Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • just4laughs
    31 мар 15
    Айзек Азимов — "Стальные пещеры"
    Ответить
  • B
    31 мар 15
    Херню городить переставайте уже — отопление отоплением, но хочется жить как белый человек, а не как трудомеханизм.
    Ответить
    • Konrad45
      berkof 31 мар 15
      Речь в статье об энергозатратах на содержание квартиры и дома.

      А ваше "жить как белый человек" сродни стенаниям моих друзей заядлых автомобилистов: бензин дорогой каждый день на работу не наездишься. На автобусе (ходит часто и людей мало) в полтора раза дешевле. Не считая износа резины и мытья. Но нет только на машине.
      Ответить
      • D
        Комфорт и престиж — в современном не рациональном, еще не капиталистическом (в полном смысле) но уже не коммунистическом обществе, краеугольные камни социального статуса.
        Ответить
  • F
    31 мар 15
    Многие друзья уже переехали в свои дома, кто то построился с нуля продав квартиру. Я пока нет. У жены свой дом, но живем в квартире потому, что дом у её в другом городе :) В квартире газ из баллонов, ГВС — электро-бойлер в ванной, а платим дороже чем на газифицированном юге нашей области с централизованным ГВС :(

    Плюс квартиры от дома в том, что можно смело уехать зимой не парясь насчет воды в системе отопления. Т.е. квартира может существовать без жильцов, а свой дом требует хозяина.

    Минус — грабительские тарифы ЖКХ.

    Ну, и на любителя кому душ с ванной, кому русская банька :) Супруга у меня баню любит (всю жизнь в своем доме жила), но и на душ подсела как на наркотик :) Плохо ли летом с жары из огорода зайти в ванную, ополоснутся прохладной водичкой, накинуть халатик, открыть бутылочку пивка, откинутся в кресле и сказать: — "Шарман, бля!" :) А в баню к друзьям на выходных. Хоть видеться стали чаще в реале, а не в сети как последнее время.
    Ответить
    • D
      В частных домах уже лет 20 в системе отопления не используют воду. Есть куча всяких незамерзаек.
      Ответить
      • F
        Все равно дом промерзать не должен. Ему это не полезно.
        Ответить
        • D
          Можно установить пару конвекторов и когда уезжаете поставить градусов на 5-7.
          Ответить
    • T
      fysoft 31 мар 15
      Нормальные газовые котлы могут оборудоваться GSM модулем, управляется с любого места мира где есть мобильная связь, в качестве резервного можно воткнуть электрокотел (исключительно на случай поломки/отказа основного котла), у меня например "теплый пол" как аккумулятор тепла держит температуру в доме при полном отключении на уровне +18 в течении минимум 2х суток.
      Ответить
      • F
        tross 31 мар 15
        У нас газ в баллонах только, а так согласен. Если руки на месте можно все сделать. До того как мою квартиру подключили к центральному отоплению у меня был угольный котел и электрический в параллели. Автоматику сам сделал, ни чего там сложного нет. Платили тогда копейки по сравнению с тем, что сейчас творится. Когда холода, натоплю углем, а потом на слабую мощность электро котел. Потребляет электроэнергии мало, а держит тепло долго. Без электро-котла углы промерзали. То жарко то холодно без него. Перепады от 12 до 28 градусов короче не комфортно :)
        Ответить
  • G
    31 мар 15
    чушь это про экономию в многоквартирном доме
    Ответить
    • Konrad45
      gedd 31 мар 15
      Если индивидуальное отопление, а таких новых мегатонны, то очень даже не чушь.

      Старые с централизованным отоплением и централизованной горячей водой с грабительскими тарифами монополистов — да никакой экономии. Но это не вопрос энергоэффективности.
      Ответить
  • T
    31 мар 15
    4 года назад переехали из хрущевки 45 кв.м. общей, в свой домик 176 жилой. Затраты на всю коммуналку — равные +/- 100-200 рублей. Значит по расчету на 1 кв.м. полезной площади стоимость содержания жилого дома дешевле почти в 4 раза. Кроме того имею гараж на 4 машины, и парковочное место во дворе еще на 2. До работы маршрут 20 минут (в городе было минимум 1 час, место работы одно и тоже). Уж не говорю о преимуществах собственной бани и бассейна, свежего воздуха и тишины по ночам.
    Ответить
    • Konrad45
      tross 31 мар 15
      Так вы считали тарифы ЖКХ монополиста. Масса новых домов строится с индивидуальными настенными котлами. Тут тебе и отопление тут тебе и горячая вода, да ещё той температуры какой надо, да ещё и включаешь-отключаешь когда хочешь.
      Ответить
      • T
        Konrad45 31 мар 15
        Вполне возможно, но на мой взгляд даже в этом случае стоимость затрат на 1 кв.метр жилья в многоквартирке будет существенно (раза в 2) выше, чем стоимость содержания 1 кв. метра в частном доме.

        Я вообще планирую солнечные элементы и тепловые конвекторы установить на крышу — тогда вообще будет халява.
        Ответить
        • doudik
          tross 31 мар 15
          Я Вас умоляю. Квартира с котлом в 4 раз дешевле квартиры без котла аналогичной площади и одинакова с домом той же площади (но Вы же не будете жить в доме 100 метров?!)
          Ответить
          • T
            doudik 31 мар 15
            Да дешевле, но вариант то можно рассматривать только во вновь построенных домах с уже установленным котлом ОТОПЛЕНИЯ. Основная масса домов строиться из основания, что отопление центральное, а вот горячая вода греется домашним котлом. Но затраты на горячую воду это 5-7% от затрат на отопление.

            teplo.guru — вот тут более подробно описан геморрой связанный с переводом с центрального отопления на автономный котел.

            И да, вопрос — "не будете жить в доме 100 кв.метров" — это в смысле что 100 много или мало? :)
            Ответить
            • doudik
              tross 31 мар 15
              Для дома — ОЧЕНЬ мало. Для квартиры нам сейчас норм — но для двоих.
              Ответить
    • sdmitry2003
      >До работы маршрут 20 минут (в городе было минимум 1 час, место работы одно и тоже)

      Поподробнее, пжалста. Эт как?

      Домик в городе возле работы?
      Ответить
      • T
        Нет, работа в центре города, жили квартира была на окраине, утром/вечером стандартный транспортный коллапс из/в спальный район 1 транспортная артерия на весь город 6 км до работы. Теперь же 18 км по трассе 110 км\ч и 3 км — до центра города. Просто потоки расположены по другому. Жена работает там где жили раньше, вот у нее как раз получается равное время что 2 км по пробкам раньше, что 26 без пробок сейчас :)
        Ответить
  • M
    31 мар 15
    Автор — сферический конь в вакууме. Вы просто представьте сколько Гкалл тепла теряется при транспортировке теплоносителя от котельной до дома! Отопление в многоквартирном доме + ГВС (100 кв.м квартира) — более 5000!

    Для дома 132 кв м отпление газом +ГВС укладывается в 1000-1500!

    И самое главное — соседа с перфоратором, вонь мусоропровода и "прелести " парковки — не оценить НИ КАКИМИ ДЕНЬГАМИ!
    Ответить
    • Konrad45
      А вы внимательно прочитать статью пробовали?

      Также, упомяну, что не ставлю каких-либо ограничений на то как именно довести тепло до квартиры. Можно завести лишь холодную воду, газ и электричество. Воду подогревать в котле. А то некоторые граждане начинают выдумывать, что нужно именно централизованное отопление. Нет таких условий — это вообще к расчётам не относится.
      Ответить
      • M
        Да я внимательно прочитал. Именно эти ограничения введенные автором и позволяют рассуждать, и именно по этому я сказал что эти рассуждения "сферический конь в вакууме"

        Рассчитывать исключительно потери через стены и потолки... хм уж больно натянуто, как средняя температура по больнице, смею Вас заверить что когда люди строят собственный дом они КУДА БОЛЬШЕ внимания уделяют энергоэффективности.

        У меня дом автоклавный газобетон, чердак утеплен ППУ, подвал утеплен ППУ, отмостка утеплена экструдией, стеклопакеты 3 камеры с энергоэффективным стеклом, и НИ ОДНОГО мостика холода. Чего не скажешь о многоквартирных сотах — кирпич и подъезд настеж. Это только если потери рассматривать. Сомневаюсь что потери у меня больше чем в многоэтажке. Расчетные потери для дома 132 кв. м — 15 кВт при суровой разнице температур -27 снаружи +24 внутри. (замечу с учетом ворот гаража, которые дают почти 20% потерь, но в гараже и не +24, а +10 )
        Ответить
      • M
        И еще — деньги мы платим с Вами не за потери через ограждающие конструкции, а за ПОТРЕБЛЕННЫЕ энергоресурсы, которые поставщики считают в точке отпуска, к эл энергии добавляют "потери" а тепло отдают в котельной.
        Ответить
  • A
    31 мар 15
    Если с позициижильца, то все энерго-, тепло- и прочие эффективности многоквартирного дома надо помножать на 0.3 — оптимистичный КПД ЖЭК-а. Остальное утечет в распилы, текущие трубы и безалаберность вечно бухих ремонтников.

    В случае мегакризиса частный домик, особенно с приусадебным участком, обретает печку, туалет во дворе и колодец и остаётся жильем, а многоквартирник становится бетонной коробкой, как только накроются обслуживающие его службы.
    Ответить
    • Andrey10
      пока что история показывает, что в случае мегакризиса страдает именно частный домик. Бо власти именно за счёт его решают свои проблемы. Оперативно меняют правила (игры)
      Ответить
  • bubelgum
    31 мар 15
    да похрен на всякие эфективности. достали эти курятники.
    Ответить
  • alti27
    31 мар 15
    При таких расчётах ещё много чего не учитывается.

    1. Экономия на толщине и теплоизоляции стен — довольно сильно снижает энергетическую эффективность дома.

    И кто-бы чтобы не говорил про ветер, это всё равно чувствуется.

    2. Центральное отопление — для многоквартирных домов — вещь, чаще всего, незаменимая. Есть, конечно и исключения в виде домовых котельных или систем индивидуального отопления каждой квартиры, но это именно исключения.

    3. Стоимость обслуживания — все эти лифты, системы холодного водоснабжения с высоким напором (и высокой надёжностью!), центральной канализации также требуют отдельного внимания. Для больших городов — это капля в море. Для малых — уже проблема. А без них дом сразу же становится как-бы не жилой.

    4. Целесообразность строительства — наиболее интересный пункт.

    Понятное дело, что в большом городе, где всё расположено относительно компактно и уже имеются в наличие отлаженные и бесперебойно функционирующие системы центрального отопления, водоснабжения и канализации строительство высотных домов оправдано.

    Тут речь будет уже идти об эффективной этажности: то ли строить 10-12, то ли 20, то ли вообще достаточно 5.

    В малых городах смысла строить высотки уже не в пример меньше. максимум 2-5 этажей. Если строить больше — будет нужна, как минимум, служба по обслуживанию лифтов.

    В деревнях, где 100% нет канализации и котельной, а вода в водопроводе может кончиться в любой момент (если он вообще есть...) вопрос уже стоит не о количестве этажей, а о количестве квартир в доме — в идеале — не более двух.
    Ответить
  • dath
    31 мар 15
    Живу в трехэтажном каркаснике 220м2, который построил сам.

    Вместе с покупкой участка строительство мне обошлось дешевле, чем однушка в хрущевке.

    Отопление (уголь) + электричество = 1500-2000 р в месяц. Вода вкуснейшая из собственной скважины.

    Канализация — септик полного цикла.

    Плюс огород, теплица и прочие ништяки.

    Автор по видимому из квартиры только за пивасиком ваыходит раз в три дня.
    Ответить
    • W
      dath 31 мар 15
      Статью вообще читали? Про деньги в статье ни слова.

      Если мы рассмотрим источники энергии современной цивилизации то 93% это ископаемые топлива.

      С каждым годом добыча этих ископаемых становится всё труднее и труднее. Для оценки этих затруднений можно использовать EROI (ru.wikipedia.org).

      С каждым годом всё большая часть энергии должна быть использована для добычи новой энергии и на потреблении будет оставаться всё меньше и меньше. Экстраполируя современные тенденции можно предсказать мощнейший глобальный кризис или даже катастрофу в 2040-2050 годах.

      Именно исходя из этих посылок автор делает расчёты.
      Ответить
full image