Эволюция информации. Эволюционная информатика. Теория

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vampipe
    30 апр 15
    "Почему мы не встречаем братьев по разуму и не знаем, существует ли мировой разум"

    Причина 1. Человечество в массе своей к этому не готово. В первую очередь не готовы те, кто имеет силу и власть основанную на достижениях современной цивилизации, и все те на кого эти люди распространяют свое влияние.

    Эта цивилизация в том виде в котором она есть сейчас, это тупик, вырождение. Самоуничтожение. Дело только времени.

    Те у кого сила и власть с этим заявлением не хотят и не могут согласиться, потому что их успех зависит только от поддержания того же самого направления в котором все двигается. А если согласиться, то надо все менять, а это тяжело и опасно для их благополучия.

    Причина 2. В том виде в котором мы сейчас существуем, мы никому особо не нужны в этой вселенной. Люди этой планеты даже друг другу не нужны. Мы в массе бесполезны и даже вредны друг для друга. Только тратим ресурсы бестолку, а проблем ключевых не решаем. Ключевой момент возможности контакта — сама способность цивилизации к контакту и взаимодействию. Отсутствие ксенофобии другими словами. А у нас тут — и национализм и расизм и религиозная ненависть и экономическая война и холодная и горячая.

    Я лично знаю людей кто совершенно точно обладают сведениями о так вами называемом "мировом разуме". И братьях по разуму, других населенных планетах и тд. и тп.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      vampipe 30 апр 15
      К чёрту "угрозы". Мы братья по разуму! И друг другу помогаем.

      Это только при капитализме:

      — Электрик! Отключите у вашего отца свет за неуплату!

      — Будет сделано"!
      Ответить
      • sepet716
        "Братья по разуму" — чисто эмоциональная конструкция из серии "очень хотелось бы верить".

        Ее функция — "согреть душу", пораженную неврозами и комплексами. Плохой инструмент.
        Ответить
        • vrdx
          sepet716 1 май 15
          Если функцией чего-либо является "согреть душу", тем более пораженную неврозами и комплексами, то это что-либо по определению является хорошим инструментом. Например, мечта, цель, надежда — тоже согревают душу. Почему они должны быть плохими инструментами? Если мы — братья по разуму, то почему это плохая конструкция? А что, эмоции — это тоже плохо? Ай яй яй! ;)
          Ответить
          • sepet716
            vrdx 1 май 15
            "Что-либо для сугрева души" в самом распространенном варианте — это алкоголь и прочие наркотики.

            Как вариант — зомбоящик с мыльными операми, сериалами и прочими фэнтази. В том числе и целая индустрия, делающая свой весьма прибыльный бизнес на "потустороннем", "братьях по разуму" и прочей эзотерике. Если люди готовы за это платить, то предложение обязательно появится.

            Хардкор этого бизнеса — тоталитарные секты.

            Нравится? Ваш выбор. "Духовно" жить не запретишь.
            Ответить
            • vrdx
              sepet716 1 май 15
              Всем, что вы перечислили, можно пользоваться по-разному. Можно, действительно, себе на пользу. А можно и во вред. Алкоголь на морозе — шикарная вещь, если надо быстро согреться. Телеящик — отличное средство узнать новости, если компьютера с интернетом нету. Компьютер — замечательная вещь, если надо воспользоваться им как пишмашинкой, да и в других функциях тоже.

              И всем этим можно отравиться и стать зомби.

              А тоталитарные секты — это, действительно, хрень. С этим я согласен.

              У них духовность бездушная. Там нечем дышать. И все скопом дохнут. :)
              Ответить
    • shuriknav
      Смотря что понимать под благополучием. Деньги? Стоит лишь понять, что... прожив свой век, с собой их не возьмёшь, хоть плавай в них. Всего должно быть в меру, без ухода в крайности.

      Человечество в массе своей не готово, т.к. поглощено реальными и надуманными проблемами. А тут ещё и думать о "контактах" с кем-то. "Лишние проблемы". Да, в таких созданных условиях живём.

      Когда последний раз Вы смотрели по сторонам? Когда последний раз шли и смотрели не в землю, а на небо? Часто это бывает? Вопросы не конкретно Вам, да и вообще это не вопросы... Сам себя ловлю на этом частенько, вспоминая, например, что однажды вечером, проходя по парку, в небе увидел 6 красных точек. Остановился, долго смотрел на них. Даже на телефон старенький сфотографировал. А рядом было много идущих домой людей, и никто этого больше почему-то не видел или не хотел видеть... Потом позвонил другу, в красках рассказывая увиденное, но особого впечатления не произвёл. Даже дома проверил фотографии, не приснилось ли мне?..

      К чему это всё? Со временем мы теряем то, что было в каждом из нас раньше, когда были детьми: возможность удивляться чему-то, способность не верить общепринятому, радоваться простым вещам, сомневаться и т.д. Сейчас же, если что-то произошло странное, то на это всегда есть сухое объяснение. Пусть оно абсолютно неверное, но оно всех устраивает, т.к. не надо думать об этом в данный момент. Проблемой меньше, и через некоторое время всё забудется.

      Фанатизм и эффект толпы. Каждой стороне вдалбливается (группой людей или заводилой), что: вот это так, а не иначе; эти — плохие, а те — хорошие; и т.п. Дальше люди принимают это за свои мысли и ни о чём другом думать не в состоянии. Зачем сомневаться и тратить силы? Зачем лишние проблемы, если всё "предельно ясно"?
      Ответить
  • nickvg
    30 апр 15
    >За бесконечное время существования мирового пространства

    бесконечное оно или нет это еще большой вопрос

    >И здесь тоже просматривается некий универсальный принцип — образовывать энергетически выгодные структуры.

    что это за выгодность такая? как это понимать?
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      nickvg 30 апр 15
      Да, я тут думаю, как сформулировать эквивалентность понятий Информация и Энергия. Есть в этом "что-то"! Дельных мыслей нет пока, только интуиция.

      Там, с одной стороны ограничитель — "Закон сохранения энергии". Но он не запрещает менять баланс в пределах замкнутой системы. А информация "любит коллекционировать энергию"! Какое существо ни возьми, все хотят иметь запас! Есть в этом что-то ...
      Ответить
    • vampipe
      nickvg 30 апр 15
      Энергетически выгодная структура = устойчивая структура, легко сопротивляющаяся процессам разрушения, характерным для конкретного окружающего эту структуру пространства.

      Легко понять но сложно описать. На уровне человечества это звучит так: Чтобы у нас все было, и ничего за это не было. Рыба ищет где глубже а человек где лучше.

      Вот в космосе материя вся в шары сбивается. Самая устойчивая форма для условий космоса.

      А живое эволюционирует до разумной жизни.
      Ответить
      • moiomo
        moiomo АВТОР
        vampipe 30 апр 15
        Я бы сформулировал — "Живое эволюционируют до разумной жизни".

        То есть, что-то "толкает" живое к развитию, вопреки сопротивлению "этой скотины"! :(
        Ответить
        • A
          Тут необходим вопрос, что есть это ЖИВОЕ? Чем оно отличается от не живого? Что вообще представляет собой наше Я?

          Это ключевые вопросы, ответив на которые, Вы немного приблизитесь к пониманию того сумбура, который описан в этой статье.
          Ответить
          • vrdx
            Насчёт сумбура в этой статье я не согласен. Почитав ваши, 007, комментарии, я в восторге от сумбура в ВАШЕЙ голове, над чем и не преминул поиздеваться.
            Ответить
  • nickvg
    30 апр 15
    "Почему мы не встречаем братьев по разуму и не знаем, существует ли мировой разум"?

    Причин много:

    — возможно наша вселенная не существует вечно

    — с какой стати «безусловно должны были бы знать»?

    Вот что о нашей человеческой цивилизации знают муравьи живущие в джунглях Амазонки?

    — есть люди, которые называют себя уфологами.

    Так вот они утверждают что мы встречаем братьев по разуму.

    >«напрашивается мысль о некоем динамическом равновесии — материя непрерывно преобразуется в сложные формы и также непрерывно распадается»

    А как же Второе начало термодинамики? Не может быть динамического равновесия. Энтропия все равно растет со временем, тем самым показывая направленность процессов.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      nickvg 30 апр 15
      Нашей вселенной всего 15 миллиардов лет. Но пространство, в котором она существует, оно же вечно!

      Но я предполагаю, что в силу какого-то универсального закона (то же, входит в эволюцию информации), все бесконечности "рвуться", прерываются. Пространственные бесконечности изолируются, локальны. А временные бесконечности изолируются масштабом!

      Как у фрактала — он, конечно, самоподобен, но масштабы у структур разные!
      Ответить
      • A
        Некоторые понятия, такие как: "Пустота", "Бесконечность", "Вечность", и т.д. не могут быть осмысленными обычным (не подготовленным) разумом, в виду их предельности (предельной сложности/простоты). Эти понятия на грани философского осмысления, они носят метафизический контекст.

        Так, если вы попытаетесь представить себе Пустоту, и скажите, что справились с этой задачей, то возникает вопрос: если ты представил (осознал) Пустоту, то ты сам разве не был ее частью? А если ты был ее частью, то разве это была Пустота? ...

        Наш разум (продукт нашего мозга) плохо работает с этими предельными понятиями. Он создан не для этого.

        То, что Вы пытаетесь найти, нащупать лежит вне Разума, это находится на уровне Сознания. Сознания, как источника материи, жизни и разума. Оно и есть то, чем мы являемся, чем всегда были, и чем станем в последствии (тут это "временной" лаг дан для облегчения восприятия нашим разумом, которому сложно воспринимать мироздание не имеющего ни какого времени). Сознание существует вне времени и пространства, Оно является их источником. Пространство и Время — это фантомные образования, создаваемые Сознанием. Если вы поразмыслите, то и сами придете к этой мысли. ... Мысли (мыслеобразы), кстати, есть порождение нашего разума, они виртуальны, их нельзя пощупать. Так и наше Мироздание есть продукт Сознания, для него оно (наше мироздание) тоже виртуально.
        Ответить
        • vrdx
          "но сам Большой взрыв из сингулярности нарушает причмнно — следственную связь т.к. он является следствием....а причина отсутствует"

          Нарушает? Сомнительно! Сингулярность = синкретичность материи. В синкретичности следствие и есть причина самой себя, causa sui, первопричина. "Ну не шмогла" материя находиться в синкретическом состоянии, и захотелось ей разделиться и посмотреть на саму себя со стороны, так сказать, полюбоваться на саму себя. :)
          Ответить
        • vrdx
          "Наш разум (продукт нашего мозга) плохо работает с этими предельными понятиями. Он создан не для этого."

          Наш разум как раз и возник для того, чтобы хорошо работать с понятиями, и с такими отвлечёнными понятиями как категории, типа Пустота, Полнота, Всё и Ничего, Время и Вечность, Пространство и Бесконечность, и т.д.

          Если вы ставите разум ниже сознания, то вы не понимаете, "кто" это такие.

          Разум у человека возникает на основе сознания, а не наоборот.

          Сознание как источник материи и жизни — это высокохудожественный свист (бред). Нематериальное сознание, которое есть источник материи — галлюцинаторный продукт философской интоксикации.

          Мировой Разум может развиваться только вместе с Миром. Допустим, не было Мира, тогда не было и Мирового Разума, и тем более Сознания. Сознание у человека есть осмысленное восприятие окружающего мира. Самосознание — осмысленное восприятие самого себя и своего места в мире. Сознание и мышление создают понимание (разумение), динамической стороной которого является разум, а статической — рассудок. Так что разум — это высшая способность теоретического интеллекта, обслуживающего коммуникацию (общение, рече-языковое взаимодействие) людей.
          Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          Archer007 1 май 15
          Так, если вы попытаетесь представить себе Пустоту, и скажите, что справились с этой задачей, то возникает вопрос: если ты представил (осознал) Пустоту, то ты сам разве не был ее частью? А если ты был ее частью, то разве это была Пустота? ..

          Вы знаете, я бесконечности представляю себе легко! Я ими оперирую! более того, я могу их препарировать и анализировать. Ну, естественно, бывают "трудные случаи".

          Особенно досадно, когда математики откровенно ошибается. Но, что поделать, "достучаться до замкнутых компактных множеств" всегда трудно.

          Пользуясь случаем, хочу публично донести, что постоянный знакопеременный ряд я не считаю расходящимся! Это отдельная категория. Он не сходящийся и не расходящийся. Он — ЗНАКОПЕРЕМЕННЫЙ!!! Отдельная сущность!
          Ответить
        • C
          Вы путаете вообще всё. Погуглите на тему "состояние расширенного сознания".
          Ответить
          • vrdx
            "Вы путаете..."

            "Вообще всё" — назовите хоть что-то конкретное.

            "Вы" — это кто?

            Я, например, очень многое знаю про состояние изменённого сознания, и не раз этим баловался/пользовался.
            Ответить
  • sergej49
    30 апр 15
    "Наука имеет много гитик".
    Ответить
    • vampipe
      умеет
      Ответить
      • moiomo
        moiomo АВТОР
        vampipe 30 апр 15
        Науку имеют много "гитик" :)) (шутка)
        Ответить
        • A
          Наука есть сестра Религии.

          Пока они разлучены, не будет глубокого осмысления и понимания нашего Мира.
          Ответить
          • moiomo
            moiomo АВТОР
            Archer007 1 май 15
            Не согласен. Вы у науки спрашивали разрешения назвать её сестрой?
            Ответить
  • vampipe
    30 апр 15
    Человечество не уступит место. Как не уступили место атомы, одноклеточные, мартышки те же. Вы правильно пишите, что предыдущая ступень является субстратом для появления следующей. Следующая ступень эволюции существует уже прямо сейчас.

    "процессы деконструктивизма часто преобладают над конструктивными действиями в силу их очевидной энергетической выгодности"

    Это очевидная выгодность деконструктивных процессов сиюминутна, и только для отдельной особи, на самом деле это просто ошибка в логике. Это ошибка — порождение ложной концепции самопонимания человека как отдельной единицы. На самом же деле все мы жесточайшим образом связаны.
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      vampipe 30 апр 15
      Ну да, я понимаю, что мои сентенции "несколько спекулятивны", но меня утешает мысль, что мой гротеск сделан с благой целью наиболее доходчиво донести трагизм ситуации.

      (Поговорку, "благими намерениями вымощен путь в ад", я помню!)
      Ответить
      • A
        Нет ни какого "трагизма" :)

        Происходит только то, что не может не происходить.

        Наивно присваивать себе волю того, чьим порождением и частью чего мы являемся.
        Ответить
        • vrdx
          То, что нас породило и частью чего мы являемся, дало нам свободу, то есть свою волю. Зачем присваивать себе, то, что и так дано.

          Ваша наивность, 007, зашкаливает.
          Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          Archer007 1 май 15
          "Седьмой"! Мне кажется, вы присваиваете себе право трактовать поступки высшего разума! Обществу не нравится ваша попытка узурпации власти!
          Ответить
  • karazhekov
    30 апр 15
    Меня всегда трогают люди знающие больше всего человечества и знающие как человечеству следует себя вести.

    Следует осознать что все подчиняется физическим законам, в том числе и поведение, а посему человек ведет себя так потому что иначе не может себя вести.

    Конечно можно пофантазировать, но реальность вынуждает и она же и диктует! )))
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      karazhekov 30 апр 15
      Реальность? Мы творцы или твари природные?

      Конечно, те связи, что идут сразу в подкорку и, тем более, не имеют механизмов прерывания, и како-го либо контроля ..., да, тут мы мало что можем противопоставить природе. Но там где можем, должны гордо держать звание — "разумное существо"!
      Ответить
      • karazhekov
        так это вера или реальность в превосходство над обстоятельствами? )

        Да мы отличаемся от зверей живущих однообразной жизнью предков, но это не есть ли переоценка возможностей, а главное желания меняться, ведь большинство категорически этого не желает, но желает чтобы обстоятельства приспосабливались к ним любимым, так как они и есть совершенство! )

        Во всех сказках люди желают золота и власти, но не мозгов и знания.
        Ответить
    • B
      А вы сами знаете хоть один "физический" закон поведения?
      Ответить
      • vrdx
        "А вы сами знаете хоть один "физический" закон поведения?"

        Да все знают! Попробуйте спрыгнуть с крыши многоэтажки, и вы тоже узнаете.

        Первый физический закон поведения — закон тяготения.
        Ответить
    • A
      "Человечество" только и делает, что ошибается. Вспомните историю...

      То Мир плоский, то все вращается вокруг Земли, то все движется вокруг Солнца...

      Где было право это "Человечество"???

      Или Вы считаете, что сейчас-то "Человечество" уж точно все познали и осмыслило?

      ...

      А может быть не стоит быть таким наивным? :)
      Ответить
      • vrdx
        Errare humanum est. Человеку свойственно ошибаться. Но если человечество, как вы сказали, только и делает, что ошибается, то оно никуда не движется, и никаких открытий не делает, и ничего не умеет. А это не так.

        Так что и вам не следует быть таким наивным, 007.
        Ответить
  • K
    30 апр 15
    "Нам известно, что процессы диссипации, разрушения, распада, ограничивают время существования всех форм материи. " — откуда вам это известно? Потому, что неизвестно противоположное? Физику не пробовали учить? Или статьи научно- популярные читать? Автор! я рад за вас, что вы мыслите, что серое вещество бурлит! Но ваши мыслезаключения, с позиций уже "эволюционировавшей информации" — наивны и поверхностны. Какую дискуссию вы тут предлагаете устраивать? Поверьте, не все, что приходит в голову достойно обсуждения в широком кругу. Помедитируйте, лучше, над своей фразой "Дорого и время, и отдельные личности, могущие расширить возможности как всего человечества, как вида, так и создать условия для этого. "
    Ответить
    • vrdx
      "Поверьте, не все, что приходит в голову достойно обсуждения в широком кругу."

      Не верю!

      Что плохого в том, что народ делится своими мыслями?

      Это гораздо лучше, чем публиковать копипасту, в которой нет ни грана самостоятельной мысли.

      Не все высказывания автора должны быть настолько тщательно продуманы (промедитированы), чтобы потрафить вашему изысканному интеллектуальному вкусу. Кстати, я лично не вижу в этих высказываниях автора каких-то несуразностей.

      А не ударило ли вам в голову ваше кундалини? А то что-то самомнения больно много. ;)
      Ответить
  • P
    30 апр 15
    "И мы не знаем ни одного примера, когда бы в природе существовала чистая информация, сама по себе, без материального носителя." потому что информация является одним из свойств, атрибутов материии
    Ответить
    • moiomo
      moiomo АВТОР
      Pilot_Sh 30 апр 15
      А перенос информации с одного носителя на другой, с совершенно другими свойствами? Мы же не "атрибуты" переносим!
      Ответить
      • A
        Проблема совершенно в другом. Помните: "Высказанное Дао, не есть истинное Дао".

        Любая высказанная, сформулированная истина, тут же теряет свою подлинную истинность, ввиду появления ограничений ее применения и понимания. В бесконечном Мире любое ограничение равно искажению, а значит, ложно.

        Какая сформулированная информация (истина) вам необходима? Вся она будет иметь ограничения, а значит потеряет свою истинность, и следовательно, свой свысл.
        Ответить
        • vrdx
          "Мысль изречённая есть ложь". Тем не менее, если бы в речах, которые мы используем для общения между собой и для взаимопонимания, была только одна ложь, мы давно уже прекратили пользоваться речью, поскольку лживая информация бесполезна для прогресса. Ею можно пользоваться только в информационных или неинформационных войнах. А они не всегда бывают. Вы, агент 007, всё утрируете и доводите до маразма.
          Ответить
        • moiomo
          moiomo АВТОР
          Archer007 1 май 15
          Обратное действие — "ваше, только что изречённое, есть ложь". Всё в полном соответствии с вашим же утверждением!
          Ответить
      • P
        Перенос информации с одного МАТЕРИАЛЬНОГО носителя на другой МАТЕРИАЛЬНЫЙ носитель, а любая материя имеет информационную составляющую (атрибут). То о чем Вы говорите является не информацией как таковой, а способом ее реализации. Атрибутом материи является не технические свойства материального обьекта. При переносе меняется структурная организация информации.
        Ответить
full image