В джунглях/лесу, на дальних дистанциях — 7.62. В остальных случаях на средних/коротких дистанциях — 5.45. А вообще лучше иметь и то и то — на 10 стволов 5.45, 2-3 ствола 7.62.
А как стрелять с АКМ и ПМ поучитесь у Петрова (на ютубе найдете, там хрупкая женщина с АКМ очередь 30 выстрелов всю в мишень и кучно укладывает), а из ПМ нас еще в 80 так стрелять учили. А эти перделки только для манагеров в тирах стрелять.
ну один раз уже наступали на эти грабли с ТТ, пуля легче, летит быстрее, все пробивает. Только вот с дыркой в бедре от ТТ (а тем более от 5.45) бежать можно, а вот с пулей от ПМ в бедре далеко не убежишь , гангрена догонит. Немного перефразоровав Бутурлина (охотники слышали эту фамилию) можно сказать с 5.45 можно только тёщю по 6 соткам гонять. Куда эти манагеры на 800 метров стрелять в бою собрались, рядом взрывпакет хлопнет и то рука дернется. Про стрельбу на 800 метров хорошо сказано в фильме снайпер, когда молодой (только из тира) бывалому (который не первый год по горам ходил) предложил стрелять на 800 метров, на что получил ответ -А думал ты снайпер.и сказал что стрелять надо с 300м.
Хрена там. Пуля менее устойчива чем 7.62, от кустов уходит с траектории(ночью трассерами на стрельбище просто фиерия), но при попадании в тело на выходе не дырочка как 7.62, а вырванный клок. Дембеля-идиоты в караульном дворике кошку застрелили — мы, тогда молодые задолбались кровь везде оттирать и куски кошки собирать.
тогда скажи какое ранение тяжелей 5.45 на вылет (она же пробивает) или застрявшая пуля 9мм от ПМ. А с дыркой от гвоздя бегают, жить захочешь побежишь. А вот если гвоздь внутри будет тогда другие ощущения как хирург понимать должен.
пули которые кувыркаются про которые тут все вспоминают давно запрещены, насколько помню еще со времен Афганистана, а натовская и современная наша ведет себя как обычная пуля
У пистолетов другие параметры совсем — там приоритет останавливающего действия, у длинноствольного армейского оружия приоритет пробивающей способности.
С ТТ — просто тупо калибр брали винтовочный для унификации производства. Идеально хорошо пошло для пистолет-пулеметов, позже против бронежилетов. Останавливающее действие — да, недостаточное для самообороны. Для киллера идеально.
А оружие самообороны и должны быть оружием киллера ... напавший должен умереть, без соплей и разговоров, только так можно добиться прекращения беспредела.
Не согласен. Вот ПМ ну или даже как типичное оружие самообороны .45 — большое останавливающее действие относительно 7.62. У ТТ — большая проникающая способность но меньшее проникающее действие — гарантированное поражение внутренних органов, особенно на дальних для пистолета дистанциях, большая "бронежилетопробиваемость", но для самообороны — можно на издохе в ответку получить. Вообще тт-шный патрон идеальный для пп-ов.
ИЗ ак74 хорошо стрелять в ТИРЕ, легче принести, больше патронов можно притащить, меньше отдача и тиже звук, но в реальных условиях все это мелоче, по сравнению с тем что он нихрена не пробивает ... Если гонять невооруженных аборигенов по улицам, то да, самое то, если в степях или горах, как в Афгане, то тоже более менее, а вот если у противника есть средства защиты, если местность с растительностью и т.д. то у вас в руках 3.5 кило бесполезного железа :(
Ихмо в уходе с родного нам 3-линейного калибра сыграла прежде всего подражательность американцам — погоня за весом и калибром М-16, ну во-вторых всегдашнее даже в исторической перспективе желание максимального уменьшения калибра. Ну и как я уже ниже писал, 5,45 по параметрам внутренней баллистики вписался в винтовочные стандарты соотношения к длинне ствола, т.е получили оптимальную работу пули при заданной длине ствола. Получили в принципе интересный, но на практике весьма проблемный патрон при сомнительных преимуществах.
Кроме того он физически маловат для каких-то специальных задач (например бронебойно-зажигательного). Да и сотая серия под натовский патрон говорят что имеет лучшие показатели, п это как-бы толстый намек, на то, что что-то не так.
Тупая арифментика, масса меньше, начальная скорость чуть больше, mV^2 ... т.е. формально увеличение скорости дает больший вклад в ипульс чем масса ... только вот забывают что при ударе, импульсы перераспределяются пропорционально массе ... при попадании в тело разница мизерная, что 5.45, что 7.62, относительно тела весят ниочем и просто пробивают его, а вот при попадании в ветки, например, становится уже много интереснее ... мало того, пуля 5.45 имеет намеренно смещенный назад центр тяжести, чтобы попадая в тело начинала кувыркаться и делала рваную рану, а не ровную дырочку 5.45 ... при малейшем препятствии, хоть пайтинка, она начинает кувыркаться ... а 7.62 пробивает препятствия нафиг и достигает цели. Учитывая что реальные дистанции применения такого оружия далеки от предельных дальностей прямого полета пули, 5.45 никаких преимуществе в рельности не имеет.
Ну ХЗ, 5.45 стрелял трассерами. Они от травы меняли направление — улетали то вверх то еще куда. Даже представить не могу, как это будет в реалии. И нафига тогда урановый сердечник делали....
При стрельбе на открытой местности по незащищенной мишени получается чуть больше дальность, больше урон за счет кувыркания пули и меньше вес боезапаса ... т.е. чисто полицейское оружие.
От ак74 отлично защищает обычный куст, экспериментировать вы можете сколько угодно, боевые действия показывают что 5.45 в лесистой местности БЕСПОЛЕЗЕН.
Подтверждаю. При стрельбе в зеленке, когда дистанция до противника составляет 30 м (дальше просто не видно-сплошная зеленая стена) в первом боестолкновении очень удивлялся, стреляя в упор и расстреливая 2/3 магазина, противник просто не падал, что напоминало сон, когда пытаешься бежать, но не можешь. При дальнейших испытаниях ночью, стреляя трассерами в зеленке, отклонения пуль 5,45 мм очень хорошо заметны, даже при небольших диаметрах веток и кустарников. Случалось так, что пули отклонялись от своей траектории вплоть до 90 градусов. В зимнем промерзшем буковом лесу 5,45 напоминает водяной пистолет и брать его на задачу абсолютно бесполезно. Единственное достоинство 5,45 мм-95% смертность при попадании в тело человека, т.к. пуля начинает кувыркаться и наматывает на себя внутренние органы. На второе и все последующие БЗ носил 7,62 мм православный АКМС и ни разу об этом не пожалел. В комплексе с ГП-25 абсолютно универсальное оружие: если не можешь достать противника за укрытием огнем из автомата-выстрел с подствольника в крону дерева, либо по стволу в 80% случаев отправляет к праотцам.
я про куст и траву честно не знаю, но в армейке, когда смотрели мишени на стрельбище — дырки от 5.45 были действительно как будто они при встрече с препятствием начинают барахтаться. Разумеется дальнейшая, запреградная баллистика полета будет никакая и пробивное действие какое-то серьезное не получить. С одной стороны для поражения живого тельца это может быть весьма хорошо, с другой явно недостаточная пробивная способность
Это Вы про старый патрон. Новый несомненно лучше (хоть и дороже). Поверьте: разница ощутимая. А несколько "спарок" в разгрузке- существенно! К сожалению, испытал...
конечно стандартный бк (в общем подсумок) с 90 на 120 патрон при одном весе — существенная прибавка. С другой стороны — на сколько я помню — нет бронебойно-зажигательного патрона как факт.
Наверное надо вести речь о уроне живой силы противника: 7,62 я получил на вылет, в свое время, — неприятно. А 5,45 (с смещенным центром)- ампуташка. Таджикистан, если че. Видел разницу... А БЗ есть и 5,45
Пуля 5.45 имеет смещенный назад, умышленно, центр тяжести, что приводит к кувырканию пули при малейшем отклонении от оси, как только носик чегото касается, пуля начинает кувыркаться ... что приводит к существенно большим повреждениям мягких тканей, но сводит на нет пробивную способность, вместо пробивания пуля меняет траекторию.
Уникальность конструкции пули патрона 5,45x39 мм заключается в наличии полости в её головной части — она служит для смещения центра тяжести пули к основанию и, вероятно, способствует очень ранней потере устойчивости. В среднем 5,45-мм пуля начинает поворачиваться на глубине 7 см, но не разрушается, а пуля патрона М193 — на глубине 12 см. Однако, когда пуля патрона М193 начинает «рыскать», она разрушается, образуя продолговатые осколки вследствие излома по канавке на оболочке пули и последующего разрушения хвостовой части пули (у 5,45-мм патрона такой канавки нет). Это ведет к возникновению обширных ран, сообщения о которых стали появляться с началом применения винтовки М16 в войне во Вьетнаме.
Интересно, что я как-то смотрел разрушителей легенд, они стреляли из разного оружия по воде, вернее по манекену в воде (по-моему как-то так) под разными углами. При стрельбе из М16 под углом, патроны полностью разрушались при ударе об воду. Там съемка была с разных ракурсов — интересно, если наютубите такую передачу (очень старая), посмотрите.
интересно, читал как-то в учебнике баллистики, что акм относится к карабинам, а ак-74 к винтовкам. В баллистике учитывают не назначение оружия (например — "штурмовая винтовка") а только соотношение длинны ствола к калибру. Винтовка — оптимальная длинна, карабин — укороченный ствол.
Пишете статью, ну не пихайте фотки все подряд.. На последней фотке вообще Сайга 308 исп. МК, это исключительно охотничье оружие, каким боком оно вообще затесалось в статью о калибре 5.45?
в кострукции ак сталь, м16 — немного стали, цветные сплавы и пластик — м16 получается тяжелее? да и сейчас переходят к винтовочному патрону, т.к. промежуточный не берет бронежелеты.
Таки да, тяжелее, потому что то что можно сделать из полумиллиметровой стали, из цветмета или пластика приходится делать трехмиллиметровой толщины, иначе не будет прочности необходимой.
Как только появилась мысля сделать фрезерованную ствольную коробку, чтобы навешивать всякие модные ак-секс-уары, типа всяких планок пикатини/вивера, сразу вес и цена выросли запредельно. Ну или галиль тот же.
Ты бы радовался, малыш, что ты не служил в одной части со мной, иначе бы на твои сопли со слюнями тебе никаких памперсов не напастись.Видать, ты только в интернете смешливый такой, смотри,не споткнись об клаву, береги носик...
Комментарии
Кроме того он физически маловат для каких-то специальных задач (например бронебойно-зажигательного). Да и сотая серия под натовский патрон говорят что имеет лучшие показатели, п это как-бы толстый намек, на то, что что-то не так.
см. тут эксперимент:
youtu.be
Уникальность конструкции пули патрона 5,45x39 мм заключается в наличии полости в её головной части — она служит для смещения центра тяжести пули к основанию и, вероятно, способствует очень ранней потере устойчивости. В среднем 5,45-мм пуля начинает поворачиваться на глубине 7 см, но не разрушается, а пуля патрона М193 — на глубине 12 см. Однако, когда пуля патрона М193 начинает «рыскать», она разрушается, образуя продолговатые осколки вследствие излома по канавке на оболочке пули и последующего разрушения хвостовой части пули (у 5,45-мм патрона такой канавки нет). Это ведет к возникновению обширных ран, сообщения о которых стали появляться с началом применения винтовки М16 в войне во Вьетнаме.
Интересно, что я как-то смотрел разрушителей легенд, они стреляли из разного оружия по воде, вернее по манекену в воде (по-моему как-то так) под разными углами. При стрельбе из М16 под углом, патроны полностью разрушались при ударе об воду. Там съемка была с разных ракурсов — интересно, если наютубите такую передачу (очень старая), посмотрите.
т.е. патрон слабее,пуля легче, а дальность прямого выстрела увеличилась?!!
Мираааж...
С этим игломётом я принял военную присягу,когда твои родители в детский сад ходили,
"экперт-оружейник" ты наш.
Ты хоть под ещё другим ником, а духман от тебя всё тот же,спец.
Будь скромнее, и народ к тебе потянется...
Про присягу порадовал — ну хоть подержался за железку. Про детский сад — насмешил:) Судя по словам, которые употребляешь — молод ещё.
Сопли подбери и выступай по делу, а не бросай заявы, которые показывают твою некомпетентность.
Я с этой "железкой" не только присягу принимал, а применять её приходилось очень много и не только на стрельбищах и полигонах...
С "дальностью прямого выстрела" ты, видимо так и не разобрался.