Про Новоуральский технопарк посмешили :-D Столько пафоса! Заводик работает уже несколько лет. Производит инсулин говяного качества. Щас будут клепать тризавирин — универсальное противовирусное средство.
Согласно публикации, заморожены 572 млн долларов банка «Россия» и и Собинбанка, передает РИА «Новости».
Это примерно 10% всех его активов по состоянию дел на 2013 год, утверждает газета.
Основная сумма — около 435 млн — была при этом размещена в финансовой компании Computershare, которая занимается управлением дивидендными платежами и пакетами акций по поручению своих клиентов. Еще несколько десятков миллионов заморожены на счету в Raiffeisen Bank, приводит WSJ сведения министерства финансов.
Также блокированы минимум 65 млн долларов СМП Банка — около 2% общего объема его активов в прошлом году, добавило издание.
В г. Новочебоксарск Чувашии запущен в промышленную эксплуатацию первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей.
Обзор новых производств: январь-февраль 2015 г.
Компания «Хевел» — совместное предприятие Группы компаний «Ренова» и РОСНАНО. Объем инвестиций составил 20 млрд рублей. Создано 300 рабочих мест."
теперь размышления:
1) время изготовления и запуска оборудования порядка 1 года и более, предоплата 100% стандартно.
20 ярдов делим на 33 рубля за доллар ( покупали они явно года полтора назад). получаем грубо 600М$. Не круто ли? думаю суммарная стоимость завода 100-150M$. Больше просто уже становится сильно не эффективно, проще процессе производства увеличивать объемы в зависимости от спроса.
2) фотка прикольная, потолков нет, хотя должны быть, т.к. помещения должны быть чистыми...
3) мне очень нравится сигнальные лампы и мониторы. всегда прикольно снимают журналисты, только они не подозревают, что это слишком много инфы дает человеку, которые с чем то подобным занимался. Оборудование подключено к электричеству, это не значит что оно работает.
4) 300 человек для автоматических линий? они автомобили в ручную собирают? там человек 25-50 от силы требуются, остальные уборщицы, менеджеры или директора???
5) вопрос откуда брать столько материалов? из-за бугра везти?? удорожания сразу в 1,5-2 раза. получаются китайцы делают дешевле, при прочих равных.
6) куда столько солнечных элементов по скорей всего заоблачным ценам с малой эффективностью???
7) где они спецов столько нашли, чтоб это обслуживать??? там ведь кувалдой по валу не побьешь, там знания нужны с опытом.
в общем опять высер РОСНАНО по отмыванию денег, который как и 97-98% их проектов будет работать в убыток.
давай начнём с первого пункта — на каком основании полагаешь стоимость завода 100-150 ?
затем перейдём к четвёртому — как рассчитал, что получилось 25-50 человек для такого завода — т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место ?
также интересует пятый пункт — какие именно материалы придётся покупать в 1,5-2 раза дороже ? по отношению к чему удорожание ?
надеюсь, вы грамотно всё аргументируете, и мы не будем считать ваш пост гнилой вражеской ложью :)
с какой целью интересуетесь??? опыт работы есть по проектированию производств??? или разработок на современном оборудовании??? т.к. они сильно различаются, производство требует меньше народа, чем разработка. Человек должен выполнять строго определенные действия, при правильном расчете работы, много народу не требуется. (Для работы современного автоматизированного завода с автоматическими линиями требуется квалифицированные операторы в небольшом количестве.)
стоимость завода обычно коммерческая информация. Вам скажу из опыта проектирование своих проектов и знания стоимости оборудования, так же опыта работы в аналогичной тематике полупроводников. Стоимость оборудование редко превышает нескольких милkионов $.
смотри выше, по этому знаю, сколько надо специалистов по для выпуска продукции. Тем более на автоматических линиях.
Чистый кремний придется закупать за границей, так же все расходники для установок или вы считаете, что кучу всего можно сделать у нас??? делают, только потом будите стоят по несколько месяцев ремонтироваться. по этой причине и не покупают оборудования бывшего СССР. Вы думаете налоги, различные сборы и транспортные издержки не учитываются?
по фоткам больше сказать не могу, просто достаточно много подобных фоток видел, причем потом знакомые рассказывали, какие у нас спецы в руководстве сидят. Много раз встречался сам с подобными системами.
можете считать, можете не считать, у меня не убудет. Ваше мнение останется при вас, мое при мне. От того, что правда оно или нет мы с вами все равно не узнаем.
Может вы мне грамотно аргументируете, в чем я ошибся? или будем считать ваш комент грамотным взбосом ? :)
3. жду ответа по первому пункту, "из опыта" — это уклонение от вопроса, но вот что удивляет — вы попытались дать оценку стоимости производства БЕЗ привязки к его мощности и используемой технологии
4. где смотреть выше? где там расчёт, дающий $4 млн. на рабочее место, включая администрацию и уборщиц?
5. поликремний в РФ делает более десятка заводов (сколько из них микроморфный — не знаю), но ключевое в оригинальном анонсе — это завод ПОЛНОГО цикла
остальная чепуха типа "вы считаете, что кучу всего можно сделать у нас???" или "какие у нас спецы в руководстве сидят" не имеет отношения к делу
1-2 если проектируете заводы, то знаете стоимость оборудования.
к вам вопрос: по чему в России не удалось ни только мне, но и нескольким предприятиям найти фирмы, которые делают проекты помещений для подобных заводов и проектируют сами заводы?
3. смету привезти ?? ни кто вам это в здравом уме не сделает.
4. что значит администрация и уборщицы в вашем представлении? и как они относятся к этому производству. мне больше нравятся уборщицы в чистом помещении. Удачи вам с ними.
5. И? у нас и машины делают, вы надеюсь ездите на легендарной шестерке?
Спецы в руководстве — влияют на распределение денег
вам не кажется странно, что с моим мнением согласен хоть один человек? Грамотно троллить в теме это надо уметь.
Кстати вы сами не ответили. может поделитесь секретами и расскажите, почем оборудование? раскладку тех. процесса и смета расходов на уборщиц в чистых помещениях? или у вас нет вашего драгоценного времени, побежите других троллить?
для читателей youtube.com вот ролик по производству солнечных батарей. Он как пример, обратите внимания сколько народу. Так же можно в интернете найти ролики из штат, где рассказываю, как полностью делают все. Китайские ролики мало кого заинтересуют, но достаточно полезны.
Не совсем правильно написал: стоимость одной единицы оборудования — несколько миллионов $.
из опыта — Корея: на производстве стоят MOCVD установки, стоит каждая порядка 4-5M$, количество больше 10, обслуживают несколько человек, это вам ответ ваш возглас по поводу "т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место".
И это не нанофабы, тут не требуется такого контроля как там.
@ тонкопленочная технология производства солнечных модулей методом напыления нанослоев" имеет к MOCVD @ — убил наповал. вести дискуссию далее бесполезно.
Увы для космоса растят структуры солнечных элементы методом MOCVD, на нанослоях — не делают солнечных элементов.
чаво чаво??? вы кажется много знаете, но че то скрываете.
у читателей nnm, может сложится странное мнение, что завод для производства процессоров с много уровненным расположением элементов стоит миллиарды долларов с очень большой производительностью и качеством на выходе готовой продукции, стоит в 10 раз дороже завода по производству солнечных элементов, которые можно купить за сотни рублей штука в магазине? уверены, что все не умеют считать?
"давай начнём с первого пункта — на каком основании полагаешь стоимость завода 100-150 ?"
Вот смотрите: все здания и сооружения это примерно 50 млн (хотя судя элементам конструкций на фотографиях может быть и дешевле т.к. при строительстве использовались не капитальные, а быстро возводимые конструкции); оборудование почти "стандартное" т.к. в Китае подобных заводов как грязи, поэтому дорого оно стоить не может физически. Поскольку адекватные люди как правило "инвестиционный процесс" делят на части, то сначала закупаю оборудование 1-й очереди, что бы просто начать выпуск продукции и пощупать спрос на солнечные батареи в "живую", а уже затем докупают и инсталлируют дополнительное, чтобы нарастить выпуск. Его не могло быть много, и оно волне укладывается в 100 млн. Поэтому говорить о 600 млн. инвестиций на данном этапе проекта просто смешно, если они и выдут на эту сумму, то в лучшем случае лет через 5 активной работы завода.
"как рассчитал, что получилось 25-50 человек для такого завода — т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место ?"
Это не производство колбасы, там практически нет ручных операции всё автоматизировано до нельзя. Основной персонал, обычно на такой фабрике — это грузчики и ИТР, обслуживающий сложное оборудование + есть пара технологов. Даже если к каждому станку там приковать по инженеру, то их понадобится не больше 50-ти. :)
"также интересует пятый пункт — какие именно материалы придётся покупать в 1,5-2 раза дороже ? по отношению к чему удорожание ?"
Имеется ввиду поликристаллический кремний, у нас его производят, но у меня нет уверенности, что именно это оборудование с ним может работать т.к., как заявлялось, наше производство поликристаллического кремния — экспортно-ориентированное. Т.е. закупать его будут заграницей, как и расходники с запчастями. А, как вы возможно заметили, бакс вырос в 2 раза => настолько же и подорожает продукция завода и не факт, что она будет дешевле продукции с точно таких же китайских заводов, если, конечно, пошлины драконовские не введут. :)
И как тут товарищ правильно заметил: не понятно, куда эти панели будут девать в наших северных широтах (теоретически, у нас только 1/3 территории пригодна для установки этих батарей, но при этом эти территории густо населены и мест для размещения солнечных электростанции практически нет) и где они наберут технологов и ИТР.
1. по зданиям и сооружениям: про 50 млн согласен, про БВЗ — нет, это капитальные из ЛМК
2. делят на части когда работают на кредитные деньги, если своих полно — то выгоднее строить сразу, особенно если спрос кем-то гарантирован
3. "Его не могло быть много, и оно волне укладывается в 100 млн." — вот это я и прошу обосновать
4. "то не производство колбасы, там практически нет ручных операции" — это рассуждения дилетанта, приведите хотя бы пример сопоставимого ПО МОЩНОСТИ (которую вы не указываете) производства ПОЛНОГО цикла по схожей технологии
5. вам не кажется, что заявления "экспортно-ориентированное" делались ДО появления этого крупного потребителя в РФ?
6. "эти территории густо населены и мест для размещения солнечных электростанции практически нет" — это, извините, просто бред на 1/7 части суши
Комментарии
Но! Город закрытый. Рабочих мест нет!
Наверное , что бы где-то ещё завод запустить ))))
Это примерно 10% всех его активов по состоянию дел на 2013 год, утверждает газета.
Основная сумма — около 435 млн — была при этом размещена в финансовой компании Computershare, которая занимается управлением дивидендными платежами и пакетами акций по поручению своих клиентов. Еще несколько десятков миллионов заморожены на счету в Raiffeisen Bank, приводит WSJ сведения министерства финансов.
Также блокированы минимум 65 млн долларов СМП Банка — около 2% общего объема его активов в прошлом году, добавило издание.
"17 февраля
В г. Новочебоксарск Чувашии запущен в промышленную эксплуатацию первый в России завод полного цикла по производству солнечных модулей.
Обзор новых производств: январь-февраль 2015 г.
Компания «Хевел» — совместное предприятие Группы компаний «Ренова» и РОСНАНО. Объем инвестиций составил 20 млрд рублей. Создано 300 рабочих мест."
теперь размышления:
1) время изготовления и запуска оборудования порядка 1 года и более, предоплата 100% стандартно.
20 ярдов делим на 33 рубля за доллар ( покупали они явно года полтора назад). получаем грубо 600М$. Не круто ли? думаю суммарная стоимость завода 100-150M$. Больше просто уже становится сильно не эффективно, проще процессе производства увеличивать объемы в зависимости от спроса.
2) фотка прикольная, потолков нет, хотя должны быть, т.к. помещения должны быть чистыми...
3) мне очень нравится сигнальные лампы и мониторы. всегда прикольно снимают журналисты, только они не подозревают, что это слишком много инфы дает человеку, которые с чем то подобным занимался. Оборудование подключено к электричеству, это не значит что оно работает.
4) 300 человек для автоматических линий? они автомобили в ручную собирают? там человек 25-50 от силы требуются, остальные уборщицы, менеджеры или директора???
5) вопрос откуда брать столько материалов? из-за бугра везти?? удорожания сразу в 1,5-2 раза. получаются китайцы делают дешевле, при прочих равных.
6) куда столько солнечных элементов по скорей всего заоблачным ценам с малой эффективностью???
7) где они спецов столько нашли, чтоб это обслуживать??? там ведь кувалдой по валу не побьешь, там знания нужны с опытом.
в общем опять высер РОСНАНО по отмыванию денег, который как и 97-98% их проектов будет работать в убыток.
затем перейдём к четвёртому — как рассчитал, что получилось 25-50 человек для такого завода — т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место ?
также интересует пятый пункт — какие именно материалы придётся покупать в 1,5-2 раза дороже ? по отношению к чему удорожание ?
надеюсь, вы грамотно всё аргументируете, и мы не будем считать ваш пост гнилой вражеской ложью :)
с какой целью интересуетесь??? опыт работы есть по проектированию производств??? или разработок на современном оборудовании??? т.к. они сильно различаются, производство требует меньше народа, чем разработка. Человек должен выполнять строго определенные действия, при правильном расчете работы, много народу не требуется. (Для работы современного автоматизированного завода с автоматическими линиями требуется квалифицированные операторы в небольшом количестве.)
стоимость завода обычно коммерческая информация. Вам скажу из опыта проектирование своих проектов и знания стоимости оборудования, так же опыта работы в аналогичной тематике полупроводников. Стоимость оборудование редко превышает нескольких милkионов $.
смотри выше, по этому знаю, сколько надо специалистов по для выпуска продукции. Тем более на автоматических линиях.
Чистый кремний придется закупать за границей, так же все расходники для установок или вы считаете, что кучу всего можно сделать у нас??? делают, только потом будите стоят по несколько месяцев ремонтироваться. по этой причине и не покупают оборудования бывшего СССР. Вы думаете налоги, различные сборы и транспортные издержки не учитываются?
по фоткам больше сказать не могу, просто достаточно много подобных фоток видел, причем потом знакомые рассказывали, какие у нас спецы в руководстве сидят. Много раз встречался сам с подобными системами.
можете считать, можете не считать, у меня не убудет. Ваше мнение останется при вас, мое при мне. От того, что правда оно или нет мы с вами все равно не узнаем.
Может вы мне грамотно аргументируете, в чем я ошибся? или будем считать ваш комент грамотным взбосом ? :)
2. совершенно верно, мой основной бизнес
3. жду ответа по первому пункту, "из опыта" — это уклонение от вопроса, но вот что удивляет — вы попытались дать оценку стоимости производства БЕЗ привязки к его мощности и используемой технологии
4. где смотреть выше? где там расчёт, дающий $4 млн. на рабочее место, включая администрацию и уборщиц?
5. поликремний в РФ делает более десятка заводов (сколько из них микроморфный — не знаю), но ключевое в оригинальном анонсе — это завод ПОЛНОГО цикла
остальная чепуха типа "вы считаете, что кучу всего можно сделать у нас???" или "какие у нас спецы в руководстве сидят" не имеет отношения к делу
к вам вопрос: по чему в России не удалось ни только мне, но и нескольким предприятиям найти фирмы, которые делают проекты помещений для подобных заводов и проектируют сами заводы?
3. смету привезти ?? ни кто вам это в здравом уме не сделает.
4. что значит администрация и уборщицы в вашем представлении? и как они относятся к этому производству. мне больше нравятся уборщицы в чистом помещении. Удачи вам с ними.
5. И? у нас и машины делают, вы надеюсь ездите на легендарной шестерке?
Спецы в руководстве — влияют на распределение денег
жаль потраченного времени
вам не кажется странно, что с моим мнением согласен хоть один человек? Грамотно троллить в теме это надо уметь.
Кстати вы сами не ответили. может поделитесь секретами и расскажите, почем оборудование? раскладку тех. процесса и смета расходов на уборщиц в чистых помещениях? или у вас нет вашего драгоценного времени, побежите других троллить?
из опыта — Корея: на производстве стоят MOCVD установки, стоит каждая порядка 4-5M$, количество больше 10, обслуживают несколько человек, это вам ответ ваш возглас по поводу "т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место".
И это не нанофабы, тут не требуется такого контроля как там.
Увы для космоса растят структуры солнечных элементы методом MOCVD, на нанослоях — не делают солнечных элементов.
у читателей nnm, может сложится странное мнение, что завод для производства процессоров с много уровненным расположением элементов стоит миллиарды долларов с очень большой производительностью и качеством на выходе готовой продукции, стоит в 10 раз дороже завода по производству солнечных элементов, которые можно купить за сотни рублей штука в магазине? уверены, что все не умеют считать?
Вот смотрите: все здания и сооружения это примерно 50 млн (хотя судя элементам конструкций на фотографиях может быть и дешевле т.к. при строительстве использовались не капитальные, а быстро возводимые конструкции); оборудование почти "стандартное" т.к. в Китае подобных заводов как грязи, поэтому дорого оно стоить не может физически. Поскольку адекватные люди как правило "инвестиционный процесс" делят на части, то сначала закупаю оборудование 1-й очереди, что бы просто начать выпуск продукции и пощупать спрос на солнечные батареи в "живую", а уже затем докупают и инсталлируют дополнительное, чтобы нарастить выпуск. Его не могло быть много, и оно волне укладывается в 100 млн. Поэтому говорить о 600 млн. инвестиций на данном этапе проекта просто смешно, если они и выдут на эту сумму, то в лучшем случае лет через 5 активной работы завода.
"как рассчитал, что получилось 25-50 человек для такого завода — т.е. 4000000 (четыре миллиона) долларов за одно рабочее место ?"
Это не производство колбасы, там практически нет ручных операции всё автоматизировано до нельзя. Основной персонал, обычно на такой фабрике — это грузчики и ИТР, обслуживающий сложное оборудование + есть пара технологов. Даже если к каждому станку там приковать по инженеру, то их понадобится не больше 50-ти. :)
"также интересует пятый пункт — какие именно материалы придётся покупать в 1,5-2 раза дороже ? по отношению к чему удорожание ?"
Имеется ввиду поликристаллический кремний, у нас его производят, но у меня нет уверенности, что именно это оборудование с ним может работать т.к., как заявлялось, наше производство поликристаллического кремния — экспортно-ориентированное. Т.е. закупать его будут заграницей, как и расходники с запчастями. А, как вы возможно заметили, бакс вырос в 2 раза => настолько же и подорожает продукция завода и не факт, что она будет дешевле продукции с точно таких же китайских заводов, если, конечно, пошлины драконовские не введут. :)
И как тут товарищ правильно заметил: не понятно, куда эти панели будут девать в наших северных широтах (теоретически, у нас только 1/3 территории пригодна для установки этих батарей, но при этом эти территории густо населены и мест для размещения солнечных электростанции практически нет) и где они наберут технологов и ИТР.
2. делят на части когда работают на кредитные деньги, если своих полно — то выгоднее строить сразу, особенно если спрос кем-то гарантирован
3. "Его не могло быть много, и оно волне укладывается в 100 млн." — вот это я и прошу обосновать
4. "то не производство колбасы, там практически нет ручных операции" — это рассуждения дилетанта, приведите хотя бы пример сопоставимого ПО МОЩНОСТИ (которую вы не указываете) производства ПОЛНОГО цикла по схожей технологии
5. вам не кажется, что заявления "экспортно-ориентированное" делались ДО появления этого крупного потребителя в РФ?
6. "эти территории густо населены и мест для размещения солнечных электростанции практически нет" — это, извините, просто бред на 1/7 части суши