Я поверю в бога, как верят в него и чудодейственные иконы служители церкви, когда увижу, что они перестанут лечится в больницах, детей будут рожать от прикосновения к пояску богородицы, свои болезни лечить от икон, как предлагают лечиться от недугов молитвой и иконами другим.
Профессор Роберт Кель из Цюриха о вопросе фальсификаций в древних библейских текстах писал: «Довольно часто бывало, что одно и то же место было одним корректором «исправлено» в одном смысле, а другим «переправлено» в противоположном, в зависимости от того, каких догматических воззрений придерживались в соответствующей школе…»
И дальше в этой же статье автор делает просто замечательнейший вывод:
«Все без исключения существующие сегодня «первоначальные» библейские тексты являются копиями копий, а те, предположительно, в свою очередь – копиями копий. Ни одна из копий не совпадает с какой-либо другой. Насчитывается свыше 80 000 (!) разночтений. От копии к копии стихии воспринимались сопереживающими переписчиками иначе и переделывались в духе времени. При такой массе фальсификаций и противоречий продолжать говорить о «слове Господа», каждый раз беря в руки Библию, – значит граничить с шизофренией…»
Вы знаете, это с какой стороны подходить. Со стороны атеиста, уверенного, что всё возникло само-собой, весь этот сложнейший и неповторимый механизм — наш мир, эти чудеса, что мы наблюдаем каждый день и потому привыкли к ним, можно предположить что угодно, что даже ничего никогда не было и я это сам выдумал.
Но человек, верующий в Бога знает, что всемогущий Бог, создавший Вселенную, неужели допустит искажения Его Слова, на основании которого Он будет впоследствии судить наш мир? Создавшему законы мироздания неужели трудно отследить за достоверностью переизданий информации, исшедшей некогда от Него?
Копий этих книг столько стало, что их уже принимают за оригиналы и априори. А Иисуса Богом признали только на первых двух вселенских соборах, где вроде бы присутствовали не все епископы, но в любом случае это решение принято людьми...
Впрочем, к тому времени изначальный тескст все равно был подправлен.
Вон, ниже vikklu1234 в цитатах палит авторов этих самых "соборов", запустивших свои шаловливые ручки куда не надо.
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Ис 58, 6 Иер 50, 6 Иез 34, 5-6 Мф 10, 6
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Думаю даже на примере этого кусочка понятно, что исправлений в Библии было куча.
Причем в течении столетий их было столько, что все эти "цитаты" можно смело выбрасывать в сторону.
Все эти пронумерованные строчки, к каждой из которых накопилось по 50 (а то и 1000) толкований.
Скорее всего только сюжет в какой-то мере остался нетронут.
Ну и имена персонажей.
Может быть.
Так что процитированный священный текст скорее всего когда-то был парой\тройкой коротких фраз, описывающих встречу Иисуса с учениками и женщины, дочь которой он исцелил.
Если коротко отвечать на ваш комент, то получится: слышал звон, да не знаю, где он.
"что послан только "спасти заблудших овец дома израилева"," — читая Ев. от Матфея 15 гл. мы видим вот что:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Ис 58, 6 Иер 50, 6 Иез 34, 5-6 Мф 10, 6
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Что, Иисус ей не помог? Он, своим псевдоотказом показал своим ученикам как велика вера этой женщины, тем более, что она не является израильтянкой. Так что, не следуя, мудрствуя лукаво, искажать смысл Священного Писания, вырывая из контекста выгодные для себя цитаты. Мог бы ответить на все ваши пункты столь же подробно, но это займёт много места. К чему же и пост мой, чтобы вы сами могли прочитать подробные и логичные ответы, основанные на исторических данных и с учётом того времени и места, когда были написаны эти свидетельства евангелистов.
Простите не о вере идет речь, с этим никто не спорит, а вот во всем этом другая мысль, что есть овцы израилевы и есть псы и свиньи, других категорий по евангелию нет...
Я читал Евангелия, читал Библию, читал много изложений. Лучшим было изложение Толстого (по странному стечению обстоятельств отошедшему от действующей церкви). Читал я так же исследования Эрмана и анализировал аргументы его противников. Странные аргументы, честно скажу — да, написано через 600 лет после событий, но не подделка — дух умершего приходил и диктовал. Подозреваю, что и такое может быть, но когда большинство аргументов такие... Так же стоит учесть, что евреи по генетическому коду и исследованиям появились в Месопотамии около 18 веков до РХ — так как все это сходится с их книгами, настаивающими на существенно больших сроках?
Не стоит забывать, что семиты были кочевым племенем, скотоводами и не раз пленялись более могущественными народами (вавилонское царство к примеру), от них они почерпнули многие познания и скорее всего фольклер и часть преданий. Древнейшее произведение шумеров "легенда о Гильгамеше" может показать много знакомых сюжетов современникам, хотя я бы поспорил о грамотности евреев на тот момент :)
В общем история и тут достаточна проста и находит свои аналогии. Пример, буддизм в качестве упрощения религии браминов (протест). Более 600 заповедей ВЗ (Торы) были сокращены до десятка.
Остались правда вопросы —
1. Церковь называют апостольской при том, что Симон был сторонником того, что Христианство только для принявших иудаизм. Савл же, по чьим принципам все и работает апостолом формально не был.
2. Практически полное совпадение 3х их 4х Евангелий наводит на мысль о едином авторе, которого потом для веса размножили и раздали апостолам
3. Символика и ритуалы взяты из куда более древних религий.
4. Странные пересечения с многими древними религиями и культами может говорить об общем источнике, искаженном разными культурами по ходу времени.
5. Поздние вставки в документы, спорные первые соборы по качеству и статусам документов, странные решения, которые не отметь и ангелу...
Так уж и — "18 веков до РХ"... прям протоукры какие-то. А может их "религия" — небольшие выжимки из Вед? А то они уже себя такими древними представили, что древнее динозавры только были...
Комментарии
И дальше в этой же статье автор делает просто замечательнейший вывод:
«Все без исключения существующие сегодня «первоначальные» библейские тексты являются копиями копий, а те, предположительно, в свою очередь – копиями копий. Ни одна из копий не совпадает с какой-либо другой. Насчитывается свыше 80 000 (!) разночтений. От копии к копии стихии воспринимались сопереживающими переписчиками иначе и переделывались в духе времени. При такой массе фальсификаций и противоречий продолжать говорить о «слове Господа», каждый раз беря в руки Библию, – значит граничить с шизофренией…»
Кто и когда написал Библию?
Александр Новак, 05 февраля 2013
"Вот как описывается эта простая процедура в рекомендации для кружка «Юный генетик»..."
О изначальном смысле первого (первых?) библейских текстов мы можем только догадываться.
Думаю в какой-то мере сохранился сюжет.
Но я и в этом не уверен )
Но человек, верующий в Бога знает, что всемогущий Бог, создавший Вселенную, неужели допустит искажения Его Слова, на основании которого Он будет впоследствии судить наш мир? Создавшему законы мироздания неужели трудно отследить за достоверностью переизданий информации, исшедшей некогда от Него?
Впрочем, к тому времени изначальный тескст все равно был подправлен.
Вон, ниже vikklu1234 в цитатах палит авторов этих самых "соборов", запустивших свои шаловливые ручки куда не надо.
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Ис 58, 6 Иер 50, 6 Иез 34, 5-6 Мф 10, 6
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Думаю даже на примере этого кусочка понятно, что исправлений в Библии было куча.
Причем в течении столетий их было столько, что все эти "цитаты" можно смело выбрасывать в сторону.
Все эти пронумерованные строчки, к каждой из которых накопилось по 50 (а то и 1000) толкований.
Скорее всего только сюжет в какой-то мере остался нетронут.
Ну и имена персонажей.
Может быть.
Так что процитированный священный текст скорее всего когда-то был парой\тройкой коротких фраз, описывающих встречу Иисуса с учениками и женщины, дочь которой он исцелил.
Возможно и смысл той сценки был совсем другим
По плодам их узнаете их. Это Его слова.
Так вот, если плоды религии — это то что мы видим за окном — то вся библия, включая евангелия не стоят и выеденного яйца.
Критерий истины — это счастье человека и отдельной нации. Кто счастливее себя ощущает, тот и ближе к Богу. Все остальное от лукаваго.
"что послан только "спасти заблудших овец дома израилева"," — читая Ев. от Матфея 15 гл. мы видим вот что:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Ис 58, 6 Иер 50, 6 Иез 34, 5-6 Мф 10, 6
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Что, Иисус ей не помог? Он, своим псевдоотказом показал своим ученикам как велика вера этой женщины, тем более, что она не является израильтянкой. Так что, не следуя, мудрствуя лукаво, искажать смысл Священного Писания, вырывая из контекста выгодные для себя цитаты. Мог бы ответить на все ваши пункты столь же подробно, но это займёт много места. К чему же и пост мой, чтобы вы сами могли прочитать подробные и логичные ответы, основанные на исторических данных и с учётом того времени и места, когда были написаны эти свидетельства евангелистов.
Не стоит забывать, что семиты были кочевым племенем, скотоводами и не раз пленялись более могущественными народами (вавилонское царство к примеру), от них они почерпнули многие познания и скорее всего фольклер и часть преданий. Древнейшее произведение шумеров "легенда о Гильгамеше" может показать много знакомых сюжетов современникам, хотя я бы поспорил о грамотности евреев на тот момент :)
Остались правда вопросы —
1. Церковь называют апостольской при том, что Симон был сторонником того, что Христианство только для принявших иудаизм. Савл же, по чьим принципам все и работает апостолом формально не был.
2. Практически полное совпадение 3х их 4х Евангелий наводит на мысль о едином авторе, которого потом для веса размножили и раздали апостолам
3. Символика и ритуалы взяты из куда более древних религий.
4. Странные пересечения с многими древними религиями и культами может говорить об общем источнике, искаженном разными культурами по ходу времени.
5. Поздние вставки в документы, спорные первые соборы по качеству и статусам документов, странные решения, которые не отметь и ангелу...
ведёт себя христианский мир, всё
равно, что выбросить письмо от
близкого друга из-за того, что его принёс
почтальон пользующийся дурной славой.