В Британии одобрено создание детей "от трех родителей"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Tagniostr
    5 фев 15
    прикольно, теперь пидоры могут иметь детей, гены обоих будут учтены.
    Ответить
    • alexbondarev
      Такой технологии пока нет. Для этого нужно не митохондрии менять, а ядро яйцеклетки на ядро второго отца. Не попадалось таких исследований. И очень сомневаюсь, что кто-то чем-то подобным уже озаботился.
      Ответить
      • F
        Совершенно не сомневаюсь, что давно озаботились. Подобная тема принесет гораздо больше денежной прибыли, чем борьба с митахондриями. Но первый шаг всё же должен быть "правильным", а потом уже по накатанному.
        Ответить
    • A
      Не могут. Даже хуже. Им придётся пользоваться не одной, а сразу двумя женщинами.

      Данный механизм рассматривает ремонт дефектной женской яйцеклетки, заменяя её на исправную.
      Ответить
      • F
        А с чего вы взяли, что речь о гомиках, а не о лесби? как раз 2 женщины и есть ;-)))
        Ответить
        • alexbondarev
          Им не прийдется заниматься сексом. Мало того, ребенок не унаследует никаких видимых признаков донорши митохондрий
          Ответить
  • A
    5 фев 15
    Тема статьи высосана из 21-го пальца. Пользуясь тем, что подавляющее большинство людей не понимает что такое ДНК и, тем более, митохондриальная ДНК, они разжигают древние страхи.

    На самом деле, родителей у такого ребёнка будет два: отец, чей сперматозоид оплодотворил яйцеклетку, и мать, чьё ядро клетки было использовано. От третьего человека возьмут клеточные органеллы — митохондрии, которые у подавляющего числа людей практически идентичны.

    Да, предки этих органелл миллиарды лет назад были самостоятельными бактериями, и поэтому они имеют собственную, но очень маленькую ДНК. Сами эти органеллы используются для производства вещества АТФ, которое используется другими органеллами клетки для получения энергии. Максимум, что может произойти от замены митохондрий — ребёнок будет иметь лучший обмен веществ, станет более выносливым и сильным.

    Могу добавить для особо продвинутых читателей, которые скажут что кроме митохондрий в цитоплазме клетки будут находиться РНК донора. Да, будут. Это даже окажет некоторое влияние на выработку белков клеткой (и её нескольких поколений) на ранней стадии развития. Но РНК имеют свой "срок годности". Через несколько недель их концентрация упадёт практически до нуля. Что они могут сделать за это время? Окажут некоторое влияние на внутриклеточный обмен. До стадии специализации клеток они не доживут. Да и клетку мы кажется берём человеческую? Значит и влияние будет в нужном направлении. А к тому моменту, когда будет закладываться цвет глаз, форма носа и т.д. РНК донора в организме эмбриона практически не останется.

    Так чего бояться? Что ребёнок будет избавлен от "счастья" мучиться всю жизнь, а вместо этого будет жить полноценной жизнью?

    И ещё один момент. Почему-то нагнетатели страстей никогда не упоминают что почти все митохондрии и РНК достаются ребёнку от матери. Отцы в этом плане полностью дискриминированы. И почему-то никто не орёт что это нарушение прав отцов — наследование митохондрий исключительно от матери. Поэтому для отца вообще наплевать чьи митохондрии достанутся его потомству, даже наоборот — чем больше разнообразие, тем больше шансы на выживание потомства. А матери тоже плюс — пусть у её детей будут митохондрии другой женщины, но зато эти дети будут здоровыми.

    Так в чём минус? Что можно будет орать мракобесам "вы пошли против Бога/природы/человечности" и т.п.? Мне таким всегда хочется ответить: "не нравится цивилизация — идите в тайгу, срубите себе дом и живите как Лыковы". В гармонии с природой.
    Ответить
    • alexbondarev
      Против Бога врачи пошли еще тогда, когда научились перевязывать раны и вправлять переломы.

      Бог, видимо, хочет, чтобы мы дохли от самых разных болезней, в том числе от генетических.
      Ответить
    • 3abyjioh
      А то, что было фильме "Близнецы" (Де Вито, Шварц), возможно?
      Ответить
  • klovig
    5 фев 15
    ну я хз, вопрос только в тестах, но только на ком тестировать?
    Ответить
  • TayYangFang
    5 фев 15
    две бабы будут оплодотворять одного мужика ? тем им нарожают...))))
    Ответить
  • moiomo
    4 фев 15
    Дефекты митохондрий в клетках матери приводят к рождению детей с тяжелейшими заболеваниями: они могут страдать нарушением функций головного мозга, мускульной дистрофией, пороками сердца и слепотой.

    Вот к чему приводит излишнее генетическое разнообразие. Эдакий "кросс-генез на длинной дистанции"! Проживание на небольшой территории различных рас, весьма далёких друг от друга по своей генетике, обязательно должно было бы привести к большому количеству ненормального потомства.

    На "усреднение" и стабилизацию генетики на этой территории (да и не только в Англии, в Америке, например, еще трагичнее), потребуются сотни тысяч лет, по оценкам генетиков. Несмотря на гибкость генома, даже, по другому, именно в связи с гибкостью генома по встраиванию "далёких" структурных единиц, тут же проявляется нестабильность "итоговой конструкции". А для восстановления стабильности нужна "отработка вариантов, экспрессии" и прочего, на многих поколениях. Ну, вот тысячи лет на это и уйдут! Если, конечно, за это время там не появятся мигранты из "других регионов", там ещё не представленных широко. Таджиков, например.

    У нас, правда, масштабы поменьше, но ожидает тоже самое, ..."попозже"!
    Ответить
    • A
      Вот не надо писать о том, о чём у вас нет достоверных сведений.

      Мутации случаются в среднем при каждом третьем оплодотворении. Вне зависимости от удалённости отца и матери в биологическом плане. Две из трёх мутаций вредны для организма. Полезных мутаций не более одной из тысячи.

      "Вымывание" вредных мутаций происходит в любой популяции методом отбора. Нежизнеспособные особи умирают сразу. Особи со сниженной приспособленностью имеют повышенный риск погибнуть.

      На доминантные вредные признаки отбор действует сразу. Рецессивные проявляются только в потомстве, когда появляется организм гетерозиготный по вредному признаку (содержится в обеих хромосомах).

      Поэтому от числа таждиков количество вредных мутаций не зависит. Более того, в первых поколениях при перекрёстном скрещивании рождается более здоровое потомство, так как вероятность рождения ребёнка гетерозиготного по вредному признаку становится почти нулевой.

      Проблема человечества в хорошей медицине. Сейчас выживают даже самые слабые, едва жизнеспособные особи. Скорость вымывания вредных мутаций из популяции снижена на порядки. Оставлять хорошую медицину и не делать шагов к минимизации передачи генетических заболеваний означает заведомо обрекать большое число детей на неполноценную жизнь. Альтернатива этому только одна, как в 19-м веке в России — на 10 родившихся детей 5 смертей до совершеннолетия. Хотите чтобы у вас умирал каждый второй ваш ребёнок (а иногда и первый)? Тогда милости просим обратно к матушке-природе!
      Ответить
      • alexbondarev
        > Мутации случаются в среднем при каждом третьем оплодотворении

        Боже, какая чушь.

        Мутации случаются в КАЖДОМ поколении. Примерно 60 мутаций на ребенка. Меньше, если отец совсем юн, и больше, если отец стар (от возраста матери зависимости нет).

        Просто большинство мутаций ни на что не влияет. Маленькая часть слегка неприятны (гипертония, астма и тд) — это лишь обяжет носителя всю жизнь пользоваться какими-нибудь препаратами. Такие мутации сейчас не отсеиваются отбором. Просто из поколения в поколение растет количество лекарств, которые надо принимать.

        А иногда — очень редко — случаяются неудачники, у которых одна из этих 60 мутаций затрагивает что-то действительно важное.
        Ответить
        • A
          Вы мутации с рекомбинацией не путаете?
          Ответить
          • alexbondarev
            Нет, не путаю. Именно мутации. 60 на ребенка в среднем.
            Ответить
            • A
              Нашёл ответ на наши разночтения. Вы говорите об общем количестве мутаций, а я о тех, которые попадают на участки с генами.
              Ответить
    • alexbondarev
      Чушь. Генетическое разнообразие как раз очень полезно для отсеивания мутантных генов.

      А что касается митохондриальных ДНК, то они передаются от матери, не мешаясь с отцовскими. Если в яцеклетке есть митохондриальная мутация, она 100% передастся ребенку, независимо от того, кто станет его отцом. Если ребенок — девочка, передастся и внукам и тд.

      В этом и проблема, которую решают медики. Мутации в других генах можно отсеять при ЭКО. Отцовские и материанские гены перетосуются, и из нескольких экземпляров оплодотворенных яйцеклеток можно выбрать одну с нормальной версией гена. С митихондриями же такое не проходит, отцовские митихондрии не передаются.
      Ответить
      • moiomo
        Ну да, вы ещё договоритесь до того, что очень полезно белой девушке забеременеть от африканца. Остался ещё один маленький вопросик — "Куда девается интеллектуальные способности в первом же поколении детей"?!
        Ответить
        • A
          Полезно беременеть от того, в любви и честности кого ты уверена на 100%. А будет он чёрным, жёлтым, в крапинку или в полосочку — не имеет ни малейшего значения. Вы над собой поработайте, у вас явные признаки расизма и национализма.
          Ответить
          • moiomo
            И сразу "клеить ярлыки"? Так что ли, мистер Торопыга?

            Я всего лишь за то, чтобы не уходить "далеко и часто" от установившегося оптимального "баланса генетического выбора".
            Ответить
  • FarCrySteR
    4 фев 15
    ну раз такое дело пошло, то надо запретить таким детям иметь детей... а то будет Люди-Х: Начало. Дикая митохондрия.
    Ответить
    • alexbondarev
      Наоборот, дети этих детей будут здоровее, чем дети детей тех же бабушки и дедушки, рожденных обычным образом. Метод позволяет поставить точку в череде передач мутантного гена. И начиная с этого ребенка следующие поколения мутацию нести уже не будут.
      Ответить
      • I
        Да, но мир развивается и столь разнообразен только за счёт мутатций. Только намного медленнее. Естественный отбор делает своё дело.
        Ответить
        • alexbondarev
          У каждого ребенка в среднем 60 мутаций. У его ребенка — еще 60. И у внука, помимо этих 120, еще 60 своих, новых.

          Мутаций меньше, если отец юн. И больше, если стар. Но в среднем так.

          Большинство мутаций ни на что не влияют. Некоторые слегка вредны. Скажем, приводят к гипертонии или астме — ерунда, просто нужно больше таблеток есть. И ребенку, и внуку и тд.

          Некоторые, возможно, чем-то полезны.

          Все вышеперечисленные мутации никто исправлять не собирается.

          Но есть неудачники, у которых одна из этих 60 мутаций попала на действительно важный ген, что приводит к жутким болезням. Исправить одну эту мутацию — это правильно и полезно. И для человека, и для популяции в целом, поскольку этот дефект больше не будет передаваться потомкам.
          Ответить
      • klovig
        "Роль мутаций в эволюции[править | править вики-текст]

        При существенном изменении условий существования те мутации, которые раньше были вредными, могут оказаться полезными." Ну ты понял.
        Ответить
        • alexbondarev
          Да, но если мутация приводит к тому, что человек не доживает до 40 лет, его конкретный род с мутантным геном не доживет до земных катаклизмов, после которых эта мутация может стать полезной :)
          Ответить
  • Etacom
    4 фев 15
    Вспомните сколько шума было по поводу клонирования?

    Овечку Долли?

    Сколько воплей всех мастей религиозных активистов о недопустимости вторжения в дела творения???

    А сейчас почему никто из них не вопит с той же резвостью, когда идет явное искажение и надругательство над теми же самыми основами веры почти всех мировых религий?

    Однополые браки, усыновление, суррогатное материнство, создание детей от трех родителей?

    Где вы все??? ревнители своей веры? Или вам не оплатили???

    И как теперь, ваше молчание расценивать? Только в доказательство ложности вашей веры.
    Ответить
    • beliakov
      Здесь :) Почти все свои минусы я получил за преданность Христу.
      Ответить
      • Etacom
        В этом вся доблесть?
        Ответить
        • beliakov
          Богу виднее. Я не ищу человеческого признания, моя награда на небесах ;)
          Ответить
          • Etacom
            То есть любой кто игнорирует все человеческое, мораль, законы, правила, может сослаться на бога?

            Сатанисты тоже?)) Так в чем отличие тебя тех кто именем бога убивает? Тебе один шаг до того же самого. Ибо оправдание уже есть всему что угодно.

            "Убивай их всех, господь рассортирует".
            Ответить
    • alexbondarev
      Вторжение в дела творения было еще с сотню тысяч лет назад, когда появилась селекция :)

      Если верующему это не нравится — пусть печет хлеб из диких злаков, откажется от говядины, хлопка и кучи других благ, созданных древними генетиками.
      Ответить
      • beliakov
        Небольшая поправка: нетерпим, но не к людям, а ко греху. А людей Он возлюбил так, что умер за них мучительно, тем самым оправдав нас, и вполне удовлетворив справедливость. Конечно, если человек всё-таки отвергает любовь, он сам себе подписывает приговор и Бог ничего для него уже не может сделать, т.к. Он уже всё сделал. В раю грешников не будет.
        Ответить
        • alexbondarev
          РАминь!
          Ответить
        • Etacom
          Люди — порождение греха))

          В раю будет пустынно)))))))))
          Ответить
          • beliakov
            Порождения греха только те, кто отдаёт ему свою жизнь. Отдай жизнь Христу и увидишь, что в раю не пустынно. Выше ты пишешь про человеческие мораль и законы, но сам ты игнорируешь Божью мораль и законы — это куда серьёзней. Человеческие законы и мораль — ничто, они сегодня одни, завтра другие. А Бог вчера сегодня и во веки Тот же. А убивать нельзя, не важно во имя кого, Бог говорит "Не убей". Я пишу это не для того, чтобы поспорить. Я пишу, чтобы показать тебе выход, который есть Христос. Если ты ищешь Бога, ты Его найдёшь, т.к. Он недалеко от каждого из нас. Если нет — никакие доказательства и доводы не помогут.
            Ответить
            • Etacom
              Группа людей сказала что они и только они верят правильно и в правильного бога))

              Так же говорят все священники.

              а если эта группа людей не права?

              Будешь ли ты гореть в аду? не грешны ли верующие? Верящие что только их вера правильна а остальные нет?))

              На основании этого только отправляя всех других в ад) И грешных и святых.

              По моему — грешны. Самым страшных грехом: клевете на невинных, карами уродующие их жизнь, проклинающими невинных лишь за недоверие словам людей же, возомнившим себя носителями единственно верной концепции Бога.

              Ты грешен, только потому что веруешь в людей.. а не в Бога.
              Ответить
              • beliakov
                Я и не говорил, что я праведник. Я как и все — грешен. Я праведник лишь по вере в Христа, в которого ты не веришь. А на счёт твоих вопросов: сам подумай, что я такого могу ответить, чтобы ты поверил? Ничего. Это твоя жизнь, твои отношения с Творцом, ты сам должен искать ответы и, в первую очередь, Его Самого. Пока что ты, как и миллионы других, просто избегаешь Его.
                Ответить
                • Etacom
                  Значит все же праведник?))

                  И откуда сразу такая убежденность что не верю?

                  Вот в этом отношении, уверенности в своей правоте, готовности судить и осуждать, и есть страшнейший грех таких как ты.

                  Ты — Зло. В своей вере. Потому что для тебя не существует реальности, людей в ней как божьих творений которые имеют право на ошибку и которые верят каждый в свое, но важнее что они делают.
                  Ответить
                  • beliakov
                    Я уверен не в своей правоте, а в правоте Бога и Библии. Он изменил жизнь многих людей, моих знакомых и мою. Попробуй жить по ней, сам увидишь результат. Хотя бы почитай ;)
                    Ответить
                    • Etacom
                      Но твоя уверенность в правоте бога — это и есть уверенность в своей правоте))
                      Ответить
    • Q
      ответ прост: овечка была пробным шаром. А вот теперь можно сказать — НАЧАЛОСЬ
      Ответить
  • servalt
    4 фев 15
    Данные методы запрещены ООН, а также монотеистическими религиями абсолютно всех стран, кроме, конечно, сатанизма. Вы скажете это последний шанс завести детей. Нет. Много сирот, протяните руку им.
    Ответить
  • psyco_holic
    4 фев 15
    называется Евгеника — запрещена ООН
    Ответить
    • G
      Отрицательная евгеника запрещена.
      Ответить
  • kzbs
    4 фев 15
    Для людей имеющих наследственные генетические заболевания это единственный выход завести здорового ребёнка.

    А местному мудачью, всё какие-то пидоры мерещатся.
    Ответить
    • psyco_holic
      благими намерениями выстлана дорога в ад
      Ответить
full image