с одной стороны вроде бы правильно — иногда просто смрад идет от каментов.. вообще каменты отражают поведение в социуме — я однажды, не помню по какому случаю, зашел на дагестанский форум (в Дагестане десятки национальностей и языков и между собой они общаются по-русски) — там обсуждался какой-то важный для них политический вопрос, но меня поразило насколько они вежливо и даже деликатно спорят с оппонентами.. (типа — брат, здесь ты не прав).. у нас же при первой возможности переходят на личности и стараются сразу унизить (что говорит только о комплексах автора камента).
с другой стороны — модеры (да и частенько авторы) нередко злоупотребляют своими правами — даже меня лишали возможности оставлять каменты в доках — хотя я себе кроме иронии ничего не позволяю. Это просто такой метод в дискуссии — не можешь грамотно ответить, нет аргументов — заткни рот (в первую очередь это к нац-патриотам относится)
в-третьих, из личного опыта скажу — тролли вообще-то добавляют жизни в любой форум.. у меня был сайт (он и сейчас есть, только я им перестал заниматься) там был и форум и чат — как-то раз, устав читать в личке жалобы, я побанил всех троллей (некоторых с динамическими IP весьма затейливыми способами) и сдох чат.. движение прекратилось и посещаемость резко упала в разы — многие заходят только чтобы понаблюдать за скандалами
резюмируем: — баланс надо соблюдать.. выявлять конченных маньяков и особо черноротых спорщиков и не банить их на время (что их только еще больше разозлит) а сразу ампутировать, устанут региться.. с другой стороны — у особо упертых и зашоренных модеров и хозяев блоков права нужно отбирать (для начала на время) этим должны особо справедливые админы заниматься.
Любую точку зрения можно выразить грубо и спокойно.
В рамках данного сайта мне без разницы, чьи комментарии тереть и какую точко зрения продвигал забаненый. Если пользователь оскорблял другого, подстрекал к каким-то действиям и так далее — будет забанен. И не важно, какую сторону он защищал, а какую — оскорблял.
Если тот же камент про "бога нет" оставлен в грубой форме — да, он будет потерт.
Почему-то никто не удивляется, когда дебоширов и хулиганов в общественных местах уводит милиция и назначает штраф за административное правонарушение. А тут, значит, запрет на ругань является заковыванием в цепи?...
Ну, вы считаете, что не может, однако я считаю, что ругань, перекидывание обзываниями и мат на NNM недопустимы, поскольку не являются конструктивным обменом мнениями. И на то у меня есть множество подтверждений.
И, опять же, следуя вашей логике, если нет ущерба — то все хорошо, то забаненым не на что обижаться и не от чего печалиться. ведь от ненаписаного камента не может быть ущерба также, ведь ничего не пропало, не сгорело и травмы не нанесли никому.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Выражение в разных вариантах приписывается разным историческим личностям. Даже в таком варианте есть: право одного человека размахивать кулаком кончается там, где начинается нос другого человека. Так что не надо вот тут про ущемление свободы слова, свобода слова и мысли обязана ограничиваться социальными нормами морали, если для самоцензуры не хватает воспитания, тогда на помощь и приходит административное ограничение (так или иначе основанное все на тех же нормах общественной морали).
Это ответ бурлящего гормонами подростка (показное отрицание авторитетов, правил, общественных норм) не более. По содержанию это софизм. Если такое происходит не в юношеском возрасте, это уже девиация.
Теперь конкретика по пунктам. Достоинство личности — это право (форма свободы), оскорблением это право непременно нарушается. Оскорбленному человеку общественные нормы морали и закон, на них основанный, точно так же запрещают выражаться совершенно в любой форме, включая оскорбительные. Выбор между конструктивным дискутированием и скатыванием к оскорблениям (смею напомнить, что это уголовное преступление, ст. 130 УК РФ) тождественен выбору между несовершением или совершением любого другого преступления, и часто обусловливается не только воспитанием и уровнем социализации, но и ощущением общего уровня безнаказанности (в том числе ощущением обыденности оскорблений, правовой малограмотностью и ощущением отсутствия у оскорбления статуса преступления).
Цензура в широком понимании не является негативным явлением (в отличие от политической цензуры, кроме которой, обычно других видов цензуры не упоминается, и вся цензура приравнивается к политической), а является обязательным ограничителем свободы слова. Везде, во всех обществах и государствах, так как это естественный социальный институт. Можно бросаться словами о том, кто кому что должен, но это словоблудие, а факт состоит в тесной связи свободы слова и цензуры как элементов одной системы.
Нормы общественной морали являются атрибутом общества (поэтому они называются нормами именно общественной морали), то есть всего общества, ЕВПОЧЯ, а не избирательно отдельных его членов. Человек — априори существо социальное, то есть общественное. Если вы все же человек, то нормы общественной морали к вам применимы автоматически, хочется вам этого или нет, другое дело, что отрицание как этого факта, так неприятие этих норм может указывать на девиацию, и, как известно, любое исключение лишь подтверждает правило.
Это ответ инженера по образованию и системного администратора по профессии.
Кстати, прошу прощения, что поддержал этот бессмысленный диалог. Если бы я сразу обратил внимание на ваше происхождение из страны эльфов, я сдержался бы.
Если нашли в выложеном файле троян / вирус / мусор (то, о чем в новости не упоминалось) — пишите модераторам, они сами разберутся. Если хотите оградить других от беды, напишите в комментарии к теме "Осторожно, по ссылке вирус / троян".
За другие форумы не отвечу, там своя администрация со своими правилами.
Видите несоответствие напписанного в новости — изложите точку зрения культурно, с приведением ссылок на факты, подстверждающие ваши слова. Прошу заметить, что инакомыслие (т.е. иная трактовка мотивов и следствий, при том что факт происшествия не подвергается сомнению) за, как вы выразились, "откровенные вбросы", не считаются.
Если же ваше мнение будет выражено фразами типа "новость — фигня", то комент будет удален, а вам бан за флуд. За необоснованный наезд на автора. Хотите опровергнуть — потрудитесь обосновать свою точу зрения, а лень писать / искать факты — не пишите камент вообще.
Блин и меня забанили на неделю целую. Век бана не видать, ни за что ! Я тока этим хох.... гм, нашим друзьям с Украины намекнул, что газ, возможно, им скоро перекроют и что дровами лучше уже сейчас запасаться, т.е предупредил их по братски . А мне вот такой срок влепили ! Политику шьют, разжигание розни, мол. А я маляву министру напишу, письмо, в смысле, обжалую.
Простите, а сука — это мат? Меня, я так понимаю, за "суку" забанили. Серьёзно. Где взять список матерных слов? Где перечисление запрещённых слов и выражений? Огласите весь список, пожалуйста. Или это, — секретная информация? WBR.
Но в таком случае возникает совершенно закономерный вопрос: А почему не банят откровенных троллей?! Которых ВСЕ уже знают, но они продолжают испражняться в комментариях и провоцировать людей?!
Тех же Ла-ванов, assa, mit 85 и еще ряд известных здесь персонажей?
А чего стоит только вест-юра? То, что он спокойно вещает, вообще-то и есть самый натуральный экстремизм, более того — откровенные антироссийские призывы? А тех, кто его ставит на место надо банить?! А не кажется ли вам, господа, что все получается как-то однобоко?!
Я поднимал не раз эту тему про антироссийских-пробандеровских троллей в том числе в арбитраже.
Результат ноль. Терпение лопнуло и я очень нелестно высказался в адрес мусорщика-бесполого модератора.
В итоге забанен в арбитраже, Да и ладно, невелика потеря. А объяснение сверхтерпимости по отношению к вышеупомянутым известным персонажам напрашивается только одно-это горячий ОДОБРЯМС политики киевской хунты со стороны администрации, но они в этом конечно не признаются хоть на дыбе, хоть на Прокрустовом ложе (((
"А объяснение сверхтерпимости по отношению к вышеупомянутым известным персонажам напрашивается только одно-это горячий ОДОБРЯМС политики киевской хунты со стороны администрации, но они в этом конечно не признаются хоть на дыбе, хоть на Прокрустовом ложе" — а вот это уже клевета, т.к. ни единого факта, подтверждающего ваше обвинение, нет. Потому что нет "одобрямсов" той или иной расе, национальности, политическим взщглядам или вероисповиданию. ещё одна такая клевета — и будет бан за разжигание.
Что до троллей — да, не до всех добрались, но некоторых уже "взяли на карандаш", потому что достали вбросами.
Ведь мог просто дать список и я бы сказал спасибо, так нет, надо оформить сверху и снизу клеветой без приведения фактов. Пользователь Elm333 забанен за пост выше "разжигание розни" на месяц.
"Клоунада с заигрыванием с бандерлогами на сайте уже очевидна." — клевета.
" Но грязь была очевидна и "это" "убрали" и решили действовать другими методами — затыкать рты проросийским комментаторам, но не трогать прогосдеповских (ибо кормильцы сайта скорей всего) и бандеровских (подопечные госдепа)...." — разжигание, клевета
"написали бы откровенно, мол:
да, мы ЗА американские ценности и антироссийскую Украину с её руководством пришедшей к власти с помощью вооружённого переворота и ВСЁ!!" — разжигание, клевета
Человек высказал свое мнение эмоционально, перемежая его клеветой относительно администрации сайта, вывеси в качестве доказтельства список пользователей, которых (по его словам) не торопятся банить (что тоже не соответствует действительности).
Правильное решение! Понятно, что нельзя "построить коммунизм в отдельно взятом государстве" (с), но пусть хотя бы на площадке nnm будет меньше склок, ругани, грязи.
Насколько оперативно будут себя проявлять. В апреле — только статьи на главной, в мае ещё раздел "новости и политика", дальше все остальные разделы. Объем перерабатываемой информации велик, не все сразу
Комментарии
с другой стороны — модеры (да и частенько авторы) нередко злоупотребляют своими правами — даже меня лишали возможности оставлять каменты в доках — хотя я себе кроме иронии ничего не позволяю. Это просто такой метод в дискуссии — не можешь грамотно ответить, нет аргументов — заткни рот (в первую очередь это к нац-патриотам относится)
в-третьих, из личного опыта скажу — тролли вообще-то добавляют жизни в любой форум.. у меня был сайт (он и сейчас есть, только я им перестал заниматься) там был и форум и чат — как-то раз, устав читать в личке жалобы, я побанил всех троллей (некоторых с динамическими IP весьма затейливыми способами) и сдох чат.. движение прекратилось и посещаемость резко упала в разы — многие заходят только чтобы понаблюдать за скандалами
резюмируем: — баланс надо соблюдать.. выявлять конченных маньяков и особо черноротых спорщиков и не банить их на время (что их только еще больше разозлит) а сразу ампутировать, устанут региться.. с другой стороны — у особо упертых и зашоренных модеров и хозяев блоков права нужно отбирать (для начала на время) этим должны особо справедливые админы заниматься.
..конценсус ищем, господа (и товарищи)..
В рамках данного сайта мне без разницы, чьи комментарии тереть и какую точко зрения продвигал забаненый. Если пользователь оскорблял другого, подстрекал к каким-то действиям и так далее — будет забанен. И не важно, какую сторону он защищал, а какую — оскорблял.
Если тот же камент про "бога нет" оставлен в грубой форме — да, он будет потерт.
Почему-то никто не удивляется, когда дебоширов и хулиганов в общественных местах уводит милиция и назначает штраф за административное правонарушение. А тут, значит, запрет на ругань является заковыванием в цепи?...
И, опять же, следуя вашей логике, если нет ущерба — то все хорошо, то забаненым не на что обижаться и не от чего печалиться. ведь от ненаписаного камента не может быть ущерба также, ведь ничего не пропало, не сгорело и травмы не нанесли никому.
Теперь конкретика по пунктам. Достоинство личности — это право (форма свободы), оскорблением это право непременно нарушается. Оскорбленному человеку общественные нормы морали и закон, на них основанный, точно так же запрещают выражаться совершенно в любой форме, включая оскорбительные. Выбор между конструктивным дискутированием и скатыванием к оскорблениям (смею напомнить, что это уголовное преступление, ст. 130 УК РФ) тождественен выбору между несовершением или совершением любого другого преступления, и часто обусловливается не только воспитанием и уровнем социализации, но и ощущением общего уровня безнаказанности (в том числе ощущением обыденности оскорблений, правовой малограмотностью и ощущением отсутствия у оскорбления статуса преступления).
Цензура в широком понимании не является негативным явлением (в отличие от политической цензуры, кроме которой, обычно других видов цензуры не упоминается, и вся цензура приравнивается к политической), а является обязательным ограничителем свободы слова. Везде, во всех обществах и государствах, так как это естественный социальный институт. Можно бросаться словами о том, кто кому что должен, но это словоблудие, а факт состоит в тесной связи свободы слова и цензуры как элементов одной системы.
Нормы общественной морали являются атрибутом общества (поэтому они называются нормами именно общественной морали), то есть всего общества, ЕВПОЧЯ, а не избирательно отдельных его членов. Человек — априори существо социальное, то есть общественное. Если вы все же человек, то нормы общественной морали к вам применимы автоматически, хочется вам этого или нет, другое дело, что отрицание как этого факта, так неприятие этих норм может указывать на девиацию, и, как известно, любое исключение лишь подтверждает правило.
Кстати, прошу прощения, что поддержал этот бессмысленный диалог. Если бы я сразу обратил внимание на ваше происхождение из страны эльфов, я сдержался бы.
Меня на 4PDA забанили до 2228 года.
Ихний календарь на этом заканчивается.
Гарнитуру купил, потом прошил, если бы знал, что есть у этой гарнитуры не описанные функции, но спросить не у кого было.
Если бы знал, то не стал наверное бы прошивать.
Благо к счастью моя поговорка не оправдалась
Прошивка — кирпич.
На IXBT.RU тоже забанили в теме про GPON
Я вот подключился как оказалось без обсуждения на форуме не знал, что за тарифы без телефона буду платить больше.
Телефон не нужен тк плохо слышу и думал при этом сэкономит.
Да ещё и на МГТС исчез личный кабинет.
Люблю спрашивать о том что нет но может позже быть.
А ну да про *пряники*
Ограничение доступа и бани имеет сроки действия.
Порой докеры постят фигню, да ни кто не заставляет читать или скачивать.
Один трояна подхватил и его раздал другим.
Докер не проверил то что выдаёт в эфир.
--
Докер не несёт ни какой ответственности за утерю ...
Всё вы читаете или делаете на свой страх и риск ...
--
==============
При приходе на мыло сообщения с ресурса, то перебрасывает ни на пост точнее после где комментировал а на главную, тобишь на первую страницу темы.
За другие форумы не отвечу, там своя администрация со своими правилами.
вот и на это сообщение не смог сразу ответить, по причине переброса на первую страницу.
nnm.me
вышел на это сообщение через свой профайл.
404 ошибка
кому писать?
Улыбнуло. А пропускать на главную откровенные вбросы — не достало? :)
показать обществу сколько вы знаете
матерных и прочих выражений?
Если же ваше мнение будет выражено фразами типа "новость — фигня", то комент будет удален, а вам бан за флуд. За необоснованный наезд на автора. Хотите опровергнуть — потрудитесь обосновать свою точу зрения, а лень писать / искать факты — не пишите камент вообще.
[email protected]
как сейчас, то друзья б прониклись
вашей заботой и модер бы ни разу
вас не тронул
Если бы продолжал тонкие подколки дальше, то стерли. А потом, при дальнейшем проявлении усердия в аккуратном вывешивании красных тряпок, бан.
Матерные слова — russki-mat.net
Кстати, первая ссылка в гугле по фразе "матерные слова и выражения"
Тех же Ла-ванов, assa, mit 85 и еще ряд известных здесь персонажей?
А чего стоит только вест-юра? То, что он спокойно вещает, вообще-то и есть самый натуральный экстремизм, более того — откровенные антироссийские призывы? А тех, кто его ставит на место надо банить?! А не кажется ли вам, господа, что все получается как-то однобоко?!
Просто обсуждение- это скучно.
Срач- веселье и блеск интеллекта.
Кому станет скучно без срачей... Мне их не жаль.
Результат ноль. Терпение лопнуло и я очень нелестно высказался в адрес мусорщика-бесполого модератора.
В итоге забанен в арбитраже, Да и ладно, невелика потеря. А объяснение сверхтерпимости по отношению к вышеупомянутым известным персонажам напрашивается только одно-это горячий ОДОБРЯМС политики киевской хунты со стороны администрации, но они в этом конечно не признаются хоть на дыбе, хоть на Прокрустовом ложе (((
Что до троллей — да, не до всех добрались, но некоторых уже "взяли на карандаш", потому что достали вбросами.
между кем и кем Elm333 разжигал? я не в плане потроллить. мне интересен критерий.
" Но грязь была очевидна и "это" "убрали" и решили действовать другими методами — затыкать рты проросийским комментаторам, но не трогать прогосдеповских (ибо кормильцы сайта скорей всего) и бандеровских (подопечные госдепа)...." — разжигание, клевета
"написали бы откровенно, мол:
да, мы ЗА американские ценности и антироссийскую Украину с её руководством пришедшей к власти с помощью вооружённого переворота и ВСЁ!!" — разжигание, клевета
Человек высказал свое мнение эмоционально, перемежая его клеветой относительно администрации сайта, вывеси в качестве доказтельства список пользователей, которых (по его словам) не торопятся банить (что тоже не соответствует действительности).
Это — не культурное высказывание.
это сарказм если что.