Мыслищщи.. про энергоэффективность многоквартирных домов по сравнению с частными

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    31 мар 15
    Везде свои плюсы и минусы. Я б частный дом хотел, но там тоже свои хлопоты
    Ответить
  • madrabbitt
    31 мар 15
    Между тем (не в тему)
    Ответить
    • D
      как он сказал?)))
      Ответить
      • slycar
        detonat 31 мар 15
        Премьер не может официально называть Ладу говном!

        А я могу.
        Ответить
    • LePilote
      да и лофты в мАсвквАбАде — иной загородный особняк может позавидовать ))
      Ответить
  • D
    31 мар 15
    кстате, пару лет назад тут по моему была статья что идеальная форма для дома, соотношение внутренний объем и наружная повернхость-это ШАР!))

    Так что самый энергоэффективный дом-это многоквартирный жилой дом в форме шара!

    Звезда смерти!!!)))))
    Ответить
    • vfktd
      detonat 31 мар 15
      Или планета Земля .
      Ответить
      • D
        vfktd 31 мар 15
        на земле ващет живут на поверхности и из этого же соотношении поверхности и объема следует что чем меньше поверхность тем меньше места для жизни тем худе!)) Ну сабак, зря ты думать начинаешь, твое только инстинкты)
        Ответить
    • slycar
      detonat 31 мар 15
      Кстати, первые дома из литого пенобетона так и строили: надували полушарие и заливали сверху пенобетон.
      Ответить
      • vfktd
        slycar 31 мар 15
        На оборот — заливали сверху пенобетон а потом надували подушку .
        Ответить
  • moiomo
    31 мар 15
    "Гладко было на бумаге"!

    Нелогичность в том, что проводя расчет по одному-двум, да хоть десятку параметров, делается глобальный вывод об объекте (системе), который описывается сотней и тысячей параметров.

    Так что, для логичности вывода "о целесообразности", будьте добры, уважаемый автор, дать удельный вес указанного параметра "энергоэффективность" в общей базе параметров "жильё для человека".

    А то ведь и я могу заявить, что полёты небольшими экипажами на Луну это верх расточительности и безалаберности. Угу. И расчётами докажу, что доставка на Луну одной мегаракетой города с населением в миллион человек, со всеми домами, заводами, припасами и запасами, будет дешевле, чем тоже самое доставлять по 1 человеку в одной ракете (в комплекте с кирпичами для постройки дома), в течении миллиона лет.
    Ответить
    • M
      Ты уже про чёрную дыру "доказал".
      Ответить
      • LePilote
        А что там с "чёрной дырой" можно доказать ? LOL

        нам бы на центр нашего Млечного Пути посмотреть хотя бы, да массу нашей галактики прикинуть, с точностью плюс-минус 146% было бы просто супер

        а пока вся абстрактная астрономия — попил грантов для гламурных геев типа Астры
        Ответить
        • M
          у сабжа поинтересуйся, почему притяжение ЧД не засасывает в неё своё притяжение...
          Ответить
          • M
            Это как?
            Ответить
          • V
            потому что нет никакого притяжения у черной дыры. есть искажение пространства и как следствие провал в другую вселенную с меньшим количеством измерений. именно это и является в нашей вселенной черной дырой. а звезды являются такими же провалами из вселенных с большим количеством измерений. видимое и невидимое излучение звезд является следствием распада материи из другой вселенной и преобразование ее в материю нашей вселенной. так что забудьте о черных дырах как варианте кротовой дыры и прочей чепухе, там идет абсолютный распад материи на элементарные составляющие и формирование материи другой вселенной. и по этой же причине звезды горят миллиарды лет, никакая термоядерная реакция на это не способна, она лишь следствие распада и синтеза материи в новых условиях.
            Ответить
  • NAOqi
    31 мар 15
    Основная эффективность многоквартирных домов для государства состоит не в экономии энергии. Дело в том что разные квартиры не могут себе выбрать разных подрядчиков на предоставление коммунальных услуг. На один дом можно выбрать только одного единого подрядчика. Какой нибудь ЖилКомСервис №x. Вот этот ЖКС Х и будет сосать бабло со всех владельцев квартир конкретного дома несколько лет. Промежуточной структурой в доме, влияющей на выбор подрядчика является совет собственников жилья который выбирает Председателя. По сути это Товарищество имеет юридический адрес, счет в Банке, ИНН. Основные приписки за долю малую от ЖКС осуществляет Председатель такого Товарищества. К примеру он имеет право распоряжаться бюджетом Товарищества на устранение прорывов горячей воды в магистральных подводах к дому. Вот и ремонтируют эти протечки по три раза в год, даже если все хорошо работает.
    Ответить
  • S
    31 мар 15
    А еще эффективно будет для государства, что бы пенсионеры умирали на следующий день после выхода на пенсию. Экономика должна быть экономной.
    Ответить
    • M
      Поменяй методичку и перелогинься.
      Ответить
    • M
      Умирать неефективно, кто ж тогда будет "правильно" голосовать за пакет гречки ?
      Ответить
      • M
        Молодец, поменял и перелогинился. Хороший пёсик.
        Ответить
        • M
          Я ещё тебе в тапки нассу, незабудь прокомментировать..
          Ответить
          • M
            Если б ещё у "москалей" были тапки... лапти ж одни...
            Ответить
            • M
              А, я забыл. Укры хацапетовские — это же тюрки-хазары...
              Ответить
    • tsar_just_tsar
      Перестаньте подавать им идеи.
      Ответить
  • vfktd
    31 мар 15
    Выкладки автора скажем так (основаны на теории а не на практике) при выработке электроэнергии на тепловой станции (70% от всех электростанций РФ) образуется гигантское количество побочного тепла которое утилизируется отоплением многоквартирных домов (зимой) или испарение воды и нагревом атмосферы в градирнях (летом) .
    Ответить
    • D
      vfktd 31 мар 15
      это не имеет никакого отношения к теме в статье!) от ТЭЦ можно так же топить и частные дома, но вот на их отопление надо будет в семь раз больше.
      Ответить
      • vfktd
        detonat 31 мар 15
        Ну уж нет — не будет ТЭЦ топить частные дома из за слишком малой плотности населения в них и слишком длинных коммуникациях .
        Ответить
        • D
          vfktd 31 мар 15
          )) ну ТЭЦ вырабатывает пар! Который можно подавать в квартальные ЦТП и те уже в свою очередь будут раздавать воду на отопление, что собственно и делается. Так что им надо подать на 1 источник.
          Ответить
          • vfktd
            detonat 31 мар 15
            ну ТЭЦ вырабатывает пар! Который необходимо обратно в воду превратить чтоб снова в котле нагреть до пара .

            Ты лучше поинтересуйся во сколько обходится (рабочие тело) то бишь вода для котла .
            Ответить
            • D
              vfktd 31 мар 15
              и чО для котла вода? причОм она тут? а в ТЭЦ не котловая вода по твоему?!?!

              К чему ты пишешь то это все?) Речь идет о принципиальной компоновке жилья, либо все в одном месте с небольшими потерями тепла либо каждый по отдельности но с большими затратами на теплоснабжение)
              Ответить
              • vfktd
                detonat 31 мар 15
                Ты о рН воды чего слышал .

                Речь идёт о теоретической компоновке жилья (о чём я и указал изначально) а не о практической а это две большие разницы !

                Если ты преминешь закон сохранения энергии к Ниагарскому водопаду — то по нему вода у подножья водопада должна кипеть !
                Ответить
                • D
                  vfktd 31 мар 15
                  а именно? чеита она должна кипеть и кому она должна?)) и какое отношение имеет pH(кислостность) к закону этому?))
                  Ответить
            • Sergei82
              vfktd 31 мар 15
              И во сколько? Вода + химия заливается один раз и используется покругу. Если потерь нет, то и затрат нет.

              Сливать стояки вне сезонье не надо и бабло пилить не придется.
              Ответить
    • LePilote
      vfktd 31 мар 15
      А разве Ленинградская АЭС не залив греет ?
      Ответить
      • vfktd
        LePilote 31 мар 15
        И Сосновый Бор греет и залив — уж дюже мощная она зараза .
        Ответить
    • V
      vfktd 31 мар 15
      Это в устаревших ТЭЦ, в современных теплообмен может быть замкнут и тепло нет необходимости как-то утилизировать. Но при этом в северных широтах ЦТП выгоднее поставок того же газа, галет или электричества. К сожалению сейчас идёт дрейф в сторону индивидуальных источников энергии и тепла благодаря политике государства.
      Ответить
      • vfktd
        VBH98 31 мар 15
        Во ты дал — ну и что ты будешь делать с паром после выхода его из паровой турбины — не уж то обратно в котёл пар засунешь ?
        Ответить
        • V
          vfktd 31 мар 15
          пар крутит турбину и в процессе охлаждается. вообще это верх дибилизма так расходовать ядерное топливо. гигантский паровой двигатель.
          Ответить
        • V
          vfktd 31 мар 15
          Если ТЭЦ "новая", то паровая турбина выжимает пар до состояния подогретой воды, если старая, то после "старого" агрегата ставят специальную турбину низкого давления, которая тоже отдаёт подогретую воду. Но это в общем случае. В реальности про это можно написать очень толстую книжку т.к. обычно используют 2,3,4,5 контуров с теплоносителем и для каждого свои турбина+генератор, рассчитанные только на свою температуру пара. :)
          Ответить
  • A
    31 мар 15
    Жил несколько лет в деревенской избе. В холдное время года топили печь берёзовыми дровами и углем, которые покупали по рыночной цене. Так вот затраты на отопление избы и квартирв в 5-ти этажном доме где-то такой же площади оказались почти одинаковые. Ну и кто кого надурил в 7 раз.
    Ответить
    • D
      afmyr 31 мар 15
      я наверно только тут на сайте слышу про то что дом топить дешевле или так же как квартиру)) обычно все говорят наоборот))
      Ответить
    • M
      Да, ты же раб, твоя работа и время — бесплатные.
      Ответить
  • LePilote
    31 мар 15
    дилемма частный дом + потери на комют или квартирка в сити обычно решается в пользу частного дома в пригороде у женатка с женой и подрастающими киндерами, а в пользу городской квартиры — у молодого холостяка

    с точки зрения "зеленых технологий" частный дом сильно круче квартирки, начиная с тривиальной экономии на содержании упырей из ЖКХ, вплоть до сбора дождевой воды на технужды, бурении собственной скважины на питье, солнечных панелей на крышах и установки ветряка
    Ответить
    • I
      Вот именно. Выбор дом/квартира лежит в сфере экономики, а не в сфере энергоэффективности.
      Ответить
    • M
      Эффект ИКЕИ.

      Профессору психологии и поведенческой экономики по имени Дэн Ариэль тоже чесалось разобраться в популярности ИКЕА, которую невозможно было обеспечить явно ограниченными средствами даже самого современного маркетинга. Сам профессор Ариэль обнаружил,что он большой поклонник продукции шведского бренда. Вот как об этом написано в его книге "Позитивная Иррациональность":

      "Я рассматривал процесс сборки мебели IKEA как огромную головоломку, возиться с которыми я люблю. Однако вкручивание и выкручивание одних и тех же болтов несколько усложняло стратегию, а порой и раздражало меня. В итоге процесс занял больше времени, чем я ожидал. Наконец я обнаружил, что внезапно закончил работу и внимательно смотрю на собранный мной шкафчик. Собрав все детские игрушки, я разложил их по своим местам. Я был крайне горд своей работой и даже по прошествии нескольких недель радостно улыбался каждый раз, проходя мимо своего творения. Объективно говоря, я понимал, что стал обладателем не самого высококачественного элемента мебели — можно было купить готовый шкафчик гораздо шикарнее этого. При сборке я ничего не проектировал, не измерял, не резал и не пилил, не вбил ни одного гвоздя. Однако те несколько часов, которые я провел в борьбе за сборку шкафчика, сделали нас ближе друг к другу. Я испытывал к нему гораздо более теплые чувства, чем к любому другому предмету мебели в моем доме. Мне казалось, что и он относился ко мне чуть ласковее, чем вся остальная мебель."

      Что он хотел этим сказать? Да, в общем, шокирующая информация в стиле Капитана Очевидность только подтвердила тот тезис, что приложенные усилия делают для нас объект приложения этих самых усилий сильно привлекательнее.

      Коллеги профессора — Дэниэл Мохон и Майк Нортон помогли нашему пытливому ученому проверить это в ряде забавных экспериментов. Участников опытов над живыми людьми заставляли делать журавликов и жаб из бумаги в технике оригами. А потом предлагали творцам купить собственные творения на аукционе, в котором кроме них участвовал только компьютер. Ну правда, кто еще будет торговаться за перекошенного бумажного журавлика кроме тупой бездушной машины?

      Творцы были готовы заплатить за свои собственные работы в среднем по 23 цента. Они останавливали аукцион на этой сумме плюс-минус три цента, выкупая своих бумажных монстров.

      Когда эти же люди оценивали чужие работы, таких же любителей мастерить кривых журавликов, они были готовы заплатить за них значительно меньше — около 5 центов.

      Нет, мы, конечно, всегда знали, что своя рубашка ближе к телу и все такое... Но чтобы почти в пять раз!!! Дэниэл, Майк, Нортон, жму ваши мозолистые руки.

      Там были еще интересные варианты этого эксперимента. Например, у испытуемых забирали инструкцию или давали неполную. Складывать оригами становилось труднее. Журавлики становились еще уродливее и.... цена их в глазах тех, кто их создал, вырастала еще на несколько центов (участники эксперимента со стороны чужой ужас вообще покупать отказывались).

      В общем, эффект был зафиксирован в лабораторных условиях, измерен и посчитан. И помимо неприятного удивления от того, насколько сильно мы склонны переоценивать результаты своего трудна по сравнению с его ценностью для других, последовало еще одно откровение. Защищать ценность результатов своего труда мы тоже будем с завидным остервенением, будучи убежденными, что окружающие тоже в глубине души восторгаются нашими творениями, просто из вредности или зависти занижают оценку. Ну, это в том случае, если мы приложили достаточно много усилий для достижения результатов. Для собственной оценки важен не столько результат, сколько приложенные усилия.

      svetlana-panina.livejournal.com
      Ответить
      • moiomo
        Это не так. Всё относительно. "Кто-то" об этом забыл, или сделал вид, что забыл.

        На самом деле это наш труд недооценивают. Система такая. Отсюда и такая систематическая погрешность в индивидуальной оценке. Было бы другое общество, была бы другая "шкала ценностей".
        Ответить
        • M
          Почему притяжение чёрной дыры не засасывает в себя своё притяжение?
          Ответить
          • V
            потому что оно не является частицей или волной. это характеристика искажения пространства в данном месте.
            Ответить
            • V
              и разобравшись в этом явлении можно научиться контролировать гравитацию
              Ответить
    • IvanovYK
      Набор солнечных батарей с прибамбасами на три киловатта — пол ляма. Придется ждать работ Жореса Алферова по удешевлению сей технологии. Индивидуальный ветряк — максимум воду из скважины накачать...
      Ответить
  • foxbat99
    31 мар 15
    Нормалёк. Сам прихожу к похожим выводам. Но постоянно тревожат примеры из глубин человеческой психологии "А я чо? Они вон чё, и то ничё!!! В больших домах НУ ОЧЕНЬ трудно считать соседей ну хотя бы приблизительно близкими людьми, хотя бы отдалённо входящими в СЕМЬЮ. Из- за того срач ( и в материальном плане!) на порядки больше — "Захотят- уберут!" Обидно. Пытался и пытаюсь наладить контакт хотя бы с соседями по подъезду — дико трудно. Особенно с автомобилистами. К слову, о дорогах: КАК можно говорить хотя бы о чистом асфальте, когда "тачки" ночуют на годами размятых когда- то газонах?!
    Ответить
    • Konrad45
      У нас обнесли газоны оградкой да и тротуары огородили. Сам я ставлю в гараж и не ленюсь пройти 200 300 метров.
      Ответить
      • T
        Konrad45 31 мар 15
        200-300 метров до гаража? Да ты олигарх )))
        Ответить
      • foxbat99
        Исполать. Только маловато вас, таких. Пару раз даже морды бил — проход к подъезду закупоривали. Теперь не рискуют, особенно после намёка кирпичом на капоте поверх газетки.
        Ответить
    • D
      поэтому надо отобрать у всех "тачки"-пускай все на общественном транспорте ездят, это тож эффективней)
      Ответить
      • foxbat99
        Многовариантно. К тому же логика и НАШ человек — понятия труднопересекающиеся.
        Ответить
        • foxbat99
          Да, и давайте без нужды не минусовать людей, которые не хамят и просто пытаются спорить. Минусуйте хамов и троллей, а здесь — обмен мнениями, а не клетка борьбы без правил. У меня только один голос — компенсировать ярых минусовщиков не могу.
          Ответить
      • Zerotux
        detonat 31 мар 15
        Правильно мыслите. ВСех на автобусы. Только верхушка Ядра имеет право на ГАЗ-24.

        Ляпота то какаЯ настанет!
        Ответить
        • D
          Zerotux 31 мар 15
          почему автобусы?)) высокотехнологичные, антигравитационные экспрессы пронзят воздушно пространство мегаполисов))
          Ответить
      • A
        Надо сперва чтобы этот транспорт нормально ходил.

        Мне чтобы довезти ребёнка до школы надо на 3-х автобусах доехать.

        Однажды как-то прождал в час пик около 30 минут.

        Ответьте мне теперь буду я на след.день ждать это говно или поеду на своей машине?
        Ответить
        • D
          ну например в моем городе проблему доехать кудато на маршрутке нету) а ведь маршрутка везет 15 человек вместо считай 10 автомобилей)
          Ответить
    • Zerotux
      Надо как на Плюке. Нора в земле с верхним люком в бетонной плите. Если плиту пенопластом утеплить, то Чюбайс больше сможет энергии в Китай экспортировать.
      Ответить
full image