«Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды»
Хиллари Клинтон.
О чем говорить и спорить?
Или будем считать, что у нас само развалилось, а у них само собой победилось?
все крепости берутся изнутри. СССР — не исключение, а конкретно — предательство верхов. Старики уже не могли реагировать и сопротивляться, а молодежь в лице горбатого-ельсина и еже сними продали и развалили великую страну
"Если вы считаете, что сохранение СССР не имело никакой перспективы"
Нет, милок, это ты распиши, а точнее, вместо пустого совкового базара, аппроксимируй что было бы в СССР, начиная с 1985 года, докажи что все было бы замечательно, а не полная жопа. Предположи что Горбачев и Ельцин вообще не рождались на свет, и с цифрами в руках покажи путь в светлое будущее советских людей XXI века. Но учитывай один нюанс: цифры должны быть реальные, а не из газеты "Правда". Вот тогда и поглядим что останется от "сами по себе государства не разваливаются". Ни одно государство не развалилось из-за нескольких человек, для развала нужны как экономические, так и политические причины, которые действуют на миллионы людей.
Социализм — это строй, экономические и политические характеристики которого зависели от воли небольшой группы людей находящихся у власти в ЦК и Политбюро КПСС. Они по определению могли повернуть страну в любом направлении, не считаясь с мнением всего народа.
Кстати и социализм был разный при разных генсеках. Социализм при Сталине и социализм при Брежневе — это "две большие разницы" ))) Даже одни те же законы работали по разному при Сталине и Брежневе.
И это одна из причин кризиса коммунистического движения.
Коммунисты привыкли себя показывать, как последователи научного учения, в котором объективная действительность побеждает субъективный идеализм. А на деле оказалось, что всё их коммунистическое движения зависит от субъективной воли и морального облика вождя. Пришли к власти в КПСС моральные уроды и 70 лет построения «светлого будущего» «коту под хвост».
аппроксимируй что было бы в СССР, начиная с 1985 года, докажи что все было бы замечательно, а не полная жопа.
А что тут аппроксимировать ? Хотите, берете официальные данные советской статистики. Не устраивает, берете те же самые данные, но, "международные". И смотрите как росла советская экономика. В международных данных, м.б. показатели и не такие как в оффсоветских, но по любому был постоянный рост. Несмотря на постоянное международное давление (в холодной войне Союз находился практически все 70 лет своего существования, не говоря уже о ВОВ).
Напомню, что по официальным данным ООН, в 70-х СССР (по уровню жизни) входил в первую десятку стран мира. Это тоже о многом говорит.
PS: Кстати. Не так давно ф выкладывал еще одну статью, в тему -
Правда об уровне жизни СССР
Так вот. Не вдаваясь в подробности, приведу всего одну табличку оттуда (остальные в источнике)
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87) /
Ну почему все совкофилы, особливо из тех, что толком совка не нюхали такие упертые с одной стороны, и такие доверчивые с другой?
"И смотрите как росла советская экономика."
А жрать, носить, обувать, ездить тоже будете на бумажных показателях? Мне не нужны никакие статьи, чтобы судить о советской экономике. Явные проблемы в магазинах начались с середины 70-х годов. 70-х, а не 80-х, Карл! И это в столицах союзных республик, а не в Суходрищенсках и Мухосрансках, там жопа была и есть. Поэтому свои песни, сказки и прочие легенды про райское житье в СССР рассказывайте тем, кто вообще в СССР не жил. Они этому будут верить, как сейчас верят зомбоящику. В те времена вся пресса и телевидение просто захлебывались в словесах, как растет, ширится и шеперится благополучие советского народа. Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР. Вот в этом и заключался парадокс времени и пространства: газетно-теле-радио пиздежом сыт не будешь.
Мне не нужны никакие статьи, чтобы судить о советской экономике. А как вы желаете что-то "аппроксимировать" без реальных цифирь ? Явные проблемы в магазинах начались с середины 70-х годов. Не надо врать. Я в 70-х, начале 80-х объездил с родителями практически всю европейскую часть Союза. От Прибалтики до Украины и Грузии (Абхазии). Нигде проблем не наблюдалось. Причем приходилось бывать и в крупных и не очень городах.
Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Длинные очереди, это уже признак середины 80-х.
Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР.
Если бы меченый иуда не запланировал уничтожение СССР (см статью выше) и не стал планомерно губить все что было построено до него, то мы бы и сейчас жили в СССР. И не задумывались бы о цене нефти и курсе доллара.
Сынок, сколько ты видел того совка, если верить возрасту в профиле? 2015-47=1968
Поэтому греби мозг кому-нибудь другому, но не мне. Сколько тебе было лет в 70-х годах, а? От 2-х до 11-и. И ты, щегол пестрожопый берешься утверждать про свои объезды европейской части. Что ты мог в том нежном возрасте увидеть и осознать? О каких проблемах или их отсутствии в совке, ты можешь судить, пацан — штаны на лямках? Поэтому все твои совкофильные испражнения сразу идут в dev/null и не могут быть засчитаны по одной простой причине — был мал, глуп и не видал больших за... печкой тараканов.
"У стен одного восточного города сидел старик. К нему подошел юноша и спросил:
– Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
– А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
– Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
– Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек подошел к старику и задал тот же вопрос:
– Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему всё тем же вопросом:
– А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
– О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
– Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
Невдалеке стоял человек, который слышал оба диалога. Он обратился к старику с упреком:
– Как ты можешь разным людям давать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
– Видишь ли, сын мой, – ответил старик, – окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них. Тот, кто в прошлом не нашел ничего достойного в тех краях, откуда он пришел, здесь тоже не найдет ничего хорошего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо каждый носит свой мир в своем сердце."
Я постарше Dmitry68, но до Ваших 94, мне еще далеко.
В 1970 я со своей бабушкой объехал пол СССР. Ленинград, Алма-Ата, Фрунзе, Новосибирск, Челябинск, Москва, Ленинград. Нигде не слышал о недостатке продовольствия. Самые вкусные пельмени я ел в Новосибирске в 1970г. :)
Я считаю, что все они были козлы. Но дело не в этом. Смешно читать, что ЮВА, 15 лет возглавлявший КГБ "развалил" СССР. Если за 15 лет не справился, что он мог сделать за 15 месяцев пребывания генсеком? Все запомнили только идиотские облавы на прогуливающих школьников. И андроповку, конечно.
ну неужели процветающее, сильное государство может рухнуть по прихоти кучки предателей или залетного бэтмана? Только полный идиот может верить в это)) СССР рухнуло потому-что все прогнило начисто,тотальная ложь главная причина. И теперь снова нас призывают верить той покрытой плесенью лжи) Если бы все было так замечательно , народ бы вышел на защиту СССР, но сотни тысяч людей вышли на улицы требуя перемен. СССР никто не защищал, референдум да (у нас народ всегда "за")...но на улицы (в защиту СССР) никто не вышел..
Горбачев на своей относительной молодости тогда и вылез, поверили. Менять что то надо было однозначно, кто же знал во что вся эта долбаная перестройка выльется.
Требовать перемен вышло несколько тысяч московских прозападных либералов собраных для массовки предателями из высшего рукводства — Горби и Ёльцем — позорный майдан насегда оставил либералов без подержки насления.
ну неужели процветающее, сильное государство может рухнуть по прихоти кучки предателей или залетного бэтмана?
Напомню, что 300-летняя Российская Империя рухнула менее, чем за 2.5 года Первой Мировой. Правда, не благодаря предательству, а благодаря неумелому управлению страной, которое равносильно предательству.
В Российской Империи социальные противоречия и социальное напряжение копилось даже не десятилетиями — веками. Вот и рвануло. То же самое и в СССР произошло, хватило, правда, 70 лет. Теперь остается только гадать, когда Россия развалится на американский, азиатский и европейский протектораты — аналитики называют сроки от 10 до 40лет.
А, кстати, почему все время существования СССР и России Америка с Западом загнивали-загнивали, разваливались-разваливались да так и не загнили и не развалились, несмотря на усилия советско-российских пропагандистов и спецслужб?
Комментарии
PS: Да и год, кстати, тоже.
Хиллари Клинтон.
О чем говорить и спорить?
Или будем считать, что у нас само развалилось, а у них само собой победилось?
Нет, милок, это ты распиши, а точнее, вместо пустого совкового базара, аппроксимируй что было бы в СССР, начиная с 1985 года, докажи что все было бы замечательно, а не полная жопа. Предположи что Горбачев и Ельцин вообще не рождались на свет, и с цифрами в руках покажи путь в светлое будущее советских людей XXI века. Но учитывай один нюанс: цифры должны быть реальные, а не из газеты "Правда". Вот тогда и поглядим что останется от "сами по себе государства не разваливаются". Ни одно государство не развалилось из-за нескольких человек, для развала нужны как экономические, так и политические причины, которые действуют на миллионы людей.
Социализм — это строй, экономические и политические характеристики которого зависели от воли небольшой группы людей находящихся у власти в ЦК и Политбюро КПСС. Они по определению могли повернуть страну в любом направлении, не считаясь с мнением всего народа.
Кстати и социализм был разный при разных генсеках. Социализм при Сталине и социализм при Брежневе — это "две большие разницы" ))) Даже одни те же законы работали по разному при Сталине и Брежневе.
Коммунисты привыкли себя показывать, как последователи научного учения, в котором объективная действительность побеждает субъективный идеализм. А на деле оказалось, что всё их коммунистическое движения зависит от субъективной воли и морального облика вождя. Пришли к власти в КПСС моральные уроды и 70 лет построения «светлого будущего» «коту под хвост».
А что тут аппроксимировать ? Хотите, берете официальные данные советской статистики. Не устраивает, берете те же самые данные, но, "международные". И смотрите как росла советская экономика. В международных данных, м.б. показатели и не такие как в оффсоветских, но по любому был постоянный рост. Несмотря на постоянное международное давление (в холодной войне Союз находился практически все 70 лет своего существования, не говоря уже о ВОВ).
Напомню, что по официальным данным ООН, в 70-х СССР (по уровню жизни) входил в первую десятку стран мира. Это тоже о многом говорит.
Правда об уровне жизни СССР
Так вот. Не вдаваясь в подробности, приведу всего одну табличку оттуда (остальные в источнике)
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87) /
"И смотрите как росла советская экономика."
А жрать, носить, обувать, ездить тоже будете на бумажных показателях? Мне не нужны никакие статьи, чтобы судить о советской экономике. Явные проблемы в магазинах начались с середины 70-х годов. 70-х, а не 80-х, Карл! И это в столицах союзных республик, а не в Суходрищенсках и Мухосрансках, там жопа была и есть. Поэтому свои песни, сказки и прочие легенды про райское житье в СССР рассказывайте тем, кто вообще в СССР не жил. Они этому будут верить, как сейчас верят зомбоящику. В те времена вся пресса и телевидение просто захлебывались в словесах, как растет, ширится и шеперится благополучие советского народа. Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР. Вот в этом и заключался парадокс времени и пространства: газетно-теле-радио пиздежом сыт не будешь.
Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Длинные очереди, это уже признак середины 80-х.
Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР.
Если бы меченый иуда не запланировал уничтожение СССР (см статью выше) и не стал планомерно губить все что было построено до него, то мы бы и сейчас жили в СССР. И не задумывались бы о цене нефти и курсе доллара.
СЛИВ ЗАСЧИТАН.
Поэтому греби мозг кому-нибудь другому, но не мне. Сколько тебе было лет в 70-х годах, а? От 2-х до 11-и. И ты, щегол пестрожопый берешься утверждать про свои объезды европейской части. Что ты мог в том нежном возрасте увидеть и осознать? О каких проблемах или их отсутствии в совке, ты можешь судить, пацан — штаны на лямках? Поэтому все твои совкофильные испражнения сразу идут в dev/null и не могут быть засчитаны по одной простой причине — был мал, глуп и не видал больших за... печкой тараканов.
"У стен одного восточного города сидел старик. К нему подошел юноша и спросил:
– Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
– А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
– Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
– Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек подошел к старику и задал тот же вопрос:
– Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему всё тем же вопросом:
– А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
– О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
– Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
Невдалеке стоял человек, который слышал оба диалога. Он обратился к старику с упреком:
– Как ты можешь разным людям давать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
– Видишь ли, сын мой, – ответил старик, – окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них. Тот, кто в прошлом не нашел ничего достойного в тех краях, откуда он пришел, здесь тоже не найдет ничего хорошего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо каждый носит свой мир в своем сердце."
PS: Попарьтесь ка в БАНе за хамство. Раз не не умеете цивилизованно вести диалог.
В 1970 я со своей бабушкой объехал пол СССР. Ленинград, Алма-Ата, Фрунзе, Новосибирск, Челябинск, Москва, Ленинград. Нигде не слышал о недостатке продовольствия. Самые вкусные пельмени я ел в Новосибирске в 1970г. :)
Зачем предполагать? Гугл в помощь — смотрим цифры по Китаю. :)
На знамени КПК Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин и Мао.
Хотя "революционные перемены" в данном контексте это горы трупов и прочие сопутствующие нежданчики..
Экономику СССР разваливали минимум 15 лет, чтобы получить то, что с ней стало в 1991 году.
Фарца одними только джинсами по 250 рублей обеспечивала миллионы молодежи СССР , которые СССР официально не покупал на Западе )))
Херню какую-то вы пишете.
Они своему клану светлое будущее строили.
Это в каком году и где такие цены были?
Ну может в конце к поднялись к 300
В Москве в середине 70-х в магазине ГУМ — бразильский Levis — 70 руб, с рук — 100-120 руб.
И говорить, что в СССР — "прогнило все", — тоже НЕ ПРАВИЛЬНО...!
Не все. Но ситуация была тяжелой, но — НЕ КРИТИЧЕСКОЙ.
В любом случае, из за ТЯЖЕЛОЙ ситуации — ГОСУДАРСТВА НЕ РАЗВАЛИВАЮТСЯ...!
Ярчайший пример — ноябрь 1941 года...
Немцы — в 28 км от КРЕМЛЯ...!!!
И что...?! У кого-то из власти возникло "мнение" — развалить СССР?!
ПОДРОБНЕЕ — рекомендую прочесть здесь:
nnm.me
Напомню, что 300-летняя Российская Империя рухнула менее, чем за 2.5 года Первой Мировой. Правда, не благодаря предательству, а благодаря неумелому управлению страной, которое равносильно предательству.