Митинг в поддержку «Тангейзера» в Новосибирске

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • palmerr
    6 апр 15
    Вопрос к верующим (точнее, не ко всем верующим, потому что не все верующие такие ...): если на печатной продукции, на афишах театров и выставок будет предупреждающий знак "Осторожно! Этот (фильм, книга, это представление или выставка) может оскорбить Ваши религиозные чувства. Если Вы проигнорируете предупреждение, — ответственность за причиненные Вам оскорбления, ложится полностью на Вас." Это исчерпает конфликты подобного рода?
    Ответить
    • skobar1971
      Если произведение исскуства (фильм, книга, это представление или выставка) создано на частные средства (негосударственные) то такое предупреждение полностью исчерпает конфликт. Ведь никто не митингует же против сьёмок фильмов эротического содержания, против стриптиз-салонов... Никто не пытается даже запретить журналы "Плейбой", "Максим"

      Постановка "Тангейзера" осуществлялась на государственные средства. Заказчик постановки — Минкультуры, Средства на постановку — тоже выделялись из Минкультуры.

      В ситуация с "Тангейзером" протесты верующих почти никакой роли не играли.

      Владелец постановки тот, кто выступал в качестве продюсера. Продюсером в данной ситуации выступало де-факто Минкультуры.

      Решение о закрытии проекта — это неотъемлемое право владельца. Владелец признал постановку браком и её отменил.
      Ответить
      • palmerr
        "...протесты верующих почти никакой роли не играли." Неужели? Это как с пусси, — отстранись церковь от закона, остались бы девчонки обычными хулиганками... А так, церковь сделала из обычного административного нарушения целый политический процесс...
        Ответить
        • skobar1971
          я уже в этой новости комментировал про пусек... но повторюсь:

          Ситуация с пуськами тут вообще ни каким боком не клеится. Те дурочки для своей провокации избрали место которое является святыней для верующих людей чем собственно и оскорбили чувства верующих.

          Их же никто не наказывал когда они куриные окорочка прятали в промежность, их никто не наказывал за нарисованный фаллос на мосту, за совокупления в музее вроде бы тоже не наказали (но тут могу ошибаться)... А вот их "визит" в храм оскорбил верующих... за это и "двушечка" (с) по УГОЛОВНОЙ статье.
          Ответить
          • palmerr
            верующих — неверующих... Я думал, что между ними нет разницы... Однако, государство, сказало, что есть... Задумайтесь!
            Ответить
            • skobar1971
              Давайте посмотрим с юридической точки зрения, абстрагируясь от спорах о чувствах верующих — неверующих.

              Постановку "Красной шапочки" заказали Вы... предствьте...

              Вы продюсер (владелец этого проекта). Вы оплатили декорации, костюмы и остальной реквизит, а также аренду площадки, элекроэнергию и массу всего остального...

              Вы договорились с режиссёром что от поставит спектакль по сказке Шарля Перо в современном варианте.

              Режиссёр Вас приглашает после всех репетиций на премьеру. Вы думая, что это детский спектакль приводите своего ребёнка на эту премьеру. И ребёнок смотрит спектакль... Контекст спектакля полностью повторяет сказку... Мама отправляет девочку к бабушке с пирожками. Волк увидев красавицу девочку на остановке заманивает её в кустики и трахает в режиме реального времени на сцене. Потом идёт к бабуле и трахает бабулю... Потом заканчивается всё хорошо: ОМОН убивает насильника волка... Неппи энд...

              Неважно какой сюжет... вам постановка не понравилась...

              Но Вы ведь владелец проекта...Как Вы поступите?
              Ответить
              • serg_io
                позвольте полюбопытствовать — владелец (в данном случае — Минкульт) оплачивал постановку на деньги только верующих? тогда без вопросов. а вот если нет, тогда неясно, почему чувства одной группы населения (да и то, кстати сказать, недоказанные) имеют приоритет над остальными?
                Ответить
                • skobar1971
                  Чувства одной группы населения, которые являются верующими людьми никакого приоритета над остальными не имеют.

                  Имело ли место оскорбление чувств верующих или нет на спектакле Тангейзер, решает не Министерство культуры, а суд.

                  Насколько мне известно именно суд оправдал по административному делу, возбужденному по жалобе церкви, режиссёра и уволенного директора театра. На том основании, что не усмотрел в постановке фактов оскорбления чувств верующих.
                  Ответить
      • P
        Объясните тогда почему на предпросмотре спектакля минкульт не потребовал сразу свои деньги обратно,а выпустил творение в свет,а как запахло жареным тут же завопил что мол на госденьги такое сотворили... тут некомпетентность мохровая чиновников тогда получается минкультовских..на такие спектакли деньги списывают и еще зарплату нехилую получают..
        Ответить
        • skobar1971
          Это говорит о том, что Минкульт не проводил предпросмотр, что подтверждает отсутствие цензурирования.
          Ответить
  • zots
    6 апр 15
    в последнее время появление на мероприятии "..телеведущей Татьяны Лазаревой.." — это диагноз мероприятию.
    Ответить
  • karazhekov
    6 апр 15
    А скачать и заценить сей шедевр можно?
    Ответить
    • B
      Весь "шедевр" вряд ли, вот могу плакатик скинуть facebook.com
      Ответить
      • palmerr
        Очень символично. И.Х. — бог, рожденный животным образом, как плацентарное, вскормленный молоком матери, воспитанный без отца... умер как преступник, почти человек...
        Ответить
        • palmerr
          *почти как человек
          Ответить
          • palmerr
            Это фотография божьей матери? Или символическое изображение?

            По поводу запретных тем... Огласите весь список, пожалуйста. И не спрашивайте никого, согласны они с ним или нет, — Вы главный.
            Ответить
            • M
              Так ты сфоткай и сюда выложи.

              Будет очень символично!

              Или у тебя двойные стандарты в ходу?
              Ответить
              • palmerr
                Если Вы предъявите доказательства, что изображение (по ссылке) — это подлинная фотография матери ИсХр, то мне останется лишь попросить у Вас заверенную ветеренаром справку о том, что Вы Осел и тогда... Вы можете о чем-то меня просить...
                Ответить
                • M
                  Ты мне условия не ставь, защищаешь — действуй.

                  И справку свою прибереги, тебе она ещё пригодится — с тебя, если что, как с осла, спрос меньше будет...
                  Ответить
                  • palmerr
                    Аргументы закончились. В ход пошла брань... "Ты, сердишься? Значит, Ты не прав."(с)

                    Найдите себе другого спарринг-партнера... Мне это не интересно: "Ты — говно, нет, — ты говно."
                    Ответить
                    • M
                      Так прекрати свои детсадовские говняшки, сделай фото и выложи на всеобщее обозрение.

                      Веди себя как взрослый.
                      Ответить
      • skobar1971
        Я бы сейчас посмотрел на этого режиссёра Тимофея Кулябина, если бы вместо Иисуса Христа на плакате был бы пророк Мухамед...

        Ассоциации у меня почему-то связаны с Францией
        Ответить
        • palmerr
          Так может нам и музеи пойти громить (Эрмитаж, например) как поклонники Мухаммеда?
          Ответить
          • skobar1971
            Да все поклонники Мухаммеда которые живут в российском Татарстане, Башкирии, в Дагестане, в Карачаево-Черкессии и в других регионах громят уже давно музеи каждый день по ежедневному расписанию:

            1. После утреннего намаза все идут громить Эрмитаж

            2. После дневного намаза идут громить Третьяковскую галерею

            3. После вечернего намаза идут громить Русский Музей
            Ответить
            • palmerr
              Я лишь хотел спросить (перефразирую): до какого уровня мракобесия Вы предлагаете нам подниматься?
              Ответить
              • skobar1971
                Я предлагаю всего лишь не опускаться до циничного оскорбления чувств людей исповедующих ту или иную религию.

                И для меня нет разницы кто был бы нарисован на этом

                scontent-fra.xx.fbcdn.net

                постере: Мухаммед или Иисус или Будда или Моисей или Зевс.

                Такие постеры вывешивать публично в общественных местах нельзя.
                Ответить
                • palmerr
                  А, Ленина, Мао Цзэдуна, Чан Кайши, Спартака (в конце концов...) — можно?
                  Ответить
                  • skobar1971
                    Если сам плакат неэротического содержания, то Ленина, Мао Цзэдуна, Чан Кайши, Спартака...- можно.

                    Я например не хочу что бы эротический плакат видел мой 6-летний сын. Для него всё в своё время должно происходить.
                    Ответить
                    • palmerr
                      о нравственности в общественных местах (без религиозного "налета") я готов согласиться.
                      Ответить
                      • M
                        Вот ты мракобес.

                        Заметь, это предложил громить музеи.
                        Ответить
                • Don_Leo
                  Не вяжется Ваш пассаж про "для меня нет разницы" с Вашими же словами:

                  "Я бы сейчас посмотрел на этого режиссёра ..., если бы ... был бы пророк Мухамед...

                  Ассоциации у меня почему-то связаны с Францией"

                  разница для Вас есть, и ощутимая...
                  Ответить
                  • skobar1971
                    Для меня никакой, а для режиссёра — существенная
                    Ответить
                    • Don_Leo
                      Да ладно, не оправдывайтесь. Видно же, что тоже хочется головы резать...
                      Ответить
                      • skobar1971
                        Ваши проблемы восприятия, мироощущения и Ваши фантазии — это Ваша беда. Искренне Вас жаль.
                        Ответить
                      • M
                        Этот любитель педерастии предлагает музеи громить, ты — головы резать.

                        Ну вы и мрази.
                        Ответить
                        • palmerr
                          Прочтите коммент выше, потом под ним и еще два ниже... И может Вы тогда поймете о чем же там шла речь.

                          П.С. Впрочем, не надеюсь...
                          Ответить
                          • M
                            Ты предлагаешь музеи громить.

                            Ты — немытый мракобес.
                            Ответить
                        • Don_Leo
                          Мало того, что читать не умеете, так ещё и до шиша святой, как я погляжу? Верно про таких как Вы Иоанн Креститель и Спаситель говорили ;)
                          Ответить
                          • M
                            Так это не ты писал:

                            palmerr (Palmer) «» сегодня, 08:41 #

                            Так может нам и музеи пойти громить (Эрмитаж, например) как поклонники Мухаммеда?

                            ???

                            Кто же это от твоего имени написал?
                            Ответить
                            • palmerr
                              > palmerr (Palmer) «» сегодня, 09:03 #

                              Я лишь хотел спросить (перефразирую): до какого уровня мракобесия Вы предлагаете нам подниматься?
                              Ответить
                              • M
                                То есть, ты настолько подл, что, предложив громить музеи, ты теперь пытаешься приписать это, исходящее от тебя предложение, собеседнику?

                                Ну ты же должен понимать, что это — ты предложил, а твои грязные попытки соврать и приписать другим являются ничем иным как низостью и подлостью, опять-же — твоими.
                                Ответить
                                • palmerr
                                  Вы думаете я поверю, что Вы настолько (подчеркнуть) глупы?

                                  У меня был диалог с skobar1971. В на его мнение. как все должно быть (см. вверху), я спросил, утрировав мысль, не должны ли мы... (далее по тексту).

                                  Все я это объясняю на случай если ошибаюсь на Ваш счет... и Вы действительно настолько (подчеркнуто) глупы...
                                  Ответить
        • hamula
          Чекатило круче будет. Не надо задевать чувства Чекатило.
          Ответить
  • Tagniostr
    6 апр 15
    а чего ж Вы господа протестующие против пророка Муххамеда ничего не говорите? Может боитесь что Вас как шарля ябдо покосят? очередные пггавозачинщики в работе
    Ответить
    • A
      да недолго уже осталось, скоро и православные экстремисты начнут всех косить налево и направо
      Ответить
    • hamula
      Нож, кастет и калаш — Муххамед и Иисус наш....
      Ответить
  • B
    6 апр 15
    А вот интересно, сколько из этих гордых и решительных захотят заплатить за постановку Тангейзера из собственного кармана? Речь ведь только о финансировании.

    Гос-во не хочет давать деньги на нечто провокационное. Но если кто-то заплатит, пусть ставят.
    Ответить
    • Alexuz777
      эти "гордые и решительные" платят за входные билеты на представление, которые окупают стоимость постановки.

      "Гос-во не хочет давать деньги на нечто провокационное"

      да, т.е. на "утомленных солнцем-2", всякие ремейки "кавказской пленницы", которые в прокате оказались просто ПРОВАЛЬНЫМИ и не окупились даже на половину, гос-во выделяло без проблем деньги, в т.ч. мои, как налогоплательщика.
      Ответить
      • Don_Leo
        Это плюс, и плюс решительный :) Неэффективность государственного управления культурой де-факто распространяется на все произведения, а не только на "ущемляющие чуйства", как пытаюся выставить де-юре поборники чистоты и высокой нравственности этой самой культуры.
        Ответить
    • asgalax
      Россия- светское государство, и мне не понятно почему различные стояния в храмах транслируются на федеральных каналах и местных тоже за счёт федерального и местных бюджетов. В школах финансируются религиозные предметы тоже за счёт государства. Не желаете оплатить господа верующие?
      Ответить
      • Don_Leo
        Браво! Я плюсанул. Ждём минусующихъ ;)
        Ответить
  • A
    6 апр 15
    охреневшим хрюсам — в стоило. Пусть у себя в храмах командуют.
    Ответить
    • vok62
      A_K2 6 апр 15
      Интересно было бы посмотреть на Ваше лицо и провести опрос на что оно похоже :-)
      Ответить
    • palmerr
      A_K2 6 апр 15
      “Не судите, да не судимы будете” (с)
      Ответить
  • lehus64
    6 апр 15
    Был против пуси райот. Но здесь на стороне митингующих. К религии отношусь с позиции невоинствующего атеиста. Не против церкви, но в наш просвященный век считаю, что всерьез быть религиозным — странно.

    Считаю, что на уровне народных традиций, церкви есть место. Но наступление религий, их давление на обывателей считаю мракобесием, которое вызывает все более активное неприятие.

    Но повторюсь против осквернения храмов и открытого издевательства над верующими.
    Ответить
  • ivan_tan
    6 апр 15
    "В своей публикации Кураев в вину «новосибирскому богословию» ставит то, что оно (богословие), характеризуя постановку оперы Вагнера, «не умеет различать слова автора от слов одного из персонажей». Оно (богословие), пишет протодиакон, «не может обращать внимание на то, является ли автор той или иной реплики позитивным или негативным персонажем в общем контексте произведения». Кураев в качестве примера приводит слова из 13-го Псалма Давида, где речь идет об отрицании Бога: «Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Итак, рассуждает Кураев, «в Библии есть текст, утверждающий, что Бога нет». «Отнесем ли мы на этом основании Библию к атеистической литературе?» — задается вопросом протодиакон. По его словам, «новосибирское «богословие» теперь просто обязано так сделать». «Никак не вмещается в сознание новосибирского владыки (митрополита Тихона. — Прим. ред.) то простое обстоятельство, что персонаж по имени «режиссер Тангейзер» в новосибирской опере — это не очень хороший персонаж, и что его фантазии про Христа есть лишь проявление его пошлости и его больного диагноза, а не преступное кредо режиссера Кулябина», — пишет далее Кураев, подчеркивая, что «пока же неумная реакция владыки привела к тому, что этого ненавидимого им режиссера он сподобил мировой славы и прописал его в московском Большом театре». «Не слишком ли дешевый рецепт спасения (и погибели) Вы предложили? Владыка, ну не путайте Вы Ваши мелкие капризные миражи и обидки с Крестом Спасителя. Хотите действительно быть с Крестом — продайте свой шикарный загородный особняк и раздайте бедным», — заключает протодиакон." mirvam.org
    Ответить
    • Don_Leo
      Ай да Кураев, ай да... молодец :) Респект Кураеву, что тут добавить! Серьёзно!
      Ответить
      • gensin
        Как Кураеву прижали хвост, то теперь он хорошо стал говорить. Не так пела птичка, когда сидела на высоком дереве в РПЦ.
        Ответить
  • M
    6 апр 15
    Для информации. Согласно разным источникам, средняя пенсия ветерана Великой Отечественной в России сегодня составляет от 25 до 33 тысяч рублей в месяц. В принципе, по сравнению с соседними странами типа Украины, а также по сравнению с тем, что было в 90-е — это относительно достойно. Те, против кого наши ветераны воевали — бывшие бойцы Вермахта, — получают сегодня пенсию от 1000 евро. Американские ветераны — среднюю пенсию 1500 долларов плюс 1200 доплаты. Британские — от 2000 до 9000. Но правда, цены в Европе и Америке тоже другие. В общем, что-то для ветеранов в России все-таки сделали. Но можно ли считать, что это достаточно, особенно с учетом того, что это пожилые люди, испытывающие потребность, как минимум, в дорогостоящих лекарствах? Я думаю, что при наличии возможностей — они (люди, благодаря которым мы сегодня живем) достойны определенно большего. Есть ли такие возможности? А давайте считать. Если меня не подводит калькулятор, то 12,5 миллиона (столько наших налогов потрачено на эту пиеську) — это как раз примерно 377 месячных пенсий российского ветерана.

    Может, уместнее было бы, чтобы свой вертеп желающие устроили на собственные средства, а на 12,5 миллионов — купить для ветеранов лекарств? Или отремонтировать, в конце концов, мемориалы, некоторые из которых находятся в не самом лучшем состоянии?
    Ответить
    • ivan_tan
      Немного математики:

      21 мая спектакль в Москве.

      bigbilet.ru

      Самый дешевый билет 1500 руб.

      Допустим народу будет немного — 200 человек. По одному спектаклю в день, через 1.5 года деньги можно вернуть.

      Лекарство закупает другое ведомство. За мемориалами следит третье.

      Главное — чтоб оттуда деньги не разворовывали и они доходили по назначению.

      При этом:

      " Москва 20:50:03 Русская православная церковь (РПЦ) получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн — в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". Соответствующая поправка была внесена депутатами Государственной думы при подготовке ко второму чтению проекта федерального бюджета на 2014г. и плановый период 2015-2016гг. и одобрена в ходе заседания комитета по бюджету и налогам."

      rbc.ru

      "...чистый вывоз капитала банками и предприятиями из РФ в 2014 году, по оценке ЦБ РФ, составил $151,5 млрд, что в 2,5 раза больше, чем в 2013 году ($61 млрд). В 4-м квартале 2014 года чистый вывоз капитала увеличился до $72,9 млрд по сравнению с $7,7 млрд в 3 квартале. Во 2-м квартале чистый вывоз капитала составил $22,4 млрд, в 1-м квартале — $48,2 млрд."
      Ответить
      • ivan_tan
        Эти бы деньги на "мирные цели" — многим нуждающимся можно было бы помочь...
        Ответить
        • skobar1971
          "Укрепление единства российской нации и КУЛЬТУРНОЕ развитие народов России"

          Храм Спаса на Крови и Исаакиевский собор в Петербурге, Воскресенский собор Новоиерусалимского монастыря г. Истра, Успенский собор во Владимире, Благовещенский собор Казанского кремля, г.Казани, Свято-Троицкий кафедральный собор, город Псков... и сотни других. Они разве не являются памятниками архитектуры и культурным наследием России?

          Вы считаете что их содержание "с Божьей помощью" обходиться?
          Ответить
        • skobar1971
          Если бы Вы на минуту включили бы мозг, то попытались выяснить на что идут деньги выделяемые государством церкви. Содердание не только зданий церквей, но ещё например и на содержание древних икон, являющихся произведением исскуства (именно так, я лично, их рассматриваю). Каждая древняя икона требует особенных условий содержания (влажность температура воздуха и электро-освещение) Поэтому для каждой древней иконы устанавливаются системы климат-контроля. Деньги уходят на охрану таких объектов, на оборудование обектов охранной и что важно ПОЖАРНОЙ сигнализации... и многое другое.
          Ответить
          • Don_Leo
            Ну и плюс на внедорожники люкс-класса и разные ништяки для руководящих чинов в РПЦ ;)

            Это я добавляю, поскольку Вы, видимо, по недосмотру забыли :)
            Ответить
            • skobar1971
              Внедорожники они покупают от средств прихода. Запретить прихожанам приносить в церковь деньги тоже никто не вправе. Я например свои деньги в церковь не носил.

              Деньги выделяемые государством направлены на цели перечисленные мной выше. Нецелевое их расходование влечёт уголовную ответственность. У Вас лично есть сведения и доказательства, что какой либо епархии где средства выделенные государством расходуются по нецелевому назначению?
              Ответить
              • Don_Leo
                У Вас лично есть сведения и доказательства по поводу первого Вашего предложения (про средства прихода)?
                Ответить
                • skobar1971
                  Назовите другие источники поступления средств в церковь

                  или докажите, что целевое госфинансирование тратится на нецелевые приобретения.
                  Ответить
                  • Don_Leo
                    Кто бы их ещё проверял, приобретения эти. Вы ведь тоже не можете доказать свою точку зрения? Не можете. Значит, имеется вероятность, что она неверна. А учитывая масштабы ништяков и суммы из бюджета, вероятность эта — очень и очень положительная величина.
                    Ответить
                    • skobar1971
                      "Кто бы их ещё проверял, приобретения эти."

                      Счётная палата.

                      По остальному: понятие презумпции невиновности Вам знакомо?

                      Распоряжаться средствами НЕГОСУДАРСТВЕННОГО финансирования РПЦ вправе по своему усмотрению.

                      Не хотите что бы попы гарцевали на внедорожниках — не несите деньги в церковь.

                      Теперь Вам осталось привести доказательства расходования средств госфинансирования на нецелевые нужды.
                      Ответить
                      • Don_Leo
                        Мне не нужно ничего доказывать. Начиная с 1990х гг. РПЦ систематически нарушала федеральное законодательство в части освоения бюджетных средств, когда вместо реставрации и восстановления старых зданий строило новые — на бюджетные деньги! — хотя закон однозначно формулировал необходимость именно реставрации и восстановления СТАРЫХ зданий, являющихся памятниками культуры, а не создание новоделов из клеёного бруса с отделкой из искусственного акрилового камня и пластиковых стеклопакетов... Материалов об этом много. Но до суда дела не доводились. "Телефонное право" в России очень хорошо заменило нормальное право. Не знает об этом только тот, кто либо замешан в этом сам, либо не желает этого знать, дабы не порушить свои идеалы в хлам...

                        Не так давно 2 миллиарда рублей получены РПЦ на возведение чего-то мутного и непонятного. Центров каких-то. На каком основании — да так, за красивые бороды, видать. Все подрядчики как один — недавно учреждённые епархиями ООО и НКО. Красиво!

                        top.rbc.ru

                        Замечу, что остальным христианским конфессиям таких милостей не оказывается. Хотя по закону — должны! Но ни у баптистов, ни у католиков, ни у кого-либо ещё не хватает наглости требовать у государства эти деньги. Видимо, у них всё-таки есть совесть.

                        Кроме того, есть ещё ислам. Который — тоже на бюджетные деньги — отстраивает себе такие здания и сооружения, что православие ахает и багровеет от зависти... И что-то вот не слышно о проверках Счётной палаты в этой связи ничегошеньки.
                        Ответить
                        • skobar1971
                          в 90-х правили страной кумиры тех, кто в Новосибирске вышел на нытинг в поддержку Тангейзера. Они же писали текст действующей Конституции, текст уголовного кодекса и многих других законов, которые действуют и ныне.

                          Вы так и не привели доказательств нецелевого расходования госсредств церковью.

                          Я соглашусь с Вами лишь в том, что государство и сейчас слишком много выделяет средств на строительство религиозных объектов.

                          Но какое это отношение имеет к отмене постановки Тангейзера?
                          Ответить
                          • Don_Leo
                            Вас забанили в гугле? Материалов о нарушениях полно, я же написал.

                            К отмене постановки Тангейзера это имеет прямое отношение: мутная конторка, которая живёт — и жирует! — за госсчёт, не имеет морального права что-то диктовать в тех сферах, в которых абсолютно некомпетентна. Вот и всё.

                            Вот по иконописи если будет какая-то заварушка — тут пожалуйста, пусть РПЦ своё слово говорит. По реставрации и реконструкции храмов — пожалуйста. А в мирские дела лезть не надо, тем более что-то разрешать или запрещать. Тем более организации с таким сомнительным моральным обликом (дела табачные и спиртные — Аль Капоне бедняга в гробу переворачивается от зависти, наверное)
                            Ответить
                          • Don_Leo
                            Плюс, кроме того, у Вас тоже нет ни единого факта, что вся дорогостоящая мирская продукция покупается на средства прихода. Ни единого. Да и не может быть.

                            Так что... Вы не привели доказательств, я не привёл — туше :)
                            Ответить
          • dlinnn
            Для произведений искусства есть музеи с "особенными условиями содержания", климат-контролем, пожарной сигнализацией и специально обученными людьми.
            Ответить
            • skobar1971
              Церковь тоже располагает произведениями исскуства

              art.liim.ru

              Вот фрУспенский собор во Владимире расписанный Андреем Рублёвым:

              nice-places.com
              Ответить
              • dlinnn
                Пусть передает произведения искусства государству. Тогда к церкви вопросов не будет. Согласитесь, странно, что бесценные шедевры принадлежат общественной организации?
                Ответить
                • M
                  Пусть ты передашь свою квартиру государству.

                  >странно, что бесценные шедевры принадлежат общественной организации

                  Это ещё почему?
                  Ответить
                  • dlinnn
                    Т.е. Вы полагаете, что бесценные произведения находятся в частной собственности???
                    Ответить
                • skobar1971
                  Фрески отковырять со стен собора и передать в музей?
                  Ответить
                  • dlinnn
                    Не надо ничего ковырять. Собор должен принадлежать государству, как памятник истории и культуры.
                    Ответить
        • M
          ivan_tan — как обычно, демагог, буржуазный слизняк-прилипала, пытается перевести стрелки.
          Ответить
      • dedwalja
        Я не пытаюсь перевести стрелки, но, в дополнение к сказанному Вами, Ваня, хочу дать еще информацию к размышлению: «Зенит» подготовил предложение о покупке нападающего «Порту» Халка. Петербургский клуб готов заплатить за него 50 миллионов евро...Это ТРИ миллиарда рублей! Это только ОДИН игрок! Еще есть "Зенит- арена"... дальше продолжите сами.
        Ответить
    • Monoparty
      опять врешь, крем ле бот. не получают ветераны 25-33 тыс. рублей в месяц, к сожалению. это такая же ложь, как и то, что граждане имеют среднюю зарплату по стране свыше 30 тыс.руб. а на самом деле, это просто твои подельники кладут на стол своим хозяевам эти данные, аналогичные средней температуре по больнице. мирдверьмяч.
      Ответить
  • S
    6 апр 15
    "режиссер Андрей Звягинцев"... человек, снимающий откровенное дерьмо — вот нифига не авторитет
    Ответить
full image