Не думаю что стоит сильно радоваться постройке атомных реакторов в современной России. И не потому что "рашка в шопе" или какие то другие дурацкие наезды, а потому что сложно поверить что на этом деле не попытаются распилить бабло.
Если после распила олимпиады самое страшное что случится это всё рухнет и придавит одинокого сторожа, то если рухнет попиленный реактор будет очень и очень пичально.
dw.de
"средняя цена электроэнергии в настоящее время 29,13 евро центов за кВт-ч, из которых 6,24 евро центов идет на оплату возобновляемых источников субсидирования энергии. В отличие от этого, промышленность, как правило, платит между 14,56 и 15,56 евро центов"
А теперь вспомним про климат и получится, что "очень и очень пичально" будет платить 30 евро центов за киловатт, а не как сейчас 4 еврика в месяц.
Вы можете верить во что угодно, это ваши проблемы, а атомной энергетике в современной России быть! Иначе мы очень быстро превратимся в полную Украину :(
А как обстоят дела у нынешних властей, в очередной раз ухватившихся за лозунг модернизации и обеспечения безопасности России? Путин прямо предлагает оборонной отрасли и спешно модернизироваться, и давать доход, самой зарабатывая себе на жизнь. Государство же остаётся ни при чём. Ни о каких силах, собранных в кулак, при таком подходе говорить не приходится. Скорее, здесь уместен другой образ – судорожно растопыренной пятерни, вслепую шарящей, где бы за что-нибудь зацепиться и побольше украсть.
Что же касается идеологии, то её у российских верхов как целостной системы, просто нет. А если какие-то идеи и циркулируют, то крутятся они вокруг всё тех же денег и способов их изъятия у разоренной страны и обнищавших граждан, а также доходных чиновничьих мест и методов их сохранения за собой.
Так это была давняя и вечная мечта любой власти, ленивой на мысль — избавиться от всех забот и получать деньги только за разрешение чего либо! "Откат за откатом"! То есть — акциз, лицензия, налог ...!!!
Молодцы ребята!!! Вопрос только на каких турбинах будут мощность срабатывать? Харьковский Турбоатом (бывший ХТГЗ) не катит, питерский энергомаш альстому принадлежит, может урал ( УТЗ ) справится???
"""""""В создании реакторов Россия опередила весь мир"""""""""""
Да весь цивилизованный мир ценит больше безопасность подобных игрушек, чем их ТТХ. Самая ужасная в мире техногенная Чернобыльская катастрофа подтвердила качество русских реакторов.
Качество чернобыльского реактора было вполне на уровне мировых аналогов. А вот обслуживающий персонал реально там забил на всё что можно. А качество американских реакторов показала Фокусима — убогие и потенциально опасные конструкции. В самих США не раз и не два доходило до деформации части твэлов от перегрева в активной зоне, впрочем персонал там сработал более чем оперативно и профессионально. На Фокусиме лишь чудом не рвануло. При этом огромные объёмы высокорадиоактивной воды тупо слили в океан — той что охлаждали реакторы. Возможно, что общий объём радиоактивных веществ попавших в воду превысил объёмы выбросов в Чернобыле. Есть такие расчёты экспертов.
У тебя эта фраза :"Качество чернобыльского реактора было вполне на уровне мировых аналогов."
противоречит этой: " А вот обслуживающий персонал реально там забил на всё что можно."
Ибо,качественный реактор,не должен допускать "забития на всё что можно".
А в Фукусиме совсем другое.Там же природная катастрофа была,если ты не в курсе, а против этого даже самое качественное не устоит.
Да нет, Котэ. Очень многие что наши, что иностранные реакторы можно ввести в подкритическое и надритическое состояние, тупо подняв из активной зоны стержни-замедлители. А потом, заблокировав их, ждать расплава активной зоны реактора. Кроме того, кроме реактора там были другие, вспомогательные системы, которые оказались не на высоте. Сумма всех факторов привела к чернобыльской катастрофе. Сам реактор был более чем на уровне мировых аналогов, а вот ряд вспомогательных агрегатов были не рассчитаны на определённые ситуации. Плюс персонал внёс огромнейшую лепту в катастрофу. Можно сказать даже решающую.
В Фокусиме были последствия землетрясения-цунами. Которые повредили корпуса реакторов и часть тех самых вспомогательных механизмов, связанных с охлаждением или внештатными ситуациями. Что говорит об ошибках в проектировании. Как самих корпусов, так и систем охлаждения и аварийной защиты. При желании корпуса можно было заложить такие ситуации, тем более что в Японии землетрясения не редкость.
Это как с разбившимся недавно аэробусом A320. Какой бы не совершенной была машина, ничто не спасёт самолёт и пассажиров, если пилот направит самолёт носом в землю.
Ну нет, самолёт и реактор — это две разный вещи. И ущерб возможный от самолёта просто НЕ СРАВНИМ,от возможного ущерба от яд.реактора?Или ты не согласен с этим?
На ядерном реакторе,должны быть защиты от неправильного управления,которые не обойти. Конечно, если напрямую,насильно вытащить стержни замедлителя например,то эта защита не поможет. Но ведь в Чернобыле это сделали умышленным управлением, т.е. управление позволило им это сделать.
Ну с этим я и не спорю, что в Чернобыле действия персонала напрямую привели к катастрофе. Хотя, конечно, они и сделали это не специально. Просто та же самая ситуация могла случится и в США. В том или ином виде. И у них случались серьёзные инциденты. У чернобыльского реактора, конечно, были определённые проблемы в плане безопасности эксплуатации, но они есть и у многих других реакторов, в том числе и западных.
Да и сам термин "качество реакторов" как-то глупо звучит. У них есть технико-эксплуатационные характеристики. Качество строительства/сборки и качество конструкционных материалов. И т.д.
Сам по себе реактор был ничем не хуже западных аналогов, были определённые просчёты и недочёты в части защиты. Которые, кстати, при модернизации реакторов этого типа исправлялись. На Фокусиме тоже было "мегакачество" — не выдержали землетрясения. Хотя в Японии есть немало зданий давно построенных с учётом сейсмической активности на территории Японии.
Ты пишешь:
"Да и сам термин "качество реакторов" как-то глупо звучит."
Но ведь сам же,до этого и писал:
"Качество чернобыльского реактора было вполне на уровне мировых аналогов."
)))
Это ответ — на этот коммент nnm.me
".... подтвердила качество русских реакторов."
:)
Хотя всё верно, качество тут не совсем корректное понятие. Хотя и может, наверное, применяться как обобщённый показатель характеристик. Мощность + цена + эксплуатационные расходы и т.д. Тем не менее эти реакторы были вполне на уровне западных образцов, скажем так.
Думаю вы в ядерной физике, да и вообще в реакторах разбираетесь как свинья во французских коньяках, так что не буду разубеждать. Учите матчать, для начала.
"""""""национальность электрона?"""""""""
Я — не умею, в отличие от тебя. А вот о качестве изготовления бывшие жители Припяти тебе больше меня расскажут.
В интернете есть много ссылок на то, что Чернобыльская катастрофа была не техногенной, а актом диверсии, направленным на развал СССР. Гугл в помощь, товариСЧ.
Почему ты так не говоришь про Чернобыль? Хотя у тебя нет достоверных данных не об одной нео о другой аварии. И причём тут персонал то на Фукусиме? Походу вообще выводы строишь на основании картинки в телевизоре.
"Да весь цивилизованный мир ценит больше безопасность подобных игрушек, чем их ТТХ." Твои слова, так вот с начала думай, потом пиши. В Чернобыле реактор сам по себе взорвался или как, а что про АЭС Три-Майл-Айленд почему умолчал или сказать нечего про "мир ценит больше безопасность подобных игрушек".
Вы уверены, что именно катастрофа на Чернобыльской АЭС — самая ужасная из техногенных? А не, например, авария на "Фукусиме-1", где по сей день в прямом и переносном смысле прячут концы в воду (океанскую)?
Фукусимская катастрофа — выброс менее 10 миллионов кюри, преимущественно в океан. Чернобыль, по самым мягким оценкам 50 миллионов кюри над густонаселённой территорией. Кыштымская авария 20 миллионов кюри — все над территорией, повезло только с населённостью. Тримал-айленд так же около 10 миллионов кюри и тоже не в самой населённой местности. В целом японцы даже если скрыли ещё 10 миллионов кюри, не на первом и даже не на втором месте.
Бхопальская катастрофа — крупнейшая по числу жертв техногенная катастрофа в современной истории, произошедшая в результате аварии на химическом заводе, принадлежащем американской химической компании «Юнион карбайд» и находящемся в индийском городе Бхопал (столица штата Мадхья-Прадеш) ранним утром 3 декабря 1984 года, повлёкшая смерть по крайней мере 18 тысяч человек, из которых 3 тысячи погибли непосредственно в день аварии, а 15 тысяч — в последующие годы!
Если страшность аварии имеется ввиду масштабы выбросов и объёмы загрязнения, то более страшной, чем авария на АМЕРИКАНСКОМ реакторе АЭС Фукусима — ещё не было за всю историю атомной энергетики. Американци кпримеру не пускают на свои реакторы французов для проверок, потому что их технологиине позволяют достигать приемлемого уровня радиации и отходов, и главное защищённости реактора. Россию же эти легушатники тока так шманают и охеревают от суперсовременной(по их мнению) Балаковской АЭС, построенной хрен знает когда уже. А сейчас реакторы совершеннее и безопаснее в разы.
В первые в мире по отрасли, и не из-за ТТХ, а вообще по всем пунктам постройки и эксплуатации АЭС. Я понимаю, мозг всепросральщиков это переварить не в состоянии.
Через много лет после Чернобыля жахнула японская Фукусима, как раз на американских реакторах. Да и Трёхмильный остров вспомни. Косяки были у всех, но мы их учли в новых разработках. Другие этого не сделали.
реакторы на расплавах солей может и перспективны, но до них еще далеко.
"жёстко пролоббировали плутониевое направление" и что, это исключает натрий как теплоноситель? БН как раз будет на плутонии работать
Первый индийский энергетический бридер PFBR-500 обещают запустить в сентябре. Не факт что получится, конечно. Это я к тому что "мы всех опередили"- слишком громкие слова
Так и есть опередили. Запуск и коммерческая эксплуатация это разные вещи, бридеров было построено довольно много, но единственный полноценно работающий БН-600. Был ещё более мощный реактор французский Суперфеникс, но он остановлен в 1997 и вероятно весь опыт эксплуатации утрачен.
слушайте, грамотеи, которые тут на БН 600 ссылаются. Я прекрасно знаю когда он был запущен. Еще напомню что был БН 350 в Шевченко. Вот только аналогия неуместна. Эти реакторы работают на ВОУ, БН 800 должен перейти на МОХ. Это уже совсем другая технология Хотя для вас видимо это одно и тоже. У индусов тоже МОХ будет
статья несколько устарела. Сейчас реактор остановлен, будут убирать вибротопливо МОХ, не оправдало надежд и нуждается в доработке. Энергопуск — не раньше осени, и к сожалению загрузка пока почти полностью ВОУ.
ru.wikipedia.org
"Энергетический пуск планировался на октябрь 2014 года[2], но был отложен, так как при подъёме мощности были обнаружены вибрации ТВЭЛов в активной зоне, связанные с недостаточной проработанностью их на стендах."
А есть более подробное описание проблемы? Или эта информация не предназначена для широких масс?
это понятно, только в соседней ветке про Брест журналюга распинался именно про тысячи тонн отработанного урана. Собсно, никакого события 1 апреля 15г в по данной теме не случилось. Но всё описанное действительно существует. Площадка для Бреста определена (СХК) atomproekt.com
сроки проставлены (20й год)
Комментарии
Если после распила олимпиады самое страшное что случится это всё рухнет и придавит одинокого сторожа, то если рухнет попиленный реактор будет очень и очень пичально.
"средняя цена электроэнергии в настоящее время 29,13 евро центов за кВт-ч, из которых 6,24 евро центов идет на оплату возобновляемых источников субсидирования энергии. В отличие от этого, промышленность, как правило, платит между 14,56 и 15,56 евро центов"
А теперь вспомним про климат и получится, что "очень и очень пичально" будет платить 30 евро центов за киловатт, а не как сейчас 4 еврика в месяц.
Вы можете верить во что угодно, это ваши проблемы, а атомной энергетике в современной России быть! Иначе мы очень быстро превратимся в полную Украину :(
Камабур Поручик...
Что же касается идеологии, то её у российских верхов как целостной системы, просто нет. А если какие-то идеи и циркулируют, то крутятся они вокруг всё тех же денег и способов их изъятия у разоренной страны и обнищавших граждан, а также доходных чиновничьих мест и методов их сохранения за собой.
Да весь цивилизованный мир ценит больше безопасность подобных игрушек, чем их ТТХ. Самая ужасная в мире техногенная Чернобыльская катастрофа подтвердила качество русских реакторов.
противоречит этой: " А вот обслуживающий персонал реально там забил на всё что можно."
Ибо,качественный реактор,не должен допускать "забития на всё что можно".
А в Фукусиме совсем другое.Там же природная катастрофа была,если ты не в курсе, а против этого даже самое качественное не устоит.
В Фокусиме были последствия землетрясения-цунами. Которые повредили корпуса реакторов и часть тех самых вспомогательных механизмов, связанных с охлаждением или внештатными ситуациями. Что говорит об ошибках в проектировании. Как самих корпусов, так и систем охлаждения и аварийной защиты. При желании корпуса можно было заложить такие ситуации, тем более что в Японии землетрясения не редкость.
Это как с разбившимся недавно аэробусом A320. Какой бы не совершенной была машина, ничто не спасёт самолёт и пассажиров, если пилот направит самолёт носом в землю.
На ядерном реакторе,должны быть защиты от неправильного управления,которые не обойти. Конечно, если напрямую,насильно вытащить стержни замедлителя например,то эта защита не поможет. Но ведь в Чернобыле это сделали умышленным управлением, т.е. управление позволило им это сделать.
Да и сам термин "качество реакторов" как-то глупо звучит. У них есть технико-эксплуатационные характеристики. Качество строительства/сборки и качество конструкционных материалов. И т.д.
Сам по себе реактор был ничем не хуже западных аналогов, были определённые просчёты и недочёты в части защиты. Которые, кстати, при модернизации реакторов этого типа исправлялись. На Фокусиме тоже было "мегакачество" — не выдержали землетрясения. Хотя в Японии есть немало зданий давно построенных с учётом сейсмической активности на территории Японии.
"Да и сам термин "качество реакторов" как-то глупо звучит."
Но ведь сам же,до этого и писал:
"Качество чернобыльского реактора было вполне на уровне мировых аналогов."
)))
".... подтвердила качество русских реакторов."
:)
Хотя всё верно, качество тут не совсем корректное понятие. Хотя и может, наверное, применяться как обобщённый показатель характеристик. Мощность + цена + эксплуатационные расходы и т.д. Тем не менее эти реакторы были вполне на уровне западных образцов, скажем так.
Я — не умею, в отличие от тебя. А вот о качестве изготовления бывшие жители Припяти тебе больше меня расскажут.
В первые в мире по отрасли, и не из-за ТТХ, а вообще по всем пунктам постройки и эксплуатации АЭС. Я понимаю, мозг всепросральщиков это переварить не в состоянии.
"жёстко пролоббировали плутониевое направление" и что, это исключает натрий как теплоноситель? БН как раз будет на плутонии работать
"Энергетический пуск планировался на октябрь 2014 года[2], но был отложен, так как при подъёме мощности были обнаружены вибрации ТВЭЛов в активной зоне, связанные с недостаточной проработанностью их на стендах."
А есть более подробное описание проблемы? Или эта информация не предназначена для широких масс?
По срокам: atominfo.ru
atomproekt.com
сроки проставлены (20й год)