Гитлер тоже мечтал все время об чудо оружии. Супертанк, суперпушка, суперракета, суперсамолет. И на этом его желании корпорации делали огромные бабки. КПД их не интересовал, было важно что барин платит. Вот сейчас вместо Гитлера простые американцы. Хотят суперзащиты, супербомбы и суперроботов. Не так прямо как фюрер, но бабки идут от них — от налогоплательщиков. Практически те же корпорации и дальше делают бабки. Главное красивая реклама и упаковка — одни только передачи от BBC чего стоят — у США самое супер пупер оружие. Ну, а чтобы интерес не утихал, периодически подливают керосинчик. Цинизм зашкаливает. Это бизнес, детка.
в этом то и прикол что при глушении сигнала беспилотник автоматически возврашается на базу... а если при этом еще и подменяется gps то его базой становится любой ближайший аэропорт ... потому как мы говорим ему что ты летиш правельно на свою базу а в итоге он презимляется в аэропорту ирана)
А перед подменой сигнала от GPS спутника, его (сигнал) нужно расшифровать и зашифровать таким же способом, свою подмену. GPS сигнал для гражданского применения и для военного — не одно и то же. :)
В СССР для военных целей использовалась небытовая электроника, которая стоила дохрена, но была аналогична бытовой. Спрашивается зачем? А затем, что "военная приёмка" требовала стабильной работы электроники в более широком диапазоне температур, радиации, внешних излучений. Вроде были даже слухи что часть особо важной электроники собирали на радиолампах (!!!). Так вот такая техника реально выдерживала излучения от ядерного взрыва. До кучи отказ отдельных узлов компенсировался системой дублирования. Собственно потому станция МИР отлично летала со сломанным компьютером долгие годы. Американцы такой "фигнёй" никогда не страдали и ставили и ставят обычную бытовую электронику. Дёшево и доступно. Результат — самолёт с РЭБ пролетает над эсминцем и экипаж корабля в истерике и с нервным срывом. Про дроны даже говорить нечего — какие там нафиг защищённые технологии? Для него массогабаритные показатели превыше всего!
Ручное управление? Хе. В ЦУПе рассказывали про американцев и обработку телеметрии для орбитальной станции. Наши специалисты рассказывали как это делается у нас, какие сложные комплексы занимаются автоматической подготовкой и приёмом/передачи телеметрии. О полном отсутствии человеческого фактора. О сложной подготовке данных для отправки автоматикой в окна связи. Американцы сказали — а чё вы паритесь? Мы вот отправили телеметрию на станцию связи когда нам нужно, там ОПЕРАТОР РУКАМИ ЕЁ НАБЕРЁТ И ОТОШЛЁТ. Наши были просто в шоке. Как можно в разрыв канала сажать человека, который будет набирать руками по телефону???
Так что для пиндосов это норма. Супер дорогое компьютерное оборудование, включающее в себя человеческую прокладку-глюкогенератор. Полуавтоматика ;) И нифига они не перестроятся, потому что свобода и демократия.
В России же изпокон веков предполагалось что оператор идиот, потому что военный, и ему надо давать минимальную мозговую нагрузку, всё должно делаться в автоматическом режиме. И оно действительно так и делается. И военные довольны, и разработчики. И это правильно. Мы типа смеёмся над деревянными вояками, а на самом то деле как раз так и должно быть. Чётко и по программе вез всякой ненужной отсебятины.
Вот это , я считаю, самый грамотный комментарий. Человеческий фактор надо по максимуму исключать из технологического процесса , коим является и полет БПЛА. Поставил бы плюс, но кармы пока не хватает.
Херня а не статья. На авианосцах США давно уже базируются роботы бомбардировщики стелс (Боевые Дроны), всё делающие самостоятельно. Там работает искусственный интеллект.
России не нужно отказываться от этого направления. Нужно просто не использовать для беспилотников связь, а совершенствовать программное обеспечение для такого летательного аппарата чобы он выполнял задачу без управления с земли, а задачу закладывать ещё на земле.
Уверен, в том, что в США в этом направлении ведутся работы.
Фигня это всё... -)) Мерикане давненько уже в состоянии воевать только с папуасами, у которых ни ПВО, ни современнной армии нет в принципе. А нам вместо "беспилотника" вполне подходит крылатая ракета... головы ей меняй и никаких проблем.
Беспилотники — будущее авиации, да и наземных и морских войск тоже. Прогресс в военной отрасли идет. Хорошо, что российские конструкторы разработали систему борьбы с современными дронами. Будут другие, обязательно будут, тот кто думает, что автомат Калашникова верх технической мысли, заблуждается
И стоимость. И ресурсы, требуемые для производства. Калашникова на коленке делают. Живучесть производства колоссальная. А одна ракета в корпус завода по производству дронов и опаньки. Больше их делать не будут. Можно выбить завод по производству редкой комплектующей и баста. Чем больше узлов тем менее жизнеспособна система.
возможно, в борьбе с племенами в степи, вооружёнными только калашами дроны являются неплохим решением, но против более-менее регулярных войск видится их слабая эффективность и не проработанность. Вкупе с высокой стоимостью, для полномасштабной войны пока не пригодны.
отправляет заранее запрограммированные «поддельные» сигналы на GPS-приемники БПЛА, выдавая ему тем самым ложны координаты для полёта, которые системами БПЛА воспринимаются как правильные.
Что или кто мешает шифровать канал управления БПЛА? Так ли просто, например, сломать Wi-Fi wpa2/aes шифрование, если пароль достаточно длинный и не подвержен атаке по словарю? А eap/tls? Если для аутентификации соединения используются сертификаты?
С помощью таких устройств можно дезориентировать практически любую американскую системы на основе GPS — беспилотник, авиабомбу, крылатую ракету.
Крылатые ракеты, насколько мне известно, могут использовать навигацию по карте местности, предварительно полученной со спутника. Ракета сканирует рельеф местности, в том числе, в инфракрасном диапазоне, и сверяет со спутниковым снимком. В этом случае сигнал GPS также не нужен. Ракета полностью автономна.
Страшный сон для беспилотника — это подавление канала GPS специальными устройствами РЭБ. Такие «глушилки» имеют радиус эффективного подавления около 150 км при том, что весят всего около 10 кг.
А если у БПЛА на борту, в качестве дополнительной, есть система инерциальной навигации, которая пусть менее точна, чем GPS-навигация, но совершенно автономна? Гироскопы, и датчики ускорения уже встраивают в обычные смартфоны, стоимостью $200. У RQ-4 Global Hawk, по крайней мере, такая система навигации есть. Алгоритм поведения БПЛА в этом случае сводится к развороту "домой", при потере GPS сигнала и|или сигнала управления. Аппарат разворачивается и летит домой. Через 150 км он выходит из зоны постановки помех, оператор восстанавливает управление аппаратом и сажает на аэродроме базирования. Да, задание не выполнено. Но аппарат (стоимость которого от $160 до 215 млн, без учёта стоимости НИОКР, в ценах 2011г ) цел и невредим.
БПЛА эффективны в в "банановых республиках", не имеющих развитых средств РЭБ и ПВО. :)
Это все хорошо, только непонятно что будет делать беспилотник если его ко всем прочим глушилкам еще "обработают" Хибиной — той штукой которой обработал дональда кука наш су-24.
Алгоритм поведения БПЛА в этом случае сводится к развороту "домой", при потере GPS сигнала и|или сигнала управления.
А что ему ещё остаётся делать? Координат нет, сигнала управления нет, падать дорого. )) Полагаться на инерциальную систему навигации, топать домой. Если её нет, — падать.
Если только электромагнитным импульсом от ядерного взрыва. :) Мощность излучения источника радиоизлучения падает кратно 3ей степени от расстояния — увеличилось расстояние от источника сигнала в 2 раза, принимаемая мощность упала в 8 раз. В 3 раза — в 27 раз, и так далее. Бортовая электроника хорошо экранируется от внешних ЭМ воздействий — экранируются блоки, кабели, разъёмы. Электронные компоненты для военного применения также отличаются от бытовухи. Да, аппарат ослепнет и оглохнет в радиочастотном диапазоне, но нарушить работу бортового вычислительного комплекса вряд ли удастся. БПЛА развернётся и уйдёт домой по координатам, выдаваемым ИСН. Через 150 км выйдет из зоны действия глушилок, дальше всё как обычно. Это не сложно реализовать, и, я думаю, давно реализовано. Иначе, зачем нужна на Глобал Хоук ИСН? Судя по описанию в Педивикии, она есть. Про Сентинел информации практически нет.
хорошо, а если сигнал управления заглушен, а ЖПС подменен, как себя поведет аппарат? т.е. если заглушены не оба сигнала, а только канал управления, а вот в жпс выдаются другие координаты и ими то собственно и рулится аппарат.
Ключевая фраза. Попробуйте сначала сломать соседскую wi-fi точку доступа, и получить над ней управление, при условии, что она использует современные методы шифрования и аутентификации, а уже потом поговорим о подмене GPS сигнала. :)
GPS сигнал для военного применения отличается от сигнала, принимаего гражданскими GPS приёмниками. Поэтому, вскрыть шифрование, подменить сигнал, зашифровать сигнал и скормить его БПЛА не получится, точно так же, как не получится подключиться к соседской точке доступа, не зная её пароль.
Сигнал GPS очень легко заглушить, так как он принимается со спутника, "висящего" на высоте около 40 тыс км (по этой причине сигнал, как правило, не принимается внутри помещений — он очень слаб, рабочие частоты хорошо известны), но подменить GPS сигнал невозможно. Для этого сначала необходимо вскрыть шифрование. Если бы это было возможно, то военные бы не использовали эту систему и не тратили средства на её поддержание.
Смотря какой дрон. Вы говорите о простейших дешёвых пепелацах. ))
Их, как раз, и сажают всякие "Автобазы". Простейшее недорогое устройство, с ограниченным временем работы и функционалом, без инерциальной системы навигации, итд. Потеряли? Ну и ... с ним! Запустим другой.
Я же говорю о БПЛА, которые терять очень накладно и жалко. Стоимость единицы RQ-4 140 млн. долларов, без учёта НИОКР, в ценах 2011. Вот, в них и инерциальная система навигации есть, и многое другое. И летают они на других, недоступных для ПЗРК, высотах. RQ-4 способен забираться на на высоту до 18 тыс. метров и находиться в воздухе до 30 часов. У него хорошая оптика, поэтому летать над верхушками деревьев ему нет необходимости.
Ну нету у душманов средств, способных поражать такие БПЛА. И планировать точку посадки, отличную от точки вылета тоже нет.
kvlad Вы по диагонали читаете? Все эти Ваши "Электронные компоненты для военного применения", которые "отличаются от бытовухи" — на Дональде куке молча курили пока Су-24 выполнил несколько условных атак.
Нет, это вы читаете по диагонали. Кук ослеп, а не потерял ход и затонул. ))
Ослеп, потому что сигнал, принимаемый антеннами, был забит мусором, и|или слегка модифицированным аналоговым сигналом радиолокатора (если принятый сигнал усилить и пустить обратно с небольшой задержкой, то на основании принимаемого за отражение сигнала РЛ высчитает неправильные координаты подсвеченного объекта. как вариант. Основная сложность, это умение усилить и отразить сигнал в сторону радара с очень маленькой задержкой, чтобы радар ошибся на несколько км, а не на несколько сот тыс. км. ) Для того чтобы бортовая аппаратура сдохла, мощности Хибин недостаточно. Равно как и работа средств РЭБ сможет ослепить БПЛА и он не сможет принимать сигналы GPS и команды оператора, но на работоспособности бортового вычислительного комплекса это не скажется. Обнаружив отсутствие адекватных сигналов управления и GPS, он вполне может развернуться и уйти домой.
Ну нет ни на Хибинах, ни на других системах РЭБ, мощности, способной поджарить или хотя бы временно вывести из строя электронику на расстоянии нескольких километров. Не-ту! :)
Молния выбивает обычную бытовую аппаратуру ЭМИ на расстоянии до 2-3 сотен метров. Ищите мощность ЭМИ, создаваемого молнией, и вы поймёте, что источника такой мощности на Су-24 быть просто не может. И ещё раз напоминаю, мощность излучения снижается пропорционально 3ей степени от расстояния. Для того чтобы молния вырубала электронику на расстоянии 1 км а не на 300м, её мощность должна быть увеличена в 27 раз.
Он нужен для работы над территориями государств, в которые наши ещё не успели продать "Автобазу" или "Красуху". Например, следить за посевами мака или за героиновыми караванами, чтоб всё было доставлено по заданному адресу.
Мне конечно жаль, но я вас разочарую, почти все алгоритмы шифрования, а заявленные вами абсолютно все, имеют так называемый "back door", я бы им не очень доверял.
Найдёте инерционную систему на F-15/F-16 последних модификаций, дам печеньку :)
Заявленные алгоритмы шифрования "чиста для примера", для того чтобы умерить пыл "сажальщиков и подменщиков сигнала". Пусть сначала соседскую wi-fi точку с wpa2/ccmp сломают. Как говорится, "много говорить языком — не мешки ворочать". :)
На Глобал Хоуках она есть. На F-14/F-15/F-16, вроде, используют комбинированную систему Low Altitude Navigation and Targeting Infrared for Night (LANTIRN) в подвесном контейнере (
based on a terrain-following radar and a fixed infrared sensor).
Комментарии
+1
10-15 машин глушилок на пути следования. НУ НУ
Интерсталлера насмотрелись???
ну заглушите сигнал, а кто вам сказал, что у БПЛА нет гирокомпоса навигационного и GPS нужен только для УТОЧНЕНИЯ координат.
Кто сказал, что полет взлёт идёт ТОЛЬКО на рУЧНОМ.
А как вам программа возврата при потери связи на место дислоцирования автоматически??? не знаете про неё.
Может шапкой помахать при пролёте, может вам БПЛА то же крыльями помшет или ракеткиу пришлёт
НО его сажали,сажают и будут сажать. Ты просто пиндосорекламщик.
что сделать и что нужно.
А голословноя Я мы Шапками закидаем это только пиз*еть на лавочки дедкам.
Надо чётко понимать структуру сигнала, кодирования, шифровки.
А как вам криптография на 2048 битном ключе??
Вы её за 30 минут полёта вскроете??
1 надо в реалтаме отслеживать координаты БПЛА
2 — расшифровать шифрованный поток данных за короткий промежуток времени
3 — дать такой сигнал, который перекроет сигнал с космоса.
когда оно летит — ей уже подсовывают готовое. разумеется, если удалось сломать криптографию.
Ручное управление? Хе. В ЦУПе рассказывали про американцев и обработку телеметрии для орбитальной станции. Наши специалисты рассказывали как это делается у нас, какие сложные комплексы занимаются автоматической подготовкой и приёмом/передачи телеметрии. О полном отсутствии человеческого фактора. О сложной подготовке данных для отправки автоматикой в окна связи. Американцы сказали — а чё вы паритесь? Мы вот отправили телеметрию на станцию связи когда нам нужно, там ОПЕРАТОР РУКАМИ ЕЁ НАБЕРЁТ И ОТОШЛЁТ. Наши были просто в шоке. Как можно в разрыв канала сажать человека, который будет набирать руками по телефону???
Так что для пиндосов это норма. Супер дорогое компьютерное оборудование, включающее в себя человеческую прокладку-глюкогенератор. Полуавтоматика ;) И нифига они не перестроятся, потому что свобода и демократия.
В России же изпокон веков предполагалось что оператор идиот, потому что военный, и ему надо давать минимальную мозговую нагрузку, всё должно делаться в автоматическом режиме. И оно действительно так и делается. И военные довольны, и разработчики. И это правильно. Мы типа смеёмся над деревянными вояками, а на самом то деле как раз так и должно быть. Чётко и по программе вез всякой ненужной отсебятины.
Киселёв не даст соврать — youtube.com
Сегодня подпендосовские сказочники и рекламные агенты тут скачут.
мы все умрём?
Уверен, в том, что в США в этом направлении ведутся работы.
Кто проверял, отрабатывал хотя бы вторжение БПЛА на территорию России.
Вот когда прилетит и сядет на Кр. площади китайский БПЛА летящий на высоте 100-150 метров от Благовешенска до Москвы тогда
вы все в один голос заверещите ОЙ ай а мы не просчитывали такой результ..
Вот шас пусти БПЛА для проверки боеготовности, так он наверное 5-6 тыс километров намотает пока к нему самолёт подлетит.
ССЫЛКА
Что или кто мешает шифровать канал управления БПЛА? Так ли просто, например, сломать Wi-Fi wpa2/aes шифрование, если пароль достаточно длинный и не подвержен атаке по словарю? А eap/tls? Если для аутентификации соединения используются сертификаты?
С помощью таких устройств можно дезориентировать практически любую американскую системы на основе GPS — беспилотник, авиабомбу, крылатую ракету.
Крылатые ракеты, насколько мне известно, могут использовать навигацию по карте местности, предварительно полученной со спутника. Ракета сканирует рельеф местности, в том числе, в инфракрасном диапазоне, и сверяет со спутниковым снимком. В этом случае сигнал GPS также не нужен. Ракета полностью автономна.
Страшный сон для беспилотника — это подавление канала GPS специальными устройствами РЭБ. Такие «глушилки» имеют радиус эффективного подавления около 150 км при том, что весят всего около 10 кг.
А если у БПЛА на борту, в качестве дополнительной, есть система инерциальной навигации, которая пусть менее точна, чем GPS-навигация, но совершенно автономна? Гироскопы, и датчики ускорения уже встраивают в обычные смартфоны, стоимостью $200. У RQ-4 Global Hawk, по крайней мере, такая система навигации есть. Алгоритм поведения БПЛА в этом случае сводится к развороту "домой", при потере GPS сигнала и|или сигнала управления. Аппарат разворачивается и летит домой. Через 150 км он выходит из зоны постановки помех, оператор восстанавливает управление аппаратом и сажает на аэродроме базирования. Да, задание не выполнено. Но аппарат (стоимость которого от $160 до 215 млн, без учёта стоимости НИОКР, в ценах 2011г ) цел и невредим.
БПЛА эффективны в в "банановых республиках", не имеющих развитых средств РЭБ и ПВО. :)
А что ему ещё остаётся делать? Координат нет, сигнала управления нет, падать дорого. )) Полагаться на инерциальную систему навигации, топать домой. Если её нет, — падать.
Ключевая фраза. Попробуйте сначала сломать соседскую wi-fi точку доступа, и получить над ней управление, при условии, что она использует современные методы шифрования и аутентификации, а уже потом поговорим о подмене GPS сигнала. :)
GPS сигнал для военного применения отличается от сигнала, принимаего гражданскими GPS приёмниками. Поэтому, вскрыть шифрование, подменить сигнал, зашифровать сигнал и скормить его БПЛА не получится, точно так же, как не получится подключиться к соседской точке доступа, не зная её пароль.
Сигнал GPS очень легко заглушить, так как он принимается со спутника, "висящего" на высоте около 40 тыс км (по этой причине сигнал, как правило, не принимается внутри помещений — он очень слаб, рабочие частоты хорошо известны), но подменить GPS сигнал невозможно. Для этого сначала необходимо вскрыть шифрование. Если бы это было возможно, то военные бы не использовали эту систему и не тратили средства на её поддержание.
Их, как раз, и сажают всякие "Автобазы". Простейшее недорогое устройство, с ограниченным временем работы и функционалом, без инерциальной системы навигации, итд. Потеряли? Ну и ... с ним! Запустим другой.
Я же говорю о БПЛА, которые терять очень накладно и жалко. Стоимость единицы RQ-4 140 млн. долларов, без учёта НИОКР, в ценах 2011. Вот, в них и инерциальная система навигации есть, и многое другое. И летают они на других, недоступных для ПЗРК, высотах. RQ-4 способен забираться на на высоту до 18 тыс. метров и находиться в воздухе до 30 часов. У него хорошая оптика, поэтому летать над верхушками деревьев ему нет необходимости.
Ну нету у душманов средств, способных поражать такие БПЛА. И планировать точку посадки, отличную от точки вылета тоже нет.
И задачи у таких дронов, как правило, другие.
Ослеп, потому что сигнал, принимаемый антеннами, был забит мусором, и|или слегка модифицированным аналоговым сигналом радиолокатора (если принятый сигнал усилить и пустить обратно с небольшой задержкой, то на основании принимаемого за отражение сигнала РЛ высчитает неправильные координаты подсвеченного объекта. как вариант. Основная сложность, это умение усилить и отразить сигнал в сторону радара с очень маленькой задержкой, чтобы радар ошибся на несколько км, а не на несколько сот тыс. км. ) Для того чтобы бортовая аппаратура сдохла, мощности Хибин недостаточно. Равно как и работа средств РЭБ сможет ослепить БПЛА и он не сможет принимать сигналы GPS и команды оператора, но на работоспособности бортового вычислительного комплекса это не скажется. Обнаружив отсутствие адекватных сигналов управления и GPS, он вполне может развернуться и уйти домой.
Ну нет ни на Хибинах, ни на других системах РЭБ, мощности, способной поджарить или хотя бы временно вывести из строя электронику на расстоянии нескольких километров. Не-ту! :)
Молния выбивает обычную бытовую аппаратуру ЭМИ на расстоянии до 2-3 сотен метров. Ищите мощность ЭМИ, создаваемого молнией, и вы поймёте, что источника такой мощности на Су-24 быть просто не может. И ещё раз напоминаю, мощность излучения снижается пропорционально 3ей степени от расстояния. Для того чтобы молния вырубала электронику на расстоянии 1 км а не на 300м, её мощность должна быть увеличена в 27 раз.
Ведь в статье речь идёт именно о том что гораздо более дешёвыми методами высокотехнологичные БПЛА становятся бесполезными игрушками.
Найдёте инерционную систему на F-15/F-16 последних модификаций, дам печеньку :)
based on a terrain-following radar and a fixed infrared sensor).