-
Z20 дек 15Сколько можно пережевывать, развалился союз или развалили его, как там было хорошо, как там было плохо. Все, нет его, скоро 25 лет как нет, и нефиг жевать эту старую жвачку, нужно жить сегодняшним и завтрашним днем, а пережевывание нам ничего не дает — не вернуть уже... Да и ни к чему это.
-
-
B15 дек 15помню ещё в конце 70х как слух в народе шёл, что придёт Мишка меченый и всё развалит и что Москва вся провалится, никто даже не думал кто такой этот мишка и что развалит, так эти слова до сих пор помню, а народ зря болтать такое не будет, кэшно Москву жаль ну ничего не поделать, столько нагрешить, боженька всё видит!
-
-
15 дек 15Пишут, что якобы предатели из партийной верхушки, поездив по заграницам,развалили СССР. Интересно, почему высшее руководство стран Запада, которое наверняка тоже по заграницам ездило, никаких попыток предательства своих стран не делало (по крайней мере, ни одно государство капиталистического блока не разрушилось)? Может, дело в самой советской системе? -
15 дек 15ИМХО,
Большевики сагитировали народ на построение будущего (государства для народа) — получили поддержку населения.
Стали реализовывать — столкнулись с неработоспособностью теории Маркса и невозможностью мировой революции. Деваться было некуда — придумали социализм в отдельно взятой стране. Стали реализовывать — столкнулись с необходимостью развития территории страны (экономико-промышленный потенциал) и качества населения (образование, воспитание будущих поколений, уровень жизни). Одновременно не получалось — Ленин придумал НЭП (пока комсомольцы на стройках жилы рвали предприимчивым разрешили поднять своё благосостояние). Теперь сил хватило и на стройки и на население. Ленин умер... Сталин растолкал соратников, прогнал комминтерновцев, прижал к ногтю большевиков и стал строить будущее своими методами. НЭП ликвидирован, свободы урезаны, гайки закручены, учение Ленина — в религию, а самого в мавзолей; опора на членов партии, активистов и НКВД, опущен железный занавес. Война... И тут оказывается, что без поддержки народа страны активисты ни хрена не справляются, а членов партии недостаточно. Обратился к народу "Братья и сестры..." писец на пороге. Народ пробурчал "Да чтоб тебя!" и взялся за оружие. Врага остановили, отбросили, победили. Страну восстановили. Сталин допёр, что именно народная поддержка, а не "эффективные комиссары" решили исход войны. Сталин решил ограничить влияние партии на государство и оставил пост Ген.сека КПСС, при этом оставшись председателем совмина (т.е. по нашему главой правительства). И тут же умер (своевременно?). Хрущёв отстрелил Берию как единомышленника Сталина, а самого вождя оболгал и охаял как "культуриста личности" (ну, типа отбился от партии, всё делал по своему, а так низя и все грехи на него и Берию списал).
А вот дальше появилась каста "членов ЦК КПСС". А кастовость — всегда приводит к закрытости, злоупотреблениям, разложению, деградации и выхолащиванию изначальных идей. Брежневский застой, художества его дочери, цеховики, спецраспределители, диссиденты, союзы писателей/академиков/генералов/КГБ-истов — это всё следствия разделения элиты на касты. И как апогей — национальное предательство главной касты — развал и ликвидация СССР и возврат к капитализму с уклоном в дореволюционный монархизм. Тут "братки" подсуетились с построением "вертикали власти", которая есть сращивание органов власти с криминалитетом на местах. Приплыли...
ЗЫ.
О чём подумать:
Может Ленин НЭП не от безысходности предлагал, а хорошо подумав? В начале 90-х челноки и кооператоры не тем же страну поднимали из нищеты пока гайки не начали закручивать?
Кастовость (даже если каста воров) будет жизнеспособна только если она имеет механизм открытости!
При "вертикали власти" невозможно побороть коррупцию и сепаратизм (ключевое — центр и на местах).
Опора государства на кого-либо кроме народа (олигархов, эффективных менагеров, капиталистов, криминалитет, волкодавов, любых сообществ от байкеров до пидоров и нашистов) неминуемо приводит к проигрышу при столкновении с внешними угрозами. Угроза -> самоизоляция -> самотеррор -> череда поражений -> обращение "спасайте писец на пороге" -> жилы рвать -> ослабление гаек -> затягивание гаек -> кастовость -> разложение -> угроза... и по кругу.-
15 дек 15Зато сейчас ничего не запрещают из вышеперечисленного...
Самовыражайся в дозволенных рамках, смотри дебилизор, секс хоть какой (с резиновыми бабами активный, с начальниками пассивный)... Весело до слёз, если чё — веселящего газа или дури пыхнул и по новой! Формализма конечно стало больше, дык бюрократии стало больше, хоть страна и стала меньше... Парадокс... -
-
15 дек 15Все сложнее — налицо глобальный кризис жанра. Я и американские и европейские фильмы 40-50-60-х годов уважаю, и советские. Сейчас и Россия, и Запад производят по большей части откровенный трэш. С музыкой — то же самое, кстати. С 20-х по 70-е и на Западе, и в СССР было просто какое-то изобилие гениальных композиторов- мелодистов, сейчас — все ушло в примитивные трехнотные попевки....
-
-
-
-
A15 дек 15«Наша победа в холодной войне стала возможной только благодаря готовности миллионов американцев в военной форме отразить угрозу, исходившую из-за железного занавеса. Наша победа в холодной войне стала огромным достижением, и те мужчины и женщины, которые проходили службу в то время, заслуживают награды»
Хиллари Клинтон.
О чем говорить и спорить?
Или будем считать, что у нас само развалилось, а у них само собой победилось? -
G15 дек 15"Если вы считаете, что сохранение СССР не имело никакой перспективы"
Нет, милок, это ты распиши, а точнее, вместо пустого совкового базара, аппроксимируй что было бы в СССР, начиная с 1985 года, докажи что все было бы замечательно, а не полная жопа. Предположи что Горбачев и Ельцин вообще не рождались на свет, и с цифрами в руках покажи путь в светлое будущее советских людей XXI века. Но учитывай один нюанс: цифры должны быть реальные, а не из газеты "Правда". Вот тогда и поглядим что останется от "сами по себе государства не разваливаются". Ни одно государство не развалилось из-за нескольких человек, для развала нужны как экономические, так и политические причины, которые действуют на миллионы людей.-
15 дек 15Чо то люди не понимают.
Социализм — это строй, экономические и политические характеристики которого зависели от воли небольшой группы людей находящихся у власти в ЦК и Политбюро КПСС. Они по определению могли повернуть страну в любом направлении, не считаясь с мнением всего народа.
Кстати и социализм был разный при разных генсеках. Социализм при Сталине и социализм при Брежневе — это "две большие разницы" ))) Даже одни те же законы работали по разному при Сталине и Брежневе.-
15 дек 15И это одна из причин кризиса коммунистического движения.
Коммунисты привыкли себя показывать, как последователи научного учения, в котором объективная действительность побеждает субъективный идеализм. А на деле оказалось, что всё их коммунистическое движения зависит от субъективной воли и морального облика вождя. Пришли к власти в КПСС моральные уроды и 70 лет построения «светлого будущего» «коту под хвост».
-
-
Dmitry68 АВТОР15 дек 15аппроксимируй что было бы в СССР, начиная с 1985 года, докажи что все было бы замечательно, а не полная жопа.
А что тут аппроксимировать ? Хотите, берете официальные данные советской статистики. Не устраивает, берете те же самые данные, но, "международные". И смотрите как росла советская экономика. В международных данных, м.б. показатели и не такие как в оффсоветских, но по любому был постоянный рост. Несмотря на постоянное международное давление (в холодной войне Союз находился практически все 70 лет своего существования, не говоря уже о ВОВ).
Напомню, что по официальным данным ООН, в 70-х СССР (по уровню жизни) входил в первую десятку стран мира. Это тоже о многом говорит.-
Dmitry68 АВТОР15 дек 15PS: Кстати. Не так давно ф выкладывал еще одну статью, в тему -
Правда об уровне жизни СССР
Так вот. Не вдаваясь в подробности, приведу всего одну табличку оттуда (остальные в источнике)
/Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87) / -
G15 дек 15Ну почему все совкофилы, особливо из тех, что толком совка не нюхали такие упертые с одной стороны, и такие доверчивые с другой?
"И смотрите как росла советская экономика."
А жрать, носить, обувать, ездить тоже будете на бумажных показателях? Мне не нужны никакие статьи, чтобы судить о советской экономике. Явные проблемы в магазинах начались с середины 70-х годов. 70-х, а не 80-х, Карл! И это в столицах союзных республик, а не в Суходрищенсках и Мухосрансках, там жопа была и есть. Поэтому свои песни, сказки и прочие легенды про райское житье в СССР рассказывайте тем, кто вообще в СССР не жил. Они этому будут верить, как сейчас верят зомбоящику. В те времена вся пресса и телевидение просто захлебывались в словесах, как растет, ширится и шеперится благополучие советского народа. Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР. Вот в этом и заключался парадокс времени и пространства: газетно-теле-радио пиздежом сыт не будешь.-
Dmitry68 АВТОР15 дек 15Мне не нужны никакие статьи, чтобы судить о советской экономике. А как вы желаете что-то "аппроксимировать" без реальных цифирь ? Явные проблемы в магазинах начались с середины 70-х годов. Не надо врать. Я в 70-х, начале 80-х объездил с родителями практически всю европейскую часть Союза. От Прибалтики до Украины и Грузии (Абхазии). Нигде проблем не наблюдалось. Причем приходилось бывать и в крупных и не очень городах.
Но зайдешь в магазин — и на тебе! Полная жопа с длинной очередью. Длинные очереди, это уже признак середины 80-х.
Нет, с голоду никто не умирал, но если бы народ так кормили, как показывала советская статистика, то и сейчас мы бы жили в СССР.
Если бы меченый иуда не запланировал уничтожение СССР (см статью выше) и не стал планомерно губить все что было построено до него, то мы бы и сейчас жили в СССР. И не задумывались бы о цене нефти и курсе доллара.
СЛИВ ЗАСЧИТАН.
-
-
-
-
-
-
-
K14 дек 15ну неужели процветающее, сильное государство может рухнуть по прихоти кучки предателей или залетного бэтмана? Только полный идиот может верить в это)) СССР рухнуло потому-что все прогнило начисто,тотальная ложь главная причина. И теперь снова нас призывают верить той покрытой плесенью лжи) Если бы все было так замечательно , народ бы вышел на защиту СССР, но сотни тысяч людей вышли на улицы требуя перемен. СССР никто не защищал, референдум да (у нас народ всегда "за")...но на улицы (в защиту СССР) никто не вышел..
-
14 дек 15Не может.
И говорить, что в СССР — "прогнило все", — тоже НЕ ПРАВИЛЬНО...!
Не все. Но ситуация была тяжелой, но — НЕ КРИТИЧЕСКОЙ.
В любом случае, из за ТЯЖЕЛОЙ ситуации — ГОСУДАРСТВА НЕ РАЗВАЛИВАЮТСЯ...!
Ярчайший пример — ноябрь 1941 года...
Немцы — в 28 км от КРЕМЛЯ...!!!
И что...?! У кого-то из власти возникло "мнение" — развалить СССР?!
ПОДРОБНЕЕ — рекомендую прочесть здесь:
nnm.me -
-
Dmitry68 АВТОР15 дек 15ну неужели процветающее, сильное государство может рухнуть по прихоти кучки предателей или залетного бэтмана?
Напомню, что 300-летняя Российская Империя рухнула менее, чем за 2.5 года Первой Мировой. Правда, не благодаря предательству, а благодаря неумелому управлению страной, которое равносильно предательству.-
15 дек 15В Российской Империи социальные противоречия и социальное напряжение копилось даже не десятилетиями — веками. Вот и рвануло. То же самое и в СССР произошло, хватило, правда, 70 лет. Теперь остается только гадать, когда Россия развалится на американский, азиатский и европейский протектораты — аналитики называют сроки от 10 до 40лет.
-
-
Сделано с
NoNaMe