В свое время половину Советского Союза исколесил по командировочным заданиям. В общем напряга по оформлению документов не было никогда. Правильно поставленное делопроизводство облегчает все командировочные процедуры. У нас оно было упращено до разумного предела.
Цитата: "По каждому пункту назначения (например, в отеле, где останавливается сотрудник во время поездки, или в принимающей организации должны быть отметки о времени его прибытия и выбытия "
Пояснение: отметку ни одна гостиница не делала, делала организация.
Мое мнение: Оформление командировочного удостоверения никогда не было сложным, нынешняя инициатива меня поставила в тупик — не совсем разумно. Вижу много минусов.
Поддерживаю. У нас все отметки сводились к двум печатям и подписям "прибыл-убыл" на типовой вордовской форме.
Зато раньше можно было поехать на день-два раньше (например выходные) и навестить друзей/родственников. Для компании никаких лишних расходов, а теперь хрен такое прокатит.
При командировке в москву на 5 дней я должен вылететь в понедельник, а прилететь в пятницу. Часто улетал или в воскресенье, или в субботу, а возвращался тоже или в воскресенье, или в субботу. В командировочном удостоверении отметка было с понедельника по пятницу, а фактически в Москве (или в любом другом городе) находился на 2-4 дня больше. Ни разу ни в бухгалтерии, ни у руководства не возникало вопросов. А теперь?
А потом во время проверки компании начнутся вопросы — почему это сотрудник был в командировке с 1 по 15, а заплатили ему командировочных только за 12 дней?
да пусть хоть 300 раз спрашивают. ОСНОВАНИЯ теперь нет чтобы "спрашивать" и наказывать. списание теперь не привязано к командировочному. ОТБЫТЬ в командировку ты можешь когда угодно :)
а ты прочитай что я писал и , главное НА ЧТО я это писал :)
человек говорил о том что будет если он прилетел в командировку раньше срока командировки :) вот и будет все ТАКЖЕ — вопросов не будет ибо не будет ограничителя в виде командировочного :) хоть плати, хоть не плати, плати больше , плати меньше. ОСНОВАНИЙ "спрашивать" НЕТУ :)) больше срока командировки по билетам НЕЛЬЗЯ — нелогично, меньше МОЖНО — никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ :)
Ограничителем вместо командировочного теперь будут являться БИЛЕТЫ. Улетел раньше? Значит раньше началась командировка.
Где положенные по ТК выплаты суточных за эти дни? Нету? Штрафик выпишем!
И если в небольших компаниях на 10 человек это не является проблемой (ну перечислят за лишние пару дней, а сотрудник потом бумагу для копира купит), то в крупных корпорациях никто этим заморачиваться не будет — даты командировки равны датам билетов, и не волнует.
Чушь, ТРЕБОВАНИЙ ограничивающих выплату суточных именно билетами НЕТУ. В данном случаем основанием для выплаты суточных будет ПРИКАЗ. — Улетел ранее — проблемы улетевшего. ПРИКАЗ ему был дан в командировку с определенными сроками.
"Зато раньше можно было поехать на день-два раньше (например выходные) и навестить друзей/родственников. Для компании никаких лишних расходов, а теперь хрен такое прокатит."
еще раз повторяю — ПРОКАТИТ — ехать ты МОЖЕШЬ. и тебе ЕЗДУ ОПЛАТЯТ. потому что ничто не запрещает ехать раньше, главное ПОЕЗДКА в место командировки в близкое со сроками командировки время. приехал раньще ? — ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. Т.к. СУТОЧНЫЕ тебе оплатят только в пределах срока командировки ПО ПРИКАЗУ и в пределах срока билетов.
Ты читать не умеешь? Теперь время пребывания в командировке определяется БИЛЕТАМИ, подтверждающими даты прибытия/отбытия, а не приказом.
И при проверках к этому будут доебываться.
Или теоретически смогут начать доебываться, чего для бухгалтерии крупной компании достаточно для прекращения имевшейся практики несовпадения дат билетов и командировки.
пребывание В МЕСТЕ командировки определяется по билетам, а КОМАНДИРОВКА ПО ПРИКАЗУ :)))
при проверке как доебутся так и отъебутся ибо ТРЕБОВАНИЙ к МЕТОДИКЕ определения по билетам НЕТУ. "определять по билетам" лишь предложенный В СТАТЬЕ принцип и элементарная логика, которые НЕ ОТМЕНЯЮТ того что предложил я :)
Ясно, первоисточник в виде Постановления ты не читал, икспертное мнение приводишь по статье из газетки...
Постановление от 13 октября 2008 г. N 749 в действующей редакции:
П.4 Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки — дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы.
П.7 Фактический срок пребывания работника в месте командирования определяется по проездным документам, представляемым работником по возвращении из служебной командировки.
Так что конечно требований к методике нет, а проверяющие всегда руководствуются именно элементарной логикой.
7. Фактический срок пребывания работника в месте командирования определяется по проездным документам, представляемым работником по возвращении из служебной командировки.
В случае проезда работника к месту командирования и (или) обратно к месту работы на личном транспорте (легковом автомобиле, мотоцикле) фактический срок пребывания в месте командирования указывается в служебной записке, которая представляется работником по возвращении из служебной командировки работодателю одновременно с оправдательными документами, подтверждающими использование указанного транспорта для проезда к месту командирования и обратно (путевой лист, счета, квитанции, кассовые чеки и др.).
(п. 7 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2014 N 1595)
"одновременно с оправдательными документами," — когда я заполняю авансовый отчет фраза "оправдательные" всегда коробит. С какого хера я должен ОПРАВДЫВАТЬСЯ куда у меня ушли деньги. Я представленными документами ПОДТВЕРЖДАЮ свои расходы.
+++ Тоже всегда коробило. Подчиненный всегда должен "оправдываться". Ладно бы я забухал или проспал и работу прогулял (опоздал), тогда слово в тему. А за поездку по служебным делам чего мне оправдываться?
P.S. Жена бух, слегка подвисла от новости. Причем тут билеты? Билеты- подтверждают расходы на них, а время командировки подтверждает организация, куда сотрудника послали. Я неоднократно так делал: командировка была с понедельника по пятницу, а (по разным причинам) уезжал в пятницу после работы, а приезжал на работу с командировки в понедельник. Мне теперь 4 дня моих выходных должны оплатить командировочные?
Комментарии
Цитата: "По каждому пункту назначения (например, в отеле, где останавливается сотрудник во время поездки, или в принимающей организации должны быть отметки о времени его прибытия и выбытия "
Пояснение: отметку ни одна гостиница не делала, делала организация.
Мое мнение: Оформление командировочного удостоверения никогда не было сложным, нынешняя инициатива меня поставила в тупик — не совсем разумно. Вижу много минусов.
Зато раньше можно было поехать на день-два раньше (например выходные) и навестить друзей/родственников. Для компании никаких лишних расходов, а теперь хрен такое прокатит.
При командировке в москву на 5 дней я должен вылететь в понедельник, а прилететь в пятницу. Часто улетал или в воскресенье, или в субботу, а возвращался тоже или в воскресенье, или в субботу. В командировочном удостоверении отметка было с понедельника по пятницу, а фактически в Москве (или в любом другом городе) находился на 2-4 дня больше. Ни разу ни в бухгалтерии, ни у руководства не возникало вопросов. А теперь?
Упростители блин...
важен ФАКТ твоего приезда а не конкретное совпадение дат. просто ГОСТИНИЦУ вне сроков тебе не спишут вот и все.
Ее когда вне сроков списывали?
А теперь, зная этот факт, перечитай три верхних поста.
человек говорил о том что будет если он прилетел в командировку раньше срока командировки :) вот и будет все ТАКЖЕ — вопросов не будет ибо не будет ограничителя в виде командировочного :) хоть плати, хоть не плати, плати больше , плати меньше. ОСНОВАНИЙ "спрашивать" НЕТУ :)) больше срока командировки по билетам НЕЛЬЗЯ — нелогично, меньше МОЖНО — никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ :)
Ограничителем вместо командировочного теперь будут являться БИЛЕТЫ. Улетел раньше? Значит раньше началась командировка.
Где положенные по ТК выплаты суточных за эти дни? Нету? Штрафик выпишем!
И если в небольших компаниях на 10 человек это не является проблемой (ну перечислят за лишние пару дней, а сотрудник потом бумагу для копира купит), то в крупных корпорациях никто этим заморачиваться не будет — даты командировки равны датам билетов, и не волнует.
2+2 сложить НИКАК ? "проблема" то ЭЛЕМЕНТАРНА !
И при проверках к этому будут доебываться.
Или теоретически смогут начать доебываться, чего для бухгалтерии крупной компании достаточно для прекращения имевшейся практики несовпадения дат билетов и командировки.
при проверке как доебутся так и отъебутся ибо ТРЕБОВАНИЙ к МЕТОДИКЕ определения по билетам НЕТУ. "определять по билетам" лишь предложенный В СТАТЬЕ принцип и элементарная логика, которые НЕ ОТМЕНЯЮТ того что предложил я :)
Постановление от 13 октября 2008 г. N 749 в действующей редакции:
П.4 Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки — дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы.
П.7 Фактический срок пребывания работника в месте командирования определяется по проездным документам, представляемым работником по возвращении из служебной командировки.
Так что конечно требований к методике нет, а проверяющие всегда руководствуются именно элементарной логикой.
Передавай привет королеве страны эльфов.
В случае проезда работника к месту командирования и (или) обратно к месту работы на личном транспорте (легковом автомобиле, мотоцикле) фактический срок пребывания в месте командирования указывается в служебной записке, которая представляется работником по возвращении из служебной командировки работодателю одновременно с оправдательными документами, подтверждающими использование указанного транспорта для проезда к месту командирования и обратно (путевой лист, счета, квитанции, кассовые чеки и др.).
(п. 7 в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2014 N 1595)
P.S. Жена бух, слегка подвисла от новости. Причем тут билеты? Билеты- подтверждают расходы на них, а время командировки подтверждает организация, куда сотрудника послали. Я неоднократно так делал: командировка была с понедельника по пятницу, а (по разным причинам) уезжал в пятницу после работы, а приезжал на работу с командировки в понедельник. Мне теперь 4 дня моих выходных должны оплатить командировочные?