Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?
(К вопросу о национальностях или об автономизации)
Ну ты откровенный дебил: и это не оскорбление а диагноз:
Большевики — атеисты и ни в бога ни в чёрта ни в сатану не верят, так что все твои бредни относительно символики можешь свернуть трубочкой и засунуть...
Ну а я тебе о чем — именно там ильич писал свои нетленки молоком, чернильница была из хлеба и когда надо — съедал эту чернильницу. Страшные условия, просто нечеловеческие.
Комментарии
...
"А на Россию мне плевать..."
...
Не надо заниматься выдергиванием фраз из контекста. Этим очень любят заниматься бандерлоги на Украине, но не надо им уподобляться.
Дабы не перебирать все ваши вырванные из контекста цитаты, я выделил всего одну.
Давайте попробуем найти её первоисточник. Вот что выдал гугол — otvet.mail.ru
«Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось кроме Великороссии, а на Россию мне плевать, и даже не национальные интересы, — мы утверждаем интересы мирового социализма, что выше интересов национальных, выше интересов государства» . (ПСС, т. 36)
Т.е. вроде бы как подтверждение ваших слов. Но, в отличии от вас дан адрес который очень легко проверить. Не надо идти, к примеру, в РГАСПИ (да вы лично врядли туда ходили)
Давайте зайдем на флибусту и почитаем упомянутый 36 том — flibusta.net
И вот что мы в нем увидим
Мы оборонцы после 25-го октября 1917 года, мы завоевали право на то, чтобы защищать отечество. Мы защищаем не тайные договоры, мы их расторгли, мы обнаружили их пред всем миром, мы защищаем отечество от империалистов. Мы защищаем, мы победим. Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма выше интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества.
ПСС т. 36 "Доклад о внешней политике".
Т.е. никакой фразы типа "а на Россию мне плевать..." в оригинале и нет (да и логически она вообще-то так не вписывается в построение фразы текста источника). Маленькая ложь тянет за собой большое недоверие. А что до того, что "России больше нет", то я вам вчера уже писал, что на деле к моменту прихода большевиков, стараниями Керенского и Ко, от Российской Империи вообще мало чего осталось. Большевикам на деле оставалось только подтвердить ту независимость, которую фактически дали временьщики.
Аналогично можно пройтись и по другим вырванным из контекста фразам. Если прочитать фразу в оригинале многое встанет на свои места.
А некоторые фальшивки, типа расстрела попов, вообще сработаны в постсоветское время и весьма грубо.
Строго секретно
Председателю В.Ч.К. № 13666/2 тов. Дзержинскому Ф. Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением В.Ц.И.К. и Сов. нар. комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией.
Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше.
Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель В.Ц.И.К. Калинин
Председатель Сов. нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)
Так что факт расстрела по сословному признаку налицо, чего уж тут оправдывать убийц.
А также даются разъяснения почему данное "указание" с большой долей вероятности является постсоветской фальшивкой.
Специально пишу "ПОСТСОВЕТСКОЙ",
Думаю, что вы все же догадываетесь, что "5 бумажек из секретного пакета №1" которые "открыли глаза на Катынь" (и которые все же не приняла ГВП в качестве доказательств) не более чем фальшивка.
То почему не можете предположить, что аналогичные фальшивки делали и про Ленина ?
Зайдите и почитайте инфу по тому самому линку — wiki.istmat.info/миф:попов_... Там все разъяснено достаточно подробно со ссылками на источники.
А ваши ссылки с акцентом на "постсоветское" ни в чем не убеждают. Так можно оправдать любого, включая Гитлера.
"Пять бумажек" созданы чтобы очернить Сталина
"Указание о попах", чтобы очернить Ленина.
А ваши ссылки с акцентом на "постсоветское" ни в чем не убеждают. Так почему вас убеждают ваши вырванные из контекста цитаты. Я же доказал на примере уже двух документов, что все далеко не так как кажется.
Так можно оправдать любого, включая Гитлера. Или очернить так как Сталина.
Потому, что вы пытаетесь не поверить "постсоветскому", хотя оснований верить информации советских времен гораздо меньше — идеологическая цензура работала безупречно.
Нет, Сталина очернить не удалось, а вот Гитлера оправдывают вполне удачно, равно как и Поппеля (Бандеру) и др.
Потому, что вы пытаетесь не поверить "постсоветскому", Дело не в вере, а в фактах. Вы приняли для себя идею "о кровопийце Ленине, уничтожавшим свой народ". И не хотите слушать никакие аргументы опровергающие её. Т.е. вы на сегодня поступаете точно также как местные либерасты, которые продолжают выливать тонны помоев на Сталина, и не в состоянии воспринять никаких аргументов против.
идеологическая цензура работала безупречно. Она работает всегда и везде. И при царизме, и при керенском, и при социализме и при нонешнем капитализме.
Т.ч. аргумент "цензуры" не катит.
Нет, Сталина очернить не удалось, Как раз наоборот. Сталина основательно измазали грязью. Многие только в последнее время начинают от этой грязи отмываться. Я сам до 2008-ого был если не антисталинистом, но по крайней мере верил и "докладу съезду", и "жутким тройкам" и "голодомор" и еще много чему.
Потом почитал, подумал, и понял, что был не прав.
Дело именно в вашей вере. Факты не при чем, никакой идеи о кровавом ленине я не принимал. У меня знаете ли ум аналитический, читать люблю, сопоставлять факты. А факт один — вместо победы в войне нам устроили гражданскую войну. Вот и подумайте кому это было выгодно — русским? Сильно сомневаюсь. Ну а если поинтересуетесь Россией но февраля — узнаете много интересного.
Пытаться измазать грязью и измазать — это две большие разницы.
А времена были непростые и невинные при Сталине пострадали, это тоже факт. Не надо обелять или очернять, надо просто знать свою историю и делать выводы.
Надеюсь что вы и про ленина почитаете, подумаете...
А факт один — вместо победы в войне нам устроили гражданскую войну. Сколько можно повторять. ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ В РОССИИ ОРГАНИНЗОВАЛИ НЕ БОЛЬШЕВИКИ, А ТЕ КТО ИХ ХОТЕЛ СКИНУТЬ НА ДЕНЬГИ БЫВШИХ "СОЮЗНИКОВ"
Кстати, вы в курсе, что с полей ПМВ еще до октября 1917-ого русский солдат очень даже дезертировал ? И что в декабре 1916-ого ввели продразверстку. Солдат элементарно кормить было нечем.
Пытаться измазать грязью и измазать — это две большие разницы. У вас, судя по всему, был какой то иммунитет от очернения Сталина, но большинству народу СССР/России мозги промыли основательно. Многие до сих пор свято верят в "тройки", "расстрелы невиновных", голодомор, гулаг и другие горбачевские страшилки.
Не надо обелять или очернять, надо просто знать свою историю и делать выводы. Вот с этим соглашусь. И вам не плохо было бы подтянуть свои знания по истории 17-24 гг. Много там было и плохого но много и хорошего.
Надеюсь что вы и про ленина почитаете, подумаете... Вам тоже не мешало бы заняться самообразованием. А занимаетесь выдергиванием фраз из контекста.
2. Ну и я могу привести цитаты КАК он с этим голодом боролся. И почему этот голод возник тоже вопрос интересный.
3. Повторять можете сколько угодно. Убедительнее от этого не станет. Гражданская война — это когда сограждане убивают друг друга. И спровоцировал эту войну октябрьский переворот. О чем спорить?
4. Сравните уровень жизни в указанное время в России и в странах-союзниках и противниках. В России он был куда лучше.
5. Я знаю про гулаг. Из первых рук. Семьи коснулось. Про ГУЛАг узал не от солженицына. У меня нет восторгов по поводу сталинских времен. Но я отношусь к Сталину с большим уважением. Он это действительно заслуживает.
А у вас никогда не вызывал непонимания тот факт, что во всех ужасах коммунизма либерасты обвиняют почему-то Сталина, а не ленина, несмотря на неоспоримые заслуги Сталина?
6. Чего и вам желаю. В эти годы погибло около семи миллионов моих соотечественников. Это по вашему много хорошего? Читайте Достоевского — о слезе младенца. На крови этих миллионов светлое будущее не построить.
7. Не думал, что опуститесь до перехода на личности. За образование могу сказать своей Родине большое спасибо. Ну а о вас не буду ))
2. А почему возник голод 1891, 1901, 1911 гг Да и 1921 т 1933 тоже ?
3. А октябрьский переворот спровоцировало неумение временьщиков управлять той стораной которой они взялись, а ФР спровоцировал НиколаКровавый. Значит ( по цепочке именно он и виноват в ГВ) А если разматывать цепочку дальше дойдем до Адам и Евы.
5. Либерасты обвиняют и Ленина и Сталина примерно одинаково. Один создал страну, другой поднял её до небывалых высот. А то что Сталину больше досталось, тоже не удивительно. Я уже здесь писал, про то что в катастройку меченый с Яковлевым решили "ударить авторитетом Ленина по Сталину" И им это удалось. Потом они планировали и Ленина "опустить", да не успели. Алкаш пришел к власти и развалил СССР. И начали собирать компромат на Ленина. Правда не так шустро и целенаправленно как против Сталина. В 90-е были и другие дела.
6. В войну гибнут люди. И этого не изменишь. Но, как бы вы не хотели что-то там доказать первый декрет был именно "О МИРЕ".
7. А не вы ли первым посоветовали мне подтянуть образование ? Я ведь только отвечал вам на вашу же цитату. Или вы думаете, что уже все про всех знаете и образование вам ни к чему ?
2. А почему возник голод в 1918?
3. Октябрьский переворот был спровоцирован. Замечательно. Вопрос закрыт.
4. ?
5. Вы о чем? Какое это имеет отношение к тому, что я сказал?
6. Октябрьский переворот послужил причиной гражданской войны. В ней погибли люди. Дети. Не надо с темы соскакивать.
Декрет о мире привел к войне.
7. Так я объяснил вам наш уровень образования. Мое образование уж точно выше вашего. Кстати — совет был совершенно дружеский, обидеть не хотел. Простите.
Не со всеми положениями данной статьи я согласен, но основной вывод достаточно однозначные и он подтверждает статью из викиистмат —
Но, увы, Ленин не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание", ни с тремя шестерками, ни без, в чем легко убедиться по его Полному собранию сочинений, "Биографической хронике", сборникам "Декреты советской власти".
Я вот возьму и напишу статейку от имени, к примеру НиколыКровавого, в которой во времена ПМВ прикажу "драть с крестьян три шкуры а кто будет сопротивляться расстреливать на месте". И сошлюсь на то чт оданный документ лежал в "ранее закрытом архиве ФСБ". Да и номер его дам.
И вот к вам вопрос. Вы в состоянии будете проверить мои слова лично или нет ? А если затем мой пост "лайкнут сотня другая пользователей" и он "разойдется на цитаты"
Через пол-года/год вообще будет "испорченный телефон" и концов не найти. И все будут ссылаться на один и тот же номер документа. А т.к. "архив закрытый" и "меня туда пустили по знакомству" попробуй доказать что это не так.
Вот вы здесь лихо кидались кусками цитат. Да еще и на РГАСПИ ссылались иногда, но ведь сами ни оригиналов не видели, ни в этом архиве не работали. Так почему вы ставите под сомнения ПСС, а верите своим цитатам ?
Или по мемориалу в Катыни ?
Или по музею "голодомора" ?
Так что информацией владею получе. Только с одной её стороны. А у медали, как вам известно, их две.
Увы, я был всего лишь экскурсоводом в музее Ленина в Мраморном дворце у Марсова поля. В студенческие года. Готовили нас классно. И читать первоисточники заставляли. А потому многие вопросы возникали, на которые ответов тогда не нашел. Возможно вас удивит — но практически все труды, на которые ссылается в своих работах ленин были под запретом. Он критикует кого-нибудь — и можно узнать только его мнение. А работы критикуемого даже в Публичке не возьмешь.
Что касается двух сторон медали — то я то как раз обе стороны неплохо изучил. А вот вы даже об одной только слышали — даже почитать не удосужились.
А потому многие вопросы возникали, на которые ответов тогда не нашел. А сейчас нахапались в сети. Понятно. А вас не удивляет, что во всемирной паутине статей против Ленина/Сталина в разы больше чем в их защиту ?
Что касается двух сторон медали — то я то как раз обе стороны неплохо изучил.
Ага. Но только с одной стороны.
А вот вы даже об одной только слышали — даже почитать не удосужились. Что опять "переход на личности" )))
Откуда вы знаете что я читал, а что нет ? Дабы иметь возможность аргументированно спорить с местными либероидами я много в свое время прочел.
По каким-то вопросам наши мнения совпадают. По каким то нет. Но до "кумирства" от этого далековато будет.
Да и нет у меня кумиров. Я предпочитаю не доверять слепо ни той ни другой стороне. Слава Богу уже научен горьким опытом катастройки, когда в институте защищал курсовую по докладу кукурузника. И, даже верил ему. Кстати. Именно в нем прошел первый удар по Сталину через Ленина.
Вы тоже считаете что интересы американского и никарагуанского пролетариата и мифической мировой революции выше интересов русского народа? Что глава страны вправе такое говорить? Тогда зачем стране такой руководитель — чтобы истреблять население?
Сталин думал иначе.
Во-первых, никто не утверждает, что абсолютно все идеи Ленина безошибочны. Помните "человеку свойственно заблуждаться/ошибаться" Хотя, если бы на самом деле победил "мировой социализм" то сейчас мы бы жили совсем в ином обществе. К сожалению, данные идеи и тогда и сейчас несколько преждевременны. Но, с большой долей вероятности, "мировой социализм" все же будет рано или поздно достигнут. Просто закономерное развитие общества и ничего более. Неужели вы думаете, что современный капитализм — это высшая ступень в развитии человечества ?
Во-вторых, да, Сталин думал иначе. Он с первых дней своего правления отодвинул идею МР и начал строить мощное самодостаточное государство. Что ему и удалось в весьма сжатые сроки. Именно за это его и не любят нонешние либероиды. Уж слишком наглядный пример того чего можно достичь за короткое время. Особенно если сравнить чего достиг СССР за 23 года власти Сталина и чего достигла современная Россия за тот же срок.
Современный капитализм я разумеется не считаю идеалом. Но никакое светлое будущее не стоит людских жизней, не стоит истребления населения собственной страны. Сейчас это происходит на Украине — сценарий чисто ленинский.
Либерасты не любят Сталина за многое. Кстати — большое видится на расстоянии. Если о современной России — то после горбачевско-ельцинского развала сделано очень многое. Есть плюсы, есть минусы, но в целом сейчас движение явно позитивное.
Сейчас это происходит на Украине — сценарий чисто ленинский. Ой не надо. ЛЕНИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ — ЭТО СЦЕНАРИЙ РЕВОЛЮЦИИ. ПЕРЕХОДА ОТ КАПИТАЛИЗМА К СОЦИАЛИЗМУ. А на Украине обычный госпереворот. Если хотите аналогий, то на сегодня Украина больше всего напоминает Россию после Февральской Революции.
Ленинский сценарий — это не революция, а государственный переворот. Вам как человеку интересующемуся темой следует это знать. А уж какими мотивами его прикрыли — вопрос второй.
Напомните мне пожалуйста — кто совершил октябрьский переворот? Ну в партийном смысле.
Пытаться скинуть организаторов государственного переворота — это конечно требует документальной проверки. Обратитесь к самим большевикам — в довоенных учебниках так честно и писали "октябрьский переворот".
Вот вы мне здесь все пишите про "октябрьский переворот". Хотя, если бы вы по моему совету занялись наконец самообразованием, то узнали бы, что данный термин употребляется наравне с термином РЕВОЛЮЦИЯ в работах и Ленина и Сталина начиная с октября 17-ого.
Я то о партийном составе спросил. Две партии делали.
Неужели удивил? ))) В методичках об этом не пишут и в школьных учебниках тоже?
Хотя нет. У нас теперь великий Ельцын. Трудился день и ночь. Между запоями. Написал почти столько же трудов как и Ленин. Языков знал столько же. Сам сносил дом в котором расстреляли Николая второго, сам канонизировал. Расколол страну. Отдал Крым. Красавец. Ваш кумир))) Какие люди, такие и свершения...
Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усоп,
Он разложился на плесень и на липовый мёд,
А перестройка все идёт и идёт по плану,
А вся грязь превратилась в голый лёд.
И всё идёт по плану
И всё идёт по плану
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
А моей женой накормили толпу,
Мировым кулаком растоптали ей грудь,
Всенародной свободой растерзали ей плоть,
Так закопайте ж её во Христе! Ведь
Всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь,
А все другие остальные такое дерьмо,
А все другие враги такие дураки,
Над родною над отчизной бесноватый снег шёл,
Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Эр Сен, там тоже что у нас,
Я уверен что у них тоже самое
И всё идёт по плану...
Всё идёт по плану...
А при коммунизме все будет заебись,
Он наступит скоро, надо только подождать,
Там все будет бесплатно, там всё будет в кайф,
Там наверное вообще не надо будет умирать,
Я проснулся среди ночи и понял, что
Всё идет по плану...
Всё идет по плану...
"Приветствовал взятие города Добровольческой армией в августе 1919 года, лично благодарил прибывшего 7 октября в Одессу генерала А. И. Деникина, активно сотрудничал с ОСВАГ при Вооружённых силах Юга России. В феврале 1920 года при подходе большевиков покинул Россию. Эмигрировал во Францию. В течение этих лет вёл дневник «Окаянные дни», частично утерянный, поразивший современников страстной ненавистью к большевикам."
А вы просто так. По скудоумию)
Я так полагаю, что если нынешнюю родню думских заседателей от кормушки отлучить, они тоже сильно недовольны будут.
Тем более, что современным языком Бунин представитель креаклов.
А ты любишь креаклов? :)
Летом 1918 года Бунин перебирается из большевистской Москвы в занятую австрийскими войсками Одессу
Прям как укропы сейчас. Только интервенты американские. ))) Знаем мы вас псевдопровославных деникинцев и колчаковцев. Страной торговали. Интервентов пускали. Лишь бы задушить молодую власть народа.
...
Теперь, просматривая свою, написанную четырнадцать лет назад книгу, я должен признать, что Ленин был, по меньшей мере, действительно великим человеком.
Но я не знаю всех книг этого автора.
Поэтому интересуюсь контекстом приведенной тобой цитаты.
(К вопросу о национальностях или об автономизации)
Последняя: "Я получил власть, которая и не снилась моему отцу"
Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.
Премия: 100.000 р[ублей] за повешенного.
(РГАСПИ, ф. 2, оп. 2, д. 380 – автограф)
Большевики — атеисты и ни в бога ни в чёрта ни в сатану не верят, так что все твои бредни относительно символики можешь свернуть трубочкой и засунуть...
Карл Маркс
"Всех аргамаков надо уничтожать как чумных крыс"
Иисус Христос.
Вот и ты попробуй почитать своего кумира сам. Узнаешь много нового.
Посидите хотя бы месяц в петропавловских ровелинах посмотрим какой у вас простатит наступит.