Советская школа может и была лучше нынешней (я учился именно в советской), но она проиграла западной системе образования, несмотря на свою обширность. Принцип западного образования: 5-6 классов общей специализации, далее — узкая. Результат мы видим, сев в западную иномарку, включив комп разработанный на западе или приехав в Европу оценив инфраструктуру и уровень жизни.
Недалёким, кричащим "да там пидары одни..." скажу, что наличие т.н. пидаров не зависит от системы образования в классическом понимании. Скорее, это результат деятельности пидаров от политики.
Вы не правы. Проиграла не школа, ПММ (по моему мнению), а система спец. образования и высшая школа — ВУЗы, и то не во всем. Плюс организация производства и отсутствие связи между производством и ВУЗами, плюс невозможность нормально организовать свой бизнес, плюс....
Не надо на школу гнать. Был опыт работы с немецкими инженерами — наша школа была лучше (обратите внимание на прошедшее время).
одна и та же вещь это жигули последние 30 лет. вы видимо иномарки по журналам оцениваете. в последнем мерине технологий больше чем в первых ракетах. и что значит новое? вы вокруг посмотрите. большая часть вещей в совецкой фантастике только была. все что сейчас реально нужно людям есть и на большинстве мадэ ин оттуда. кроме борьбы с раком, смертью и прочими недугами. да и там прогресс идет. хотя может где за уралом и радио павлова реалии. чего не знаю того не знаю.
Ага, потому тупые совки первыми в космос полетели, создали ядерное оружие за 4 года, построили первую в мире АЭС, первую орбитальную станцию, передовые образцы вооружения, лучшее в мире оборудование для ГЭС и многое другое.
Да, в позднем СССР были проблемы, но они проистекали не от системы образования, а от плохой организации производства, низкой стимуляции качественного труда, практически полное отсутствие возможности гибко перестраивать производство под меняющиеся нужды рынка.
И, кстати, по статье — чертежи в производстве еще очень даже используются, просто рядовому западному рабочему их не показывают — бесполезно, там прочитать банальный для выпускника советской школы чертеж, может только инженер. Скоро и в России будет то же самое.
при то все что нас окружает в быту и упрщает жизнь создали ангосаксы. из космических программ наса для простых смериных кучу разработок вывело в быт. а что дали высокие достижения ссср. изобрести и пользоваться изобретением большая разница. поэтому большинство умов свалило при первой возможности. так как грамоту на хлеб не намажешь. и ваше поздний период бред. 70 лет строй существовал и 50 из них простой человек в ноль ставился по отношению к системе. то у вас сейчас беда с образованием не возвышает совецкое а наобороо подверждает это
----"Я уверен, что рано или поздно государство вернется к положительному опыту советской школы, что, собственно, мы кое-где наблюдаем" где они , я туда детей своих отдам..
Вот именно — к положительному опыту а не полностью к системе которая была.
Не надо "уравниловки" — надо класса до 3-го учить всех а далее отбирать по способностям в разных областях. Нельзя в одном классе учить нормальных детей и недоумков, с тяжелой наследственностью и проблемами в семьях — по своему классу и его судьбах могу сказать, что толку из таких всё равно не будет. Не надо принуждать ходить строем,заниматься физкультурой через силу,принуждать к труду на уроках труда, если чеолвек неспособен или не хочет. И тем более — никаких отработок по уборке территории и поездок в колхозы и трудовые лагеря обязательных. Хорошо помню, как в 8-10 классах с остервенением запинывали всю эту свеклу и морковь в полях, которые должны были полоть — а местные из села гоняли на мотоциклах,с палками и ружьями, угорали над нами "работайте, негры, солнце еще высоко", вечером на дискотеках приставали к девкам нашим, в ответ их "метелили". А они взяли и застрелили нашего трудовика, и ранили физрука чем-то режущим. В институте на 1-2 курсе такая же херня была — помощь селу, за которую руководство что-то имело. Сейчас рынок, и никто никому не обязан, каждый должен заниматься сам своим делом. Гонять ИТРовцев и сотрудников институтов и будущих специалистов насильно помогать убирать картошку за вечно пьяных и наглых местных раздолбаев — это всё равно что микроскопом или платой АЦП забивать гвозди. Именно в этом кроется одна из глубоких причин, почему развалился СССР. У власти находились "шариковы" с партбилетами, которые принимали такие решения. И то чем закончил Полиграф Полиграфыч — всем читающим известно, и закономерно.
Пара замечаний. Научить ничему нельзя. можно только научиться. Т.е. нужна для этого хорошая мотивация. Плюс наставник (учитель, ментор... называйте как хотите). Иначе — зубриловка или дрессура и т.д. Толку мало, в общем.
Школа конца 80-х было очень даже нормальной. Причем знания в дальнейшем применялись в самых неожиданных ситуациях :)
Спасибо НВП — не было проблем в армии с УГиКС, АКМ и другими буквами. :)
Да и сейчас с мелкой, если надо, разбираем хоть геометрию, хоть физику.
Тут вроде балл проходной ЕГЭ по русскому снизили до 24. Как я понимаю, система 100-балльная. Переводим в обычные оценки (5-балльную систему) и получаем, что проходной балл по русскому языку 1,2 ?? Докатились, реформаторы #####!!!
У меня четверо детей ходят в школу. Я сам, в нагрузку к основной работе, пошел туда преподавать. Изучил психологию, участвую в нескольких образовательных проектах. Вопрос образования — очень актуален.
Но, честно должен сказать: статья — полное фуфло. Это я уже как профессионал говорю.
Да, советская школа была лучше. Но, автору видимо невдомек, что советская школа была ОЧЕНЬ разной в разные периоды. Школа 50ых и 80х годов — очень разные советские школы. Причем школа 80х сильно проигрывает.
Для примера, несколько комментариев некомпетентности авторов статьи:
1. УУД — идея ну абсолютно правильная. Лично я обеими руками за. Однако реализация... Ну, вы поняли, все как всегда.
2. Тинейджеры. Пункт в общем-то ни о чем. Просто расхожее заблуждение, потому, что все не совсем так, а иногда совсем не так.
3 и 4 — соглашусь — однако в пунктах перечислено то, что у всех на слуху. Про скрытую часть айсберга ни слова.
Про реальные и гораздо более важные проблемы — ничего не сказано:
— проблема кадров — нет квалифицированных учителей, про качество педов — лучше промолчать;
— мы утеряли не преемственность от советской школы, мы утеряли нашу культуру. И это очень печально. Как следствие, проблемы начинаются в семейном воспитании и дошкольном. В школу переходят уже по инерции. Так что родители, посмотрите прежде всего на себя.
— учителя поставлены в такие условия, что иногда и хочешь что-то сделать, да ни сил, ни времени, ни мотивации (средняя зарплата учителя — это кошкины слезки) нет. Министерство обещает год от года уменьшить бумажную нагрузку на учителей, но нагрузка почему-то только растет. Да, можно взять две ставки и пр., зарплата вырастет, качество упадет, ведь время и силы не резиновые.
Школа 50ых и 80х годов — очень разные советские школы. Причем школа 80х сильно проигрывает. Коли взялись уточнять, говорите уж до конца. Школа не 80-х, а
Разница весьма существенная. Школа конца 70-х начала 80-х была ничем не хуже школы 50-х, а зачастую и лучше. А вот как в школу начала просачиваться коммерциализация так все и покатилось под гору.
Нет, я про другое. То, о чем Вы пишете тоже имело место быть, но позже.
Я про изменение концепций образования, учебных планов, часов и пр. Например, в 50х-60х годах были полноценные лабораторные работы. Потом их почти полностью заменили демонстрациями.
Например, в 50х-60х годах были полноценные лабораторные работы. Потом их почти полностью заменили демонстрациями. Я окончил школу (8-летку) в 1983-ем. Лабораторные были отнюдь не демонстрационными. Т.е. о том о чем я и написал — конец 70-х — первая половина 80-х. М.б. потом и начали "демонстрационные лабораторные". Не знаю. Но при мне этого не было.
Не говоря о техникуме (83-87 гг), или о институте (88-94 гг).
Лабы были, но объем лаб. был сильно уменьшен и во многом сведен к демонстрациям. Раньше было больше. Многие вещи упрощены и упразднены. Спасибо Эльконину и Давыдову.
Лабы были, но объем лаб. был сильно уменьшен и во многом сведен к демонстрациям.
В 50-х я не учился (еще и в проекте не было ))), но у нас лабы занимали по целому уроку. Были отдельные классы и для лаб по физике и для лаб по химии (с газовыми горелками).
Вместо того чтобы заставлять учеников зубрить и дотошно проверять их знания, учитель предлагает детям самостоятельно разбираться с темами
-----
Терпеть не мог принудиловку. Кстати западное образование это шок для бабушек. Ребенок может младшие и средние классы вообще расценить как детский сад. Зато в старших у него появляется соображалка что без образования будешь копать траншею как дядя Вася всю жизнь которую он уже и попробовал копать на каникулах на подработке.
Происходит чудо. За два-три года они все нагоняют. Учатся не на жизнь а на смерть без всяких понуканий.
В итоге после вуза десяток инженеров на западе делают мост без помощи. В России слушают вводную: "забудьте все чему вас учили" и умничают о спектральных анализах
Если что, я кончал советскую школу и вовсе не в восторге. Учителя младших класов непрофессионалы ни разу. Не взяли их в техникумы и вузы скинув в школу. Ходить в школу вообще противно. Именно поэтому везде и всегда перемена встречалась криками Ура и вылетом пулей из класса
Какая чушь! Никаких чудес в западных старших классах не происходит. Остаются такими же дебилами. "Десяток инженеров делают мост без помощи" Без чьей помощи? Без помощи рабочих. А если серьезно — десяток западных инженеров сделают мост, если каждый из них узкий специалист в своей области, у них это называется "профешнл". Я знаю, работал с американскими инженерами. Такой пример — специалист по айпи-телефонии, может протестировать любой блок и даже определить неисправность конкретной микросхемы, но не может отремонтировать блок питания. Правда БП импульсный, но я его сделал за 30 минут, не имея даже схемы, а спец по айпи-телефонии вообще не в курсе, как он работает, потому что "профешнл", он знает только конкретные микросхемы.
Чем хороши наши инженеры — могут самостоятельно разобраться с любой проблемой по специальности, особенно если устройство проще, чем по их специальности. Мы еще в институтах привыкали, добывать информацию самостоятельно. Даже преподаватели часто говорили: "На этом вопросе мы останавливаться не будем, это можно найти в нашей библиотеке". А если нет в институтской библиотеке, шли в публичку, сдавать-то надо.
Потому что нас, в еще советской школе, а в основном в институте учили самому главному — работать с информацией, пользоваться библиотечными источниками, и, благодаря этому решать практически любую проблему в своей области деятельности. Нам это преподаватели в институте говорили часто и напрямую.
— Когда вы придете на производство, то первая фраза, которую вы там услышите будет, — "забудьте чему вас учили в институте". И тут же добавляли, — "забывать это не в коем случае не следует". Все так и было. А в качестве иллюстрации западного "чуда" образования: довелось мне работать вместе с хвалеными специалистами NASA. Один из них носил гордое название "специалист по стрелочным вольтметрам", который... был неспособен измерить силу тока обычным стрелочным амперметром под предлогом незнания принципов его работы. Возможно это была просто отмазка, но факт есть факт, чему лично я был свидетелем. (Для несведущих в электротехнике поясняю, что стрелочный вольтметр есть обыкновенный стрелочный амперметр с установленным шунтирующим сопротивлением, что знает любой слесарь-электротехник, окончивший соответствующее ПТУ).
Если продолжить Вашу мысль, самыми образованными были пещерные люди. У них не было не только Интернета и мобильников, но так же не было телевизора, электричества и даже детекторного приемника тогда еще не было.
Комментарии
Недалёким, кричащим "да там пидары одни..." скажу, что наличие т.н. пидаров не зависит от системы образования в классическом понимании. Скорее, это результат деятельности пидаров от политики.
Не надо на школу гнать. Был опыт работы с немецкими инженерами — наша школа была лучше (обратите внимание на прошедшее время).
Да, в позднем СССР были проблемы, но они проистекали не от системы образования, а от плохой организации производства, низкой стимуляции качественного труда, практически полное отсутствие возможности гибко перестраивать производство под меняющиеся нужды рынка.
И, кстати, по статье — чертежи в производстве еще очень даже используются, просто рядовому западному рабочему их не показывают — бесполезно, там прочитать банальный для выпускника советской школы чертеж, может только инженер. Скоро и в России будет то же самое.
Не надо "уравниловки" — надо класса до 3-го учить всех а далее отбирать по способностям в разных областях. Нельзя в одном классе учить нормальных детей и недоумков, с тяжелой наследственностью и проблемами в семьях — по своему классу и его судьбах могу сказать, что толку из таких всё равно не будет. Не надо принуждать ходить строем,заниматься физкультурой через силу,принуждать к труду на уроках труда, если чеолвек неспособен или не хочет. И тем более — никаких отработок по уборке территории и поездок в колхозы и трудовые лагеря обязательных. Хорошо помню, как в 8-10 классах с остервенением запинывали всю эту свеклу и морковь в полях, которые должны были полоть — а местные из села гоняли на мотоциклах,с палками и ружьями, угорали над нами "работайте, негры, солнце еще высоко", вечером на дискотеках приставали к девкам нашим, в ответ их "метелили". А они взяли и застрелили нашего трудовика, и ранили физрука чем-то режущим. В институте на 1-2 курсе такая же херня была — помощь селу, за которую руководство что-то имело. Сейчас рынок, и никто никому не обязан, каждый должен заниматься сам своим делом. Гонять ИТРовцев и сотрудников институтов и будущих специалистов насильно помогать убирать картошку за вечно пьяных и наглых местных раздолбаев — это всё равно что микроскопом или платой АЦП забивать гвозди. Именно в этом кроется одна из глубоких причин, почему развалился СССР. У власти находились "шариковы" с партбилетами, которые принимали такие решения. И то чем закончил Полиграф Полиграфыч — всем читающим известно, и закономерно.
Пара замечаний. Научить ничему нельзя. можно только научиться. Т.е. нужна для этого хорошая мотивация. Плюс наставник (учитель, ментор... называйте как хотите). Иначе — зубриловка или дрессура и т.д. Толку мало, в общем.
Школа конца 80-х было очень даже нормальной. Причем знания в дальнейшем применялись в самых неожиданных ситуациях :)
Спасибо НВП — не было проблем в армии с УГиКС, АКМ и другими буквами. :)
Да и сейчас с мелкой, если надо, разбираем хоть геометрию, хоть физику.
Тут вроде балл проходной ЕГЭ по русскому снизили до 24. Как я понимаю, система 100-балльная. Переводим в обычные оценки (5-балльную систему) и получаем, что проходной балл по русскому языку 1,2 ?? Докатились, реформаторы #####!!!
Но, честно должен сказать: статья — полное фуфло. Это я уже как профессионал говорю.
Да, советская школа была лучше. Но, автору видимо невдомек, что советская школа была ОЧЕНЬ разной в разные периоды. Школа 50ых и 80х годов — очень разные советские школы. Причем школа 80х сильно проигрывает.
Для примера, несколько комментариев некомпетентности авторов статьи:
1. УУД — идея ну абсолютно правильная. Лично я обеими руками за. Однако реализация... Ну, вы поняли, все как всегда.
2. Тинейджеры. Пункт в общем-то ни о чем. Просто расхожее заблуждение, потому, что все не совсем так, а иногда совсем не так.
3 и 4 — соглашусь — однако в пунктах перечислено то, что у всех на слуху. Про скрытую часть айсберга ни слова.
Про реальные и гораздо более важные проблемы — ничего не сказано:
— проблема кадров — нет квалифицированных учителей, про качество педов — лучше промолчать;
— мы утеряли не преемственность от советской школы, мы утеряли нашу культуру. И это очень печально. Как следствие, проблемы начинаются в семейном воспитании и дошкольном. В школу переходят уже по инерции. Так что родители, посмотрите прежде всего на себя.
— учителя поставлены в такие условия, что иногда и хочешь что-то сделать, да ни сил, ни времени, ни мотивации (средняя зарплата учителя — это кошкины слезки) нет. Министерство обещает год от года уменьшить бумажную нагрузку на учителей, но нагрузка почему-то только растет. Да, можно взять две ставки и пр., зарплата вырастет, качество упадет, ведь время и силы не резиновые.
Разница весьма существенная. Школа конца 70-х начала 80-х была ничем не хуже школы 50-х, а зачастую и лучше. А вот как в школу начала просачиваться коммерциализация так все и покатилось под гору.
Я про изменение концепций образования, учебных планов, часов и пр. Например, в 50х-60х годах были полноценные лабораторные работы. Потом их почти полностью заменили демонстрациями.
Не говоря о техникуме (83-87 гг), или о институте (88-94 гг).
В 50-х я не учился (еще и в проекте не было ))), но у нас лабы занимали по целому уроку. Были отдельные классы и для лаб по физике и для лаб по химии (с газовыми горелками).
-----
Терпеть не мог принудиловку. Кстати западное образование это шок для бабушек. Ребенок может младшие и средние классы вообще расценить как детский сад. Зато в старших у него появляется соображалка что без образования будешь копать траншею как дядя Вася всю жизнь которую он уже и попробовал копать на каникулах на подработке.
Происходит чудо. За два-три года они все нагоняют. Учатся не на жизнь а на смерть без всяких понуканий.
В итоге после вуза десяток инженеров на западе делают мост без помощи. В России слушают вводную: "забудьте все чему вас учили" и умничают о спектральных анализах
Если что, я кончал советскую школу и вовсе не в восторге. Учителя младших класов непрофессионалы ни разу. Не взяли их в техникумы и вузы скинув в школу. Ходить в школу вообще противно. Именно поэтому везде и всегда перемена встречалась криками Ура и вылетом пулей из класса
Чем хороши наши инженеры — могут самостоятельно разобраться с любой проблемой по специальности, особенно если устройство проще, чем по их специальности. Мы еще в институтах привыкали, добывать информацию самостоятельно. Даже преподаватели часто говорили: "На этом вопросе мы останавливаться не будем, это можно найти в нашей библиотеке". А если нет в институтской библиотеке, шли в публичку, сдавать-то надо.
— Когда вы придете на производство, то первая фраза, которую вы там услышите будет, — "забудьте чему вас учили в институте". И тут же добавляли, — "забывать это не в коем случае не следует". Все так и было. А в качестве иллюстрации западного "чуда" образования: довелось мне работать вместе с хвалеными специалистами NASA. Один из них носил гордое название "специалист по стрелочным вольтметрам", который... был неспособен измерить силу тока обычным стрелочным амперметром под предлогом незнания принципов его работы. Возможно это была просто отмазка, но факт есть факт, чему лично я был свидетелем. (Для несведущих в электротехнике поясняю, что стрелочный вольтметр есть обыкновенный стрелочный амперметр с установленным шунтирующим сопротивлением, что знает любой слесарь-электротехник, окончивший соответствующее ПТУ).
Звучит как то неконкретно. Типа "владели диалектикой материализма" Напрашивается вопрос: Это как?
Например если врач ни бэ ни мэ в авиации, он системно образован или уже нет?
сейчас во главе — ботреблятство
И всё тут. Чтобы там не говорили.