А вот что думают об образовании современные его министры:
«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
2007 год. Фурсенко А.А. (тогда еще министр образования)
"о статистике, 80% тридцатилетних поляков, итальянцев и греков живут с мамами и папами" были в Италии 4 года назад. Тридцатилетние — это ещё более-менее, у них многие "мальчики" в 45 задумываются о том, что пора съезжать от родителей и создавать семью. женщина, у которой мы снимали жилье, русская эмигрантка. рассказывала: отдала сына на плаванье (мальчику 14 лет). многие мамы приезжают забирать своих сыновей и плавочки им переодевают в раздевалке. если бы нашим ребятам мамы попробовали бы плавочки переодеть в 14 лет, криков было бы на всю школу, и это я уж молчу о том, что их потом одноклассники довели бы так, что ни 1 психолог потом не вылечил бы.
Полностью цитировать аналитическую записку не буду (желающие могут сами прочитать, хоть англицком, хоть перевод). Приведу только небольшие нарезки:
(i) Математика
12. Этот предмет в СССР считается самым престижным. В стране существует первоклассная математическая традиция, а современный уровень математики в Советском Союзе уступает только уровню в Соединенных Штатах. При изучении множества советских научных работ, в особенности по физике, естественным наукам и машиностроению, становится заметным, с каким удовольствием советские ученые делают отступления в область математики.
...
Занятие математикой настоятельно поощряется в школах. Олимпиады и математические конкурсы для учеников 8, 9 и 10 классов 10-летней школы проводятся на городском, региональном, республиканском и национальном уровнях. Особо одаренных учеников выделяют на очень ранней стадии и в последующем способствуют их обучению.
...
(ii) Физика
Практически по всем вопросам этой дисциплины советские ученые находятся наравне с мировой наукой. Теоретическая физика достигла огромных высот, а в последние пять лет выдающиеся успехи демонстрируют советские исследования в области полупроводников. В Приложении 9 представлен учебный план по физике, включая значительное количество часов, отводимых на высшую математику и отраслевую практику.
(iii) Химия
Состояние этой дисциплины в СССР описывают как довоенное, но не нужно считать это утверждение истинным. Советский Союз отстает в химическом машиностроении, но присутствует ясное понимание данной ситуации и движение в сторону улучшения в этой области. Учебный план по химии в Приложении 10 опять же выделяет большое количество часов занятиям высшей математикой и отраслевой практике.
(iv) Машиностроение
Приложение 11 типичным образом демонстрирует, что большое количество времени выделено для занятий высшей математикой и физикой. Также отведены часы для отраслевой практики. В условиях растущей экономики, потребности который удовлетворяются за счет развития индустриализации, машиностроение входит в число приоритетов Советского Союза. В 1958-59 годах планируется выпустить в 3 раза больше инженеров, чем в Соединенных Штатах. Вполне возможно, что признаки насыщенности специалистами инженерного профиля скоро станут очевидны.
Школы и тогда и сейчас точат винтики для государства. А как было в Греции где всё есть кроме денег? Люди сами искали себе учителей и ездили за далёкие километры чтоб чего-то понять.
Немного не точно по поводу медалей — в СССР медаль не давала право поступления в ВУЗ вне конкурса, она только прибавляла пару баллов к общему результату (например, за три экзамена ты получаешь 4+4+5=13, плюс 2 балла за медаль, в сумме 15, что приравнивается к "отлично" на всех экзаменах), ну и, если вставал вопрос выбора между двумя абитурьентами, "медаль" перевешивала.
Это сейчас победители всяких олимпиад, смотров, "программ" и медалисты идут вне конкурса. В Бауманке последнее время часто в группе из 15 мест 14 занимают "лауреаты" и только одно разыгрывается между теми, кто подавал документы в обычном порядке.
Я в 86-м в МГУ поступал, описал правила того года и следующего годов.
P.S. Для зачисления баллов не хватило, да и на экзамене по иностранному мне препод открытым текстом сказала, что в 17 лет мне не поступить, мол ещё год перед армией есть, а им разнарядка брать тех, у кого отсрочки нет.
современная систама образования не позволяет повлиять на родителей, как это было в советской, где к решению проблем с подачи школы подключались местком/партком/профком.
Советское образование было, конечно, хорошим. Но гнить оно начало ещё до развала Союза. Пятёрки — за деньги, золотые медали — для своих, или за взятки. В институты ещё можно было поступить честно, однако уже полно было "своих", принятых всеми правдами и неправдами вопреки скудным знаниям. Изучение иностранного языка без лингафонного кабинета (это по тем временам технология) — вообще издевательство: произношение у учительницы — "сенька лови мяч". НВП и физкультура — просто формальность, колхоз и сбор макулатуры — тоже в тягость, потому что все понимали формализм и ненужность этого. Были, конечно, хорошие учителя, настоящие, но они и в 90-е были, и тепер наверняка есть, всё зависит от человека.
Другое дело, что реформировать образование надо было с умом, а не внедрять тупые тесты, но это уж от министра образования зависит и от той дудочки, под которую он выплясывает.
— учился я до развала СССР и та система меня устраивала и до сих пор ощущаю ее предпочтения;
— все кто учился со мной вокруг и кто учил меня повсюду получали и ставили оценки согласно своих(!) знаний. Ни разу не слышал, а тем более не видел, как за знания (в школе?) "платили". Ну, да- за учебники мы(родители) тогда платили в школе, в ВУЗах уже по желанию!
— в ВУЗе (МЭИС'79), в моей группе (~30человек, а у нас дружная группа была, почти все праздники вместе) как-то все умудрились поступить на основе оценок (разных), полученных на вступительных экзаменах. Не давали мы взяток за "учебу"
— "ваших" (в смысле "своих") у нас не было. Да, на 3-м перевели сына минсвязи Туркестана, но мы все как-то лояльно относились друг к другу.
— очень нравилось изучать "инглишь" в школе, хотя и не было лингафонного кабинета. Но в то время безумно было интересно: о чем поют эти "битлы" и "дипурпле" с "цепелинами"!
— НВП нравилось, ну а как иначе, если из семьи военного и охотника-рыболова?
— физкультутра! Блин, в наше время у школяров был любимый предмет и на переменках бегали подтягиваться...
— всегда пионерами с удовольствием таскались по дворам в поисках макулатуры или металлолома. Это ж такая "тусовка" для нас была! Дык еще и могли "победить" других!
А со стальным согласен... Много было хорошего в системе Советского образования!
Я не сравниваю — сколько поступали по блату в институты сейчас и тогда. Сейчас в этом мало смысла. Институтов полно, плати деньги и "учись". Только мало чему научат, это да. Я говорю о том, что советское хорошее образование не было таким хорошим до конца, когда его хорошее вдруг сломали и ввели ЕГЭ. Оно само по себе начало переставать быть хорошим. От того, что не говорили с лондонским акцентом никто не умер, конечно, только вот английский знали плохо. Вам, может, со школой повезло. А наш класс после 9-го читать по-английски не умел. Приходилось брать репетитора. Ну а теперь раздолье — и диски, и курсы, и сайты, и словари с озвучкой — учи сколько хочешь. Сбор макулатуры объединял людей? В 50-е да, в 80-е нет. Как и колхоз. Препод-запойца по НВП тоже ничему полезному не научит. А 90-е при том, что хорошие учителя есть во всякие времена.
" Институтов полно, плати деньги и "учись"." ага, но тут как с йогуртами: не все корочки одинаково полезно, поэтому, в нормальные вузы поступить стало оооочень сложно. а вот в какой-нибудь Хогвардс имени Натальи Нестеровой — запросто. только вот куда вас потом возьмут с таким дипломом?
За знания официально не платили, а за пятерки платили, ещё как! Учителям, и завучам, и директору. Чтоб двойку стереть в журнале, тоже. Особые поблажки детям учителей. В институте такого не было.
Я подозреваю, что тостующий в полной мере на себе ещё СССР-овского образования не застал. В школах "блатные" могли быть только в том случае, если это была школа с серьёзным уклоном в некие предметы. Скажем, в физмат школы попасть было непросто. По микроучастку — попадаешь однозначно, а вот из другого района — тут да, либо договариваться, либо надо было иметь уж очень выдающиеся показатели, чтобы приняли. И это единственный был возможный вариант "блата" в школе. При этом, однако, халявить в таких школах не давали, оценки "за папу, за маму" не ставили. А уж в обычных школах "блат"... Ну смешно же. Любимчики — да, были. Только "любимчик" обычно был либо завзятым отличником (за счёт исключительного прилежания), либо хорошие оценки он получал только у одного учителя. "За красивые глаза" в советской школе могли максимум "на троечку" дотянуть, только чтобы показатели по успеваемости не портить, да и то — редко такое было. И на второй год оставалось не так уж и мало народа. Хотя, второгодники чаще всего после 8 класса массово в ПТУ уходили.
А в 90-х в институте мне ещё удалось застать как принципиальных преподавателей, так и уже "испорченных". Да, преподаватели "старой закалки" были принципиально "не разводимыми". Сдал зачёт/экзамен — молодец. Не сдал — пересдача до двух раз. Не пересдал — сам виноват. В ВУЗ никто никого силком не затаскивал.
Комментарии
я люблю детей....
но при нынешней системе... меня будут рассматривать как педофила.....
да и аренду помещений и инвентарь я не потяну.....
«Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других».
2007 год. Фурсенко А.А. (тогда еще министр образования)
И его приемник
NoComments
Аналитическая записка НАТО об образовании в СССР 1959 г.
Причем, в статье есть и английский оригинал.
(i) Математика
12. Этот предмет в СССР считается самым престижным. В стране существует первоклассная математическая традиция, а современный уровень математики в Советском Союзе уступает только уровню в Соединенных Штатах. При изучении множества советских научных работ, в особенности по физике, естественным наукам и машиностроению, становится заметным, с каким удовольствием советские ученые делают отступления в область математики.
...
Занятие математикой настоятельно поощряется в школах. Олимпиады и математические конкурсы для учеников 8, 9 и 10 классов 10-летней школы проводятся на городском, региональном, республиканском и национальном уровнях. Особо одаренных учеников выделяют на очень ранней стадии и в последующем способствуют их обучению.
...
(ii) Физика
Практически по всем вопросам этой дисциплины советские ученые находятся наравне с мировой наукой. Теоретическая физика достигла огромных высот, а в последние пять лет выдающиеся успехи демонстрируют советские исследования в области полупроводников. В Приложении 9 представлен учебный план по физике, включая значительное количество часов, отводимых на высшую математику и отраслевую практику.
(iii) Химия
Состояние этой дисциплины в СССР описывают как довоенное, но не нужно считать это утверждение истинным. Советский Союз отстает в химическом машиностроении, но присутствует ясное понимание данной ситуации и движение в сторону улучшения в этой области. Учебный план по химии в Приложении 10 опять же выделяет большое количество часов занятиям высшей математикой и отраслевой практике.
(iv) Машиностроение
Приложение 11 типичным образом демонстрирует, что большое количество времени выделено для занятий высшей математикой и физикой. Также отведены часы для отраслевой практики. В условиях растущей экономики, потребности который удовлетворяются за счет развития индустриализации, машиностроение входит в число приоритетов Советского Союза. В 1958-59 годах планируется выпустить в 3 раза больше инженеров, чем в Соединенных Штатах. Вполне возможно, что признаки насыщенности специалистами инженерного профиля скоро станут очевидны.
Это сейчас победители всяких олимпиад, смотров, "программ" и медалисты идут вне конкурса. В Бауманке последнее время часто в группе из 15 мест 14 занимают "лауреаты" и только одно разыгрывается между теми, кто подавал документы в обычном порядке.
P.S. Для зачисления баллов не хватило, да и на экзамене по иностранному мне препод открытым текстом сказала, что в 17 лет мне не поступить, мол ещё год перед армией есть, а им разнарядка брать тех, у кого отсрочки нет.
...для "испражняющих" лучше не соваться.
Другое дело, что реформировать образование надо было с умом, а не внедрять тупые тесты, но это уж от министра образования зависит и от той дудочки, под которую он выплясывает.
— учился я до развала СССР и та система меня устраивала и до сих пор ощущаю ее предпочтения;
— все кто учился со мной вокруг и кто учил меня повсюду получали и ставили оценки согласно своих(!) знаний. Ни разу не слышал, а тем более не видел, как за знания (в школе?) "платили". Ну, да- за учебники мы(родители) тогда платили в школе, в ВУЗах уже по желанию!
— в ВУЗе (МЭИС'79), в моей группе (~30человек, а у нас дружная группа была, почти все праздники вместе) как-то все умудрились поступить на основе оценок (разных), полученных на вступительных экзаменах. Не давали мы взяток за "учебу"
— "ваших" (в смысле "своих") у нас не было. Да, на 3-м перевели сына минсвязи Туркестана, но мы все как-то лояльно относились друг к другу.
— очень нравилось изучать "инглишь" в школе, хотя и не было лингафонного кабинета. Но в то время безумно было интересно: о чем поют эти "битлы" и "дипурпле" с "цепелинами"!
— НВП нравилось, ну а как иначе, если из семьи военного и охотника-рыболова?
— физкультутра! Блин, в наше время у школяров был любимый предмет и на переменках бегали подтягиваться...
— всегда пионерами с удовольствием таскались по дворам в поисках макулатуры или металлолома. Это ж такая "тусовка" для нас была! Дык еще и могли "победить" других!
А со стальным согласен... Много было хорошего в системе Советского образования!
...или мы в разных "консерваториях" учились?
В нормальные вузы тоже платят, только в разы больше.
* не все корочки одинаково полезны
За знания официально не платили, а за пятерки платили, ещё как! Учителям, и завучам, и директору. Чтоб двойку стереть в журнале, тоже. Особые поблажки детям учителей. В институте такого не было.
А "в какие годы" указано в моем профиле.
А в 90-х в институте мне ещё удалось застать как принципиальных преподавателей, так и уже "испорченных". Да, преподаватели "старой закалки" были принципиально "не разводимыми". Сдал зачёт/экзамен — молодец. Не сдал — пересдача до двух раз. Не пересдал — сам виноват. В ВУЗ никто никого силком не затаскивал.