бла-бла-бла. "Социализм – это практика организации социального государства." По сути возразить нечего. Но можно конкретнее : социализм — одна из форм распределения валового внутреннего продукта. Уйти от понятия "социального государства", потому что ему самому надо определение. Дело всего лишь в степени справедливости распределения ВВП. а вот дальше пошли детали.
Не лезьте в мою жизнь, как бэ сам разберусь, куда тратить кровно заработанное. Не хватает на путёвку в Турцию, поеду с палаткой в Крым. Не хватает на x-trail, куплю aveo через год. Не хватает на комнату в центре, буду жить 3х комнатной в Подольске. Это моё интимное право. Главное, что есть выбор.
Не надо тут крайностей — жить счастливо до 80 лет, небогато, но быть защищенным от нищеты;- жить в страхе перед завтрашним днем, умереть в 60 лет. Социализм 80и не гарантирует, это 1я и основная натяжка в посте. Дальше — больше. Ну нет в жизни справедливости, не было в социализме и даже в коммунизме не предполагалось
Это не страх, это ответственность. Сколько можно жить и зависеть от благ власти. Они всегда минимальны.
Кто забыл, не так давно в ходу было наблюдение "по дороге к коммунизму кормить не обещали".
По сути всё правильно, но Пошли всё и отдали дяденьки приватизаторы разворованное и награбленное у народа, какие они гуманные моралисты "деды морозы", — читаем Ленина, Самуэльсона и Кейнса, где взять нового Ленина и Сталина, а этот странный капитализм задолбал народ и радует воров.
Институт гражданского общества институту гражданского общества — рознь. Партизанский отряд — пример гражданского общества, причем это своего рода высшая форма самоорганизации общества. Институт партизанщины не просто исправляет ошибки государства, он вообще берет на себя важнейшие функции государства, защищает интересы общества в самых неблагоприятных условиях гражданской войны или внешней интервенции. Пример — Афганистан, где государство, как таковое, давно не существует, однако в провинциях, пусть и самые примитивные, общественные и экономические структуры продолжают функционировать, опираясь на самоорганизованные вооруженные объединения.
Может ли партизанский отряд бороться с коррупцией в РФ? Может, и потрясающе эффективно! Дело не в том, сколько мусоров завалят из обреза народные мстители. Партизаны способны нанести страшной силы удар по МВД, как организованной структуре. Пока карательная система функционирует нормально, она заставляет сотни тысяч орков в синих фуражках совершать действия, необходимые этой системе, она подчиняет своей воле волю тысяч маленьких винтиков, из которых состоит.
Трусливое отродье валом побежит из мусарни. Паразитировать на обществе — это, конечно, привлекательно, но не ценой же собственной жизни! Оставшиеся на службе будут все больше и больше озабочены личной безопасностью, нежели защитой интересов коррупционной системы. Таким образом, казалось бы, всесильный карательный институт МВД (а так же ФСБ, прокуратура, внутренние войска и т. д.) начнет терять свою эффективность и рассыпаться на глазах. Много ли найдется среди ментовского стада желающих отдать свою жизнь за то, чтобы Путин, Абрамович и Вексельберг могли продолжить паразитировать на обществе? Не будем забывать и о том, что в структуре МВД много маленьких "винтиков", вступивших в компромисс с коррупционной системой, заключивших своего рода пакт о ненападении. Изменение внешних условий может привести к тому, что эти маленькие, но честные менты примут сторону общества, а не власти, что ускорит крах коррумпировано-паразитического организма МВД.
То есть вы сейчас сами себя подписали под Московских Кряклов? Это просто тест.
Кто агриться на это определение, тот понимает о чём речь, и понимает то (даже на уровне подсознания узнаёт себя сам в этом определении) что под это определение попадает он сам.
Либо гребёт под себя это определение, не понимая из за недостатка ума то, что это не адресовано всем кто живёт в Москве или, если имеется в виду Россия. Это адресовано тем кто именно таким является.
РПЦ призывает к смирению, лишает воли, деморализует, искусственно сдерживает пассионарность народа
Случайно ли с началом либеральных реформ в России духовная сфера была отдана на откуп Русской Православной церкви? Случайно ли антинародная власть видит в РПЦ свою опору, использует любую возможность, чтобы продемонстрировать своё с ней единство и всячески содействует её втискиванию во все сферы жизни? Случайно ли стремительный рост числа новых церквей прямо пропорционален резкому сокращению количества научных учреждений, предприятий, детских садов и домов культуры?
Уже были в истории нашего народа моменты, когда эта негативная роль церкви отражалась на его судьбах самым пагубнейшим образом. Например, когда, будучи еще только-только объявленным государственной религией, православие за какие-то пару веков (Х – XII) сумело превратить Русь из мощнейшей европейской державы в кучку враждующих между собой княжеств, не способных по одиночке справиться с татарской ордой. Хотя многие из этих «княжеств» могли бы поспорить по своему богатству, степени влияния и военной силе с любым западноевропейским королевством. А во время самого нашествия не сыграло никакой объединительной роли. Напротив, церковь объявила нашествие «карой небесной» за грехи людей, и призвала, как водится, к смирению. За что завоеватели, были весьма ей признательны, не трогали «урусских шаманов» и не грабили церквей. Это, к слову, было отмечено историками, и не только советскими, но даже дореволюционными историками церкви, которых уж точно не заподозришь в нелюбви к православию.
Отчетливо проявляется деструктивная роль церкви и сейчас. Недаром власть ворья и предателей так живо нашла с ней общий язык. Недаром не скупится на возведение храмов и помпезные церковные празднества, урезая до предела расходы, например, на создание новых технологий – того, что смогло бы нас действительно спасти. Аналогично тому, как в разгар первой мировой император Николай II и его супруга Александра Фёдоровна посылали на фронт иконы вместо снарядов.
Ну тут давно понятно всё. Безграмотный человек, и человек без предрасположенности к самообразованию очень лёгкая мишень для манипулирования. А самое страшное, когда человек сам этого не осознаёт, принимая любую информацию за суть сразу же. Даже не пытаясь эту информацию проверить. Или посмотреть на неё с другой стороны, под разным ракурсом, теорией, допустить другой логики к этой информации. Такие люди привыкают к тому, что за них их судьбу кто то решает другой. Нравится жизнь раба. Я пишу о народном сознании.
весь вопрос только в чём отстаём и какими методами собираемся "пробежать"....
с технологической точки зрения -сократили отставание до нескольких десятков лет, а вот с точки зрения развития общества — по сути ушли в средневековье...
Рабовладельческий строй, как нас учили в школе, сменился феодализмом, который перешел в капитализм, а тот в 1917 году был сметен социализмом. Однако рабство в России не исчезло, а приобрело современный, так сказать, прогрессистский вид. Чтобы окунуться в эпоху работорговли — не нужны ни машина времени, ни турпутевка в экзотические страны…
Достаточно съездить в Москве и ее пригородах на места вербовки дешевой рабочей силы, в основном из так называемых "гастарбайтеров", а также бездомных наших сограждан, людей потерявших работу.
Долгое время печально известную славу рабовладельческого анклава сохраняла Чечня с ее "зинданами" и "кавказскими пленниками". Однако использование рабского, по существу, труда практикуется повсеместно во многих северокавказских республиках.
Статью плюсану, но... Возвращение к социализму будет либо сверху, либо никак. Через революцию и гражданскую войну не получиться. Еще раз мы не переживем, либо с потерей 50%-90% населения. Поэтому сейчас нужно понять, мы уже в состоянии 39го года. Только сплочение. Поэтому если будут революционеров жестко подавлять, то я пойму. Сталин бы тоже не церемонился. И без социализма, обновленного социализма нам из кризиса не выйти. Только плановая экономика способна провести новую индустриализацию. И наверху это начали осознавать. Путин в своей пресс-конференции проговорился. Недословно но суть — Нельзя заставить бизнес вкладывать в индустрилизацию пока есть легкие деньги. Надеюсь сказав А он понимает что Б — это плановая экономика и национализация всех ресурсов и стратегических отраслей.
А я о чем говорю. Если бы в обществе был конценсус за социализм, то выбрали бы Зюганова. Но выбрали Путина. Если хочешь социализм сейчас, побеждай на выборах. А через диктатуру и переворот нет. Хватит русским убивать русских.
Поэтому сейчас нужно понять, мы уже в состоянии 39го года. Не хотелось бы вас разубеждать, но мы сегодня, ИМХО, не в 39-ом, а где-то в конце 20-х — перед началом новой индустриализации. И если мы её не осилим нас сомнут.
Моя семья переехала в капиталистическую Германию из СССР, правда, уже распавшегося. Мои родители ЖИЛИ при социализме ;-))) Их убеждали верить, что родились они в самой счастливой стране. И до поры до времени они в это верили. Потом — они оба журналисты, — должны были уверять других, что счастье не за горами, и " нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Потом они поняли, что не только они НЕ будут жить при коммунизме, но и их ребёнку это не светит... Да что такое на самом деле, этот к о м м у н и з м? Никто ничего конкретного, кроме "Кодекса строителя коммунизма" сказать не мог. Учась в университете, мои родители знакомились с трудами социалистов-утопистов: Сен-Симона, Фурье и других. Люди трудятся ТРИ часа в день (и труд, естесственно, в радость!), потом занимаются кто творчеством, кто научными изысканиями, кто садоводством-огородничеством. "От каждого по труду, каждому — по потребностям".
Потом объявили "Продовольственную программу" — жрать стало нечего. Но уехать от развитого и больно наступающего на пятки социализма было трудно — не отпускали, добиваться выезда на "исторческую родину" (отец у меня немец) нужно было долго и хлопотно, да и родители его, чудом выжившие при советской власти, не дали бы добро на отъезд, боялись последствий для себя.
Но случилась Перестройка. И возможность эмиграции. Но куда поедем? КТО мы т а м? КАК будем жить? На какие деньги?
Мама (журналист, писатель) была готова мыть полы в подъездах, чтобы прокормить семью. Отец — инвалид с детства, что он мог? Однако поехали. Или сдыхать с голоду...
Приехали в Германию, по нашей просьбе нас направили на жительство в Берлин ( мы знали, что со временем он станет столицей). Нам на троих дали квартиру в 114 квадратных метров с террасой во внутреннем дворе, ещё почти 30 метров. Оплату жилья, отопление, свет взял на себя социаламт. Отцу назначили хорошую пенсию по инвалидности — он мог полностью оплачивать свою долю. Нам с мамой социальное ведомство выплачивало наши доли. Меня трижды (до 12-летия) посылали за границу для изучения языка — я жила в разных семьях, где есть дети моего возраста, в Швейцари и в Голландии.
Маме не пришлось мыть подъезды (к тому же, здесь это делают мужчины), ей ещё доплачивали деньги за уход за инвалидом-мужем.
Жили мы (по словам родителей) г о р а з д о лучше, чем в СССР.
Потом я закончила частную католическую гимназию ( начальные школы здесь очень плохие, но, КТО ХОЧЕТ учиться — учится в гимназии). Это получилось случайно, потому что есть хорошие государственные гимназии, бесплатные. Выучилась, закончила два университета. Сейчас работаю и хорошо зарабатываю. И знаю твёрдо — я НЕ пропаду, никогда я не буду безработной — потому что я не хочу быть нищей. Хорошо работай, пусть фирма зарабатывает на тебе — и ты тоже будешь в почёте и уважении. Репутация — дороже всего. В сентябре я сама уволилась: не видела возможности роста в своей фирме. Надеялась месяца два-три отдохнуть (год был очень тяжёлый: маму сбила машина, и она чудом выжила). Но соседняя фирма тут же предложила мне место с более выгодными условиями. Я, конечно, приняла их, но с января. Все довольны. Более всего, моя мама — она мечтала, чтобы не я искала работу, а работодатели меня ;-). Сбылось.
И отец, и мама жалеют, что их жизнь прошла в Союзе.
Я считаю, что политика в СССР была неправильная: кому социализм и свеьлое будущее нравится, пусть и дальше живут, как жили. Кто хочет жить иначе — отпустите.
Всё, вынесенной мной в начало комментария, здесь действует. А уважение нужно заслужить. Всех подряд уважать нельзя. Да и вы бомжа уважать не станете (хоть и по разным причинам остаются без дома).
у меня вопрос. откуда в голодном совке на каждый праздник столы ломились от еды? ваши же от голода уезжали. у меня мама с Поволжья.Прабабушка рассказывала, что такое голод. когда форточки (окна) закрывали, потому что через форточку залезть могли и ребенка украсть, чтобы съесть. (звучит жутко, но, повторюсь, рассказы очевидца). это вам не хохломор был, это было в разы жестче. но, судя по вашему рассказу, это время они не застали, а уехали гораааааааааздо позже. по рассказам мамы, в Самаре карточки были чуть ли не до конца совка (когда точно пропали не знает — отправили в Москву по распределению после института, потому как красный диплом — тогда сюда кого попало не пускали, только лучших). и даже тогда, когда еду по карточкам выдавали, голода не было. да, не было 3-5 видов колбасы в холодильнике, но колбаса была. хлеб был, мясо было, яйца были, овощи были... чего не хватало-то? может уточните из какого города они уехали?
я почти при нем не жила, но жили мои родители и бабушки с дедушками, я там даже в садик не ходила. но по рассказам знаю — или думаете сидели, голодали и придумывали, как бы потомкам наврать?
Голодными в 60х-80х не были. В 30х-50х были (это то же уже по рассказам :) ).
Но про ломились столы это сказки. Особенно если не в столицах. И не партийно-советские деятели и не завсклад/товаровед. Чуть лучше жили военные. К стати завсклад/товаровед был иногда влиятельнее директора завода :)
Здесь вопрос больше не в объемах, а в разнообразии. Колбасы было в общем 2 сорта — "вареная" и "копченая" иногда на праздники давали "пакет" — там могла быть "шинка". Так же было и с сыром, и с мясом. Купить их просто так в магазине было очень проблематично. Почти везде и почти на все был "дефицит" и "блат". То же и с одеждой и бытовой техникой.
Например, почти у всех в 80е уже были цветные телевизоры. Но достать его можно было либо "по блату", либо по очереди, которая могла быть — 2 месяца.
Стоил телевизор — 45 руб. при з/п., скажем молодого инженера 140.
То же с одеждой. Магазины были полны: дешевыми плащами и убогими драповыми пальто, калошами, кирзачами и т.п. причем не дорогими.Т.е. голым и босым не будешь. Но более-менее нормальная или модная одежда — "по блату". Нормальным было отстоять многочасовую очередь и купить ГДР-овские туфли не важно какого размера — просто купить, что бы потом обменять их с кем-то на свой размер.
На машину были очереди — 5 лет (или нужно иметь "блат").
Квартиру можно было получить бесплатно, но для этого нужно было "отстоять в очереди на квартиру", т.е. отработать на предприятии 5-15 лет. При смене предприятия — очередь "сгорала". Мы и наши знакомые почти все уложились в 12-13. Можно было купить "кооператив", но не всем и если нет излишков площади.
На крупных заводах было подсобное хозяйство, по этому иногда было получше.
В деревнях почти все годы советской власти была ЖОПА. На юге жили чуть лучше. Центральная и северная Россия — доходили. Поэтому люди от туда и бежали, быть "лимитой" в городе было лучше.
Вообще были и значительные региональные отличия. Прибалтика была элитой. Там разнообразия продуктов было больше и прочего "дефицита", потом шло Закавказье, особенно Грузия.
Чую начнут писать, а вот у нас все было, да это он там нихрена не делал вот и ничего у них не было. По этому сразу. отвечу. Как раз у моей семьи было более-менее хорошо. Отец непростой инженер, работал на военное судостроение. Потому и по стране помотались и за границей пожили (соц лагерь конечно, но было с чем сравнить). Но с другой стороны была родня всякого достатка и положения в т.ч. из деревней, и жили не с элитой — гарнизоны и рабочие поселки. Школу в 80х заканчивал самую что ни на есть простую, через 5 лет половина парней одноклассников либо сидела, либо уже сидела. :)
А может это ты брешешь? Еще напишите, что спокойно ее покупали в ближайшем сельпо :)
Да в Астрахани и мы ели — 15 руб пол-литровая банка. На рынке, с рук, у браконьеров. В Калининграде то же, уже 120. (Зарплата молодого инженера — 120. Зарплата училки — 70) . В магазинах ее не помню в принципе. В ресторанах были с ней бутеры — "3 икринки", стоили 1 руб.
Алкашей не в семье ни в друзьях не было! Но и черной икры я ни на одном празднике не помню. Красная иногда бывала. К стати, если вы с 64-го, то должны помнить шутку, про то что "икринка под стол закатилась, так всей семьей гостями 2 дня искали".
Впрочем, был на дне рождения у сына парт. чиновника обл. масштаба (1987-й), там стол реально ломился. Про икру не помню, но крабы были. Вы к стати не из этих?
К стати, про сельпо. У бабушки, маленький городок в Ставропольском крае, житница так сказать, 1979-87 лето (раньше не помню), каждый день очередь за хлебом! Молоко только разливное в бочках, надо отстоять 1,5-2 часа, может и не хватить. Мясо на рынке — 5-7 руб. кг. В магазине — 2,10. Но очередь начинала стоять за 2 дня! до его "выброса" в магазине! На ночь ходили отмечались. В очереди драки — милиция дежурила. А уж что творилась в вино-водочных, когда "пятнистенький" Горби постарался, кто этого не видел не поймет!
С другой стороны, живя в ГДР и Польше мы спокойно покупали в торгпредских магазинах и военторгах и тех же крабов и гребешков в банках и конфет, каких я никогда в советских магазинах не видел и спиртного всякого.
Да, могли и 180. Если работали на 2 ставки, имели классное руководство и вели метод. работу. Могли и больше 200 если годам к 50 было звание "заслуженного учителя".
В результате была поговорка: "на одну ставку есть нечего, на 2 некогда"
Врёшь ты, гнида. В СССР хлеб в любом магазине был свободно. Его даже потом ограничивать начали — потому что им свиней кормили, дешевле кмбикорма получалось. Я 71 года рождения и застал ещё СССР и жил не в столице. Иркутская область. В заводских столовых хлеб на столах лежал бесплатно — бери сколько хочешь. Молоко — 1 литр в день на человека бесплатно.
Это тутошние леваки ратуют за бесплатный социализм, потому что "тогда у в ех была работа". Во-первых, не работа, а трудовая повинность (попробовали бы вы НЕ работать! А статья за тунеядство?) во-вторых, эти люди — профессиональные безработные, и поговорить о работе за кружечкой пива из пособия — это ж просто кайф! Но заставьте кого-то из них поработать! Ха-ха-ха! И сейчас ужесточают выдачу пособий, и правильно ;-)
А уезжали мы из Молдавии, в 94-ом.
Отец, работая в 70-х в Сызрани, вечером не мог купить хлеба — его не было ;-)
а что, если вы сейчас не будете работать, то вам будет хорошо? не будет. 94.... это уже не совок. в 94 люди выживали как могли. денег не было, тяжело было.... мама рассказывала, году в 96 плакала дома — я её попросила печенек купить... зарплату на тот момент не платили уже 4 месяца ни ей, ни папе (работали на одном предприятии, на оборонку), и вот пришла домой и разрыдалась из-за того, что даже ребенку пару печенюшек купить не могла... поэтому не надо, это уже не совок был, когда бежали. совка, по-хорошему, и в 80-х особо не было — это уже закат, предатели у власти и близящийся распад... но ничего, выжили же))
отвечу вам тут, но рассказ выше прочитала, частями запомнила, спасибо за информацию, приняла к сведению. расскажу про своих: папа из, тогда ещё Свердловска (нынешний Екатеринбург), мама из Самары. в магазинах изобилия не было, но дедушка (мамин отец) зарабатывал достаточно, раз в месяц гонял в Москву, затаривался — там было в достатке (к слову, существует теория, что именно поэтому в регионах было не всё — потому что регионы перекупали в Москве и до них просто не всё успевало доходить, конечно, к вашему рассказу про хлеб это отношения не имеет — хлеб пекли на местах, тут ниоткуда везти не надо), на счет села не согласна с вами. у меня есть родственники, которые живут в Учхозе. это бывший совхоз между Москвой и Ярославлем. так вот, там было всё — ни на что не жаловались.... сейчас там нет ничего, есть только старики, которые отказываются переезжать в города. Но зато да, в местном магазине теперь на 10 видов йогурта больше, чем тогда. Но была и колбаса, и сыр, хлеб, правда, сами пекли в печах, так что, не знаю, был ли он в магазинах. Про папиных родителей знаю мало, умерли, когда мне было 4-5 лет, почти ничего не помню, а уж про места работы тем более, но квартиру они оставили такую, что у меня родители сейчас себе купили меньше + дача, машина и некоторые сбережения. у них тоже было в достатке всё, им даже ездить никуда не надо было. Очереди были, но хватало на всех. вот как-то так... но регион на регион не приходится даже сейчас, так что, сложно судить. начальница у меня из Белгорода, они в УССР ездили затариваться — там полки ломились, а в Белгороде пусто было, но ехать близко, сейчас многие до ашана ездят дальше, чем они гоняли.
Дык, я и не сказал, что голодали. Большинство жили вполне сыто. Опять же дачи, участки, заготовки. Но и сказать что прямо все ломилось — нельзя. Не было такого. Скромненько народ жил.
А теперь если вы внимательно прочитаете свой же текст, то и уведите целый ряд причин ускорявших конец СССР:
— существенная разница в обеспечении ближайших регионов товарам. Республики жили существенно лучше РСФСР (в среднем). Москва жила так же существенно лучше. При этом уровень жизни не зависел от реального вклада экономики региона.
Все это рождало местечковый сепаратизм — "у них все есть, они жируют, у нас забирают к ним везут" vs "понаехали тут, у нас скупают, пошли вон в свою дыру".
— Деревни вымирать стали не 90-е годы, а гораздо раньше.С одной стороны это естественный процесс, все промышленные страны через него прошли, а с другой стороны в 80е СССР был крупнейшим мировым импортером сельхоз продукции, обладая крупнейшими мировыми сельхоз угодьями. Наверное что-то было не в порядке в экономике?
Теория ваша про Москву не верна. Реально из регионов все везлось в Москву. Мой институтский приятель их Брянска ездил в Москву покупать брянскую колбасу на "колбасных электричках". Причина очень простая — власть прекрасно понимала, что революции делаются в столицах. Соответственно Москва должна была жить сыто и в достатке. Собственно когда власть не смогла достаточно обеспечить Москву (относительно конечно, если сравнивать с каким-нибудь 33м годом, так москвичи были зажравшиеся, но москвичи то себя сравнивали с Берлином 91-го) и случился переворот, а СССР канул в лету.
Да народ, особенно в деревнях, сильно и не жаловался. После пертурбаций первой половины века с революциями, коллективизациями, голодоморами, войнами и т.п. 80е годы казались вполне благополучными.
Какие вопросы. Ты выбрала закон джунглей. Выживают сильнейшие. Твои родители вовремя видимо дюзнули с Родины. Бог им судья. Счастливы? У меня знакомый сейчас вешается в Берлине. Генетик по образованию, КБН. Работы нет. Полы мыть не хочет. Пособие по безработице заканчивается. Все социальные ништяки в Евжопе сворачиваются. Если вы из Берлина, то должны видеть за окном бесконечные протестные выступления.
Да,rusivan66, я выбираю закон джунглей, где выживают сильнейшие. И не хочу уравниловки. Ваш знакомый генетик из Берлина... да кому он нужен с вашим образованием? Генетика в СССР была признана великим Сталиным проститутской лженаукой, вы отстали от мира лет на двести. Пусть моет полы, окна в магазинах, ухаживает за стариками. Или купит на последние деньги хорошую верёвку и мыло. Могу посоветовать хозяйственный магазин фирмы HELLWEG, там качественная продукция.
Выступления вижу. И что? Даже чувствую на себе протест — метро и S-Bahn не работают в субботу. Им мало платят. Хотя цены за проезд растут и растут. А работают они х.во. Так вот, объясните мне, постоянно от них страдающей, почему я должна расплачиваться? Брать каждый раз такси? Да, компания терпит убытки. С одной стороны, — да. Но, с другой стороны, я-то УЖЕ оплатила проезд: у меня проездной билет.
Вот и подумайте на досуге. У меня эти протестующие вызывают негатив, и слова соответствующие.
Ничего. Это пройдет ровно в тот момент когда вы останетесь за бортом. Странно что вы желаете веревки вашему единомышленнику))) Он ненавидит СССР, и рвет себе волосы на ж.. что его евролюбовь так печально провалилась. Насчет диплома напрасно. До этого он 10 лет работал в Дании по найму будучи россиянином. Возможно в Берлине просто нет генетических институтов.
Насчет бастующих немцев и вашего к ним отношения. Вы дерьмо.
Отвечать вам не буду. Но ЧТО я хотела бы вам сказать, сами догадаетесь ;-))) В принципе, могла бы и озадачить. Отец вырос в сталинском лагере, потом с семьёй жил с высыльными — научился сам и меня научил, на всякий случай ;-))) Жалкий, завистливый и бездарный н е у д а ч н и к. Это диагноз.
Единомышленника? Вы уверены? Если он десять лет работал в Дании, то почему не работает там до сих пор? Если он живёт в Берлине, можно подыскать работу в другом городе или стране — не вижу проблемы. Или ему жаль расставаться с Берлином? Странно всё это.
Что мне понравилось, так это брань (дерьмо) в сочетании с обращением на "вы" ;-DDD чё-то ржу....
Ругань — это от бессилия, от отсутствия аргументов ;-)))))) Да, бог с вами ;-))))))))))))))))))
Все это конечно здорово, но всем ли так везет ? Раньше да — "жертвам кровавого социализма" предоставляли разные льготы. А вот я бы посмтрел на вас, если бы все было так как ожидали ваши родители — Мама (журналист, писатель) была готова мыть полы в подъездах, чтобы прокормить семью. Отец — инвалид с детства, что он мог? То, думаю вам не то чтобы два универа не дали закончить, но и частная католическая гимназия была бы вам не по карману. Вот вы привели свой пример. Ок. Позвольте дать ссылку на пару статей (правда не про Германию, а про Францию и Англию) где показано по чем там фунт лиха, и как люди вынуждены работать, живя от зарплаты до зарплаты.
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
Про себя скажу, что я (судя по всему) старше вас, и застал СССР и в период его наибольшего триумфа (в 70-х СССР по данным ООН по уровню жизни входил в первую десятку стран мира), и когда была принята "Продовольственная программа" (голода в 82-ом году не было нигде), и когда меченая иуда начала развал страны. Так вот, еще про голод. В 70-х — 80-х мне с родителями довелось объехать почти всю европейскую часть СССР, и ни о каком голоде и речи не было. Если чего-то не было в магазинах (да такое случалось, но не с продуктами первой необходимости) то можно было купить на рынке. Цены там были, конечно, не магазинные (а где по другому) но уровень зарплат позволял питаться в т.ч. и "с рынка". Причем мои родители — простые работяги — отец — слесарь, мама — техник-электроваккумщик. В партии не состояли, к партийным кормушкам не приобщались.
Т.ч. отвечу вам вашими же словами — И знаю твёрдо — я НЕ пропаду, никогда я не буду безработной — потому что я не хочу быть нищей. Хорошо работай, пусть фирма зарабатывает на тебе — и ты тоже будешь в почёте и уважении. Репутация — дороже всего.
Ежели бы ваши родители (по крайней мере мама, раз отец инвалид) хотели бы то и в СССР могли бы нормально жить. И для этого совсем не нужно было быть партийным босом.
PS: И, в конце, напомню, что вашей семье (и вам в частности) просто повезло, и вы приехали на все готовенькое. Приехали бы не в Германию, а, предположим, в Испанию, Португалию (тоже капстарны) было бы совсем по другому.
"... можно было купить на рынке. Цены там были, конечно, не магазинные (а где по другому) но уровень зарплат позволял питаться в т.ч. и "с рынка". Причем мои родители — простые работяги — отец — слесарь, мама — техник-электроваккумщик. В партии не состояли, к партийным кормушкам не приобщались."
__________________________________
Сокурсник моего отца работал в центральной газете "Известия". Помните? Так вот, оклад у него был 125 рублей. Он подрабатывал в журнале "Человек и Закон", в другие газеты писал. В своей газете он мог опубликовать свой материал, ну, разве что раз в квартал. Тематика — всё у нас хорошо, люди трудятся, мы идём к светлому будущему... и так далее. И не выдержал человек всей этой пропагандистской мудятины. Ушёл трудиться на завод, до армии там работал. Получать стал 300 рублей. Правда, сразу предупредили, чтоб не шибко старался, потому что детали, которые от вытаяивал, на х. никому не нужны, из сразу отправляли в переплавку ;-) и лучше, чтобы станок он не включал, не жёг электричество. Мужик был чувствительный и спился. Умер 42-ле от роду от цирроза.
Так вот, оклад у него был 125 рублей. После института в 60-70-х это вполне могло иметь место быть. В 87-ом (после техникума) у меня была ЗП около 160 руб. Получать стал 300 рублей. По советским временам это было очень даже не плохо. Вот только не надо про то, что ему стали платить 300 без специальности (после журналистики) и подтвержденного опыта. 300 рублей в месяц получал не каждый токарь. Это уже уровень 5-6 разрядов. А они в Союзе очень ценились. Никто не стал бы платить 300 руб шкету, который пришел на завод и ни хрена не умеет. Да еще и вся работа "в отвал" ))). По приходу на завод токарем фактически без специальности и опыта можно было максимум рассчитывать на 2-ой разряд. А это уже другие деньги (те же 125 руб). Повышать разряд разрешалось не сразу. Т.ч. 5-6 разряд (на 300 рубчиков) чел мог рассчитывать только лет после 9-10 отработки. Т.ч. скорее всего песни про 300 руб до армии без опыта работы — это звиздеж. Было правда одно исключение — северные доплаты. А т.к. с ваших же слов, он проработал там "до армии" то и 125 рублей была вполне нормальная зарплата. Квартплата за 3-х комнатную квартиру в те гг была около 10 рублей в месяц.
Я же сказала, Dmitry68, что ДО АРМИИ он работал на заводе, не говорила, что он в то время получал 300 рублей. Вы хоть читайте внимательно, если хотите спорить.
В любом случае я за капитализм. Конечно, за тот, что сейчас в Германии, скажем. Это уравновешенный капитализм с та-а-акими элементами настоящего социализма, что вам и не снилось. Только это всё не на пользу — человек работать не хочет, но получать хорошую зарплату — дааааааааа ;-)
Ну и что про любимый вами социализм? Его никогда уже не будет ;-)))
Я же сказала, Dmitry68, что ДО АРМИИ он работал на заводе, не говорила, что он в то время получал 300 рублей.
У вас точно пробелы с образованием, ну или с русским языком. Читаем вашу фразу.
И не выдержал человек всей этой пропагандистской мудятины. Ушёл трудиться на завод, до армии там работал. Получать стал 300 рублей.
Далее.
В любом случае я за капитализм. Конечно, за тот, что сейчас в Германии, скажем. Это уравновешенный капитализм с та-а-акими элементами настоящего социализма, что вам и не снилось.
Это, как я и написал чуть выше ваше личное мнение. И то исключительно потому что вашим родителям повезло попасть "в жертвы социализма". В ином случае им приходилось бы пробивать себе жизнь мытьем лестничных клеток и тасканием ящиков. А вам 100% не светило бы 2 высших.
Вот ответьте на простой вопрос. НА ЧТО СЕЙЧАС МОЖЕТ РАССЧИТЫВАТЬ ЖИТЕЛЬ РОССИИ, ЕСЛИ ОН ПРИЕДЕТ ЖИТЬ В ГЕРМАНИЮ, В АНАЛОГИЧНОМ С ВАМИ СЛУЧАЕ — БЕЗ ЯЗЫКА, ИНВАЛИД ДЕТСТВА, С ПРОФЕССИЕЙ КОТОРАЯ ТАМ НЕ НУЖНА. ЕМУ ДАДУТ КВАРТИРУ НА ХАЛЯВУ, БУДУТ УЧИТЬ ЕГО ДЕТЕЙ БЕСПЛАТНО.
Ну и что про любимый вами социализм? Его никогда уже не будет ;-))) Поживем увидим. Социализм — закономерное развитие капитализма. Точно также как капитализм был развитием феодализма.
Ты не жила в СССР, а родители жили, но запомнили уже как раз момент отъезда и несколько лет ему предшествующих. Мои родители 44-го, я 70-го года рождения. Не могу сказать, что у меня такой уж большой "стаж" жизни в Союзе но немного все же есть. ВСЕ 10 позиций в начале твоего поста в СССР присутствовали. Согласен, с оговорками.
пункт 8 не подразумевал кидаться в милицию камнями и тем более коктейлями Молотова.
пункт 9 не подразумевал прибивание собственных яиц на Красной площади
пункт 3 вообще без толку обсуждать, слишком непостижимая материя.
А вот со всеми остальными пунктами все было в порядке. В абсолютном. Все действовало. Но опять же с оговоркой. Но оговорки полностью повторяют последнюю часть твоего поста. Надо было учиться, а не валять дурака на уроках или парах, надо было не бояться поменять работу (не только из-за зарплаты но и из-за того же бесплатного жилья в то время, очередь в разных предприятиях отличалась кардинально). И уважение надо было заслужить, а как иначе?
И напоследок: уехать было трудно, но вполне можно. Это как со сменой работы. Оправданий своей лени и инертности можно найти множество, как и виновных в своей бедности и неустроенности. Но это я именно про СССР, года после 88-го начались совсем другие и не надо их путать.
подскажите, а ваши очередные сходки, которые вы устраиваете в Киеве — это уже перемога, или пока нет? боюсь пропустить и незаметить Великую уроперемогу....
Ни о чём, частный случай, и да такая халява про дом и оплату долгов это потому что папа из немцев или это для всех эмигрантов работало? А за учёбу Вашу кто платил, если мама не работала а сидела на пособии и пенсии Вашего отца, опять халява или кредит на образование(тогда это долги). Не понятно. И да то образование что Вы получили, в СССР было бесплатно и для всех, и все школы давали нормальное образование где всё зависело лично от тебя(хорошо/плохо учился) а не от состояния твоих родителей.
Нет, халява про квартиру и тепло в ней для граждан Германии и для тех, у кого есть определённый статус, "вид на жительство" (турки, беженцы, еврейские эмигранты).
На оплату гимназии мама выкраивала из нашего бюджета, было очень, очень трудно. Учась в университете, я получала так называемый Bafög — это пособие, типа стипендии, которую потом (через 5 лет полсле окончания) нужно частично вернуть. За мной долг 10 000 евро. При моей теперешней зарплате это ерунда. Первые три года обучения в Берлине (бесплатное, но за симестр нужно было внести 250 евро — на студ. проездной и так далее) я ещё и работала 2,5 дня в неделю. Потом, когда училась в магистратуре Боннского университета, обучение было платное — 250+ ещё 500. Это зависит от региона. Но мы добились равноправия — теперь и здесь тоже бесплатное обучение. Правда, мне пришлось платить. Мама собирала деньги, откладывая каждый месяц. Я тоже экономила, потому что работать уже не могла. Однако закончила и второй университет. Кто хочет, тот сможет.
Только не уравнивайте советское образование и тутошнее. Пожалуйста. Для СССр оно годилось, а здесь... каменный век.
Пожалуйста ;-))) С 1996 по 2005 я усилась в гимназии Cannisius-Kolleg, с 2005 по 2008 в Берлинском Freie Universität , магистратура в Rheinischen Friedrich-Wilhelms-Universität Bonn с 2009 по 2012, получила академическую степень Master of Arts.
Для олигофренов как раз в Раше: нужно просто запомнить то, что суют в рот. Здесь: только самостоятельная работа, даются намётки — а дальше сам, только свои мысли, идеи. Плагиат исключёт (интернет в помощь), могут лишить степени и будет большой скандал — вся карьера в ж.
Кому как ;-) мне больше нравится эта система. Моя диссертация была как раз на тему плагиата: " Eine Medienanalyse zur Plagiatsaffäre um Karl-Theodor zu Guttenberg" ;-) Наш министр иностранных дел, претендующий на канцлерство, попался на плагиате, и конец его карьере ;-)
Кроме того, германское образование очень ценится в мире, так что — весь мир мой ;-) А с вашим — только в Африку.
учитывая тему вашей диссертации (скорее всего юрист, коих сейчас, как грязи) и степень всего лишь магистра, при том в Европе — по нашим образовательным стандартам это примерно как бакалавр, могу предположить, что таких, как вы слишком много даже по нынешним временам, потому, советую вам покрепче держаться за свою работку, конкуренции слишком много на 1 рабочее место, да и работка не бей лежачего, так что.... держитесь))
Бакалавр — это человек с высшим образованием. Магистр — это примерно как у вас кандидат наук. ;-) Вы, похоже, не сильны в английских терминах — of Arts, что значит "искусств". Но никак не " юрист" ;-))) Моя область — интернетмедиа. Очень престижная область, но часто зарабатывают не очень... Я могу к всяким уважительным "оооооооо!" добавить, что и зарабатываю я неплохо ;-) и должна заметить, что не я ищу работу, а фирмы предлагают работу мне ;-)
Кстати, хороший (!) адвокат зарабатывает очень здорово, но надо быть хорошим, а не просто ... ;-) У нас в Германии юристы нужны. Выдержите конкуренцию, будете зарабатывать ;-)
Магистр — это как магистр у нас, не льстите себе. странно, что вы не знаете, но Master of Arts выдается просто гуманитариям, и к искусству отношения не имеет.зарабатывают все неплохо, и что? а за место держитесь, а то скоро германия опять на одних заводах держаться будет, и интернетмедиа... ух.... а специальность не пробовали получить?
Магистр — это просто чуть более узкий специалист, чем... специалист)) то есть если вы специалист — вы специалист по носу, если магистр — специалист по правой ноздре. и не рассказывайте, что это не так — у нас сейчас такая же система образования. а вот после магистра после ещё сверху закончить аспирантуру, написать диссертацию и тогда стать кандидатом наук. так что, redgen (Василий) прав. наш кандидат наук — это ваш доктор наук, а наш доктор наук для вас вообще непостижим.
В советской школе нам в рот ни чего не сували, всё больше учителей слушали и науки постигали как в школе так и дома. А реальность показывает что дети которые отучились в начальной и средней школе заграницей (США, Канада, Германия,Швеция, Франция и т.п.) возвращаясь в Россию показывают очень низкий уровень знаний по основным предметам в сравнении со сверстниками из России. А поскольку в советской школе вы не учились и сравнить адекватно вы не можете, не надо хаить то о чём не знаете, а то выглядите в самом деле как олигофрен. И да если с советским образованием только в Африку, зачем в США и т.п. странах наших на научную работу берут без проблем.
Господи, да вы и по-русски неграмотно пишете! Отстой! Не осилили грамматику? Вас и в Африку не возьмут ;-))) а США берут с п е ц и а л и с т о в, а не такую бяку, как вы ;-) вы- то в Расее сидите. А я, хоть и не учила русский язык, пишу грамотно, в отличие от вас. Жалобно скулите о счастливом прошлом и бейте себя ушами по щекам ;-)
У меня много родственников в Германии. В целом живут нормально. Только вот один дядька повесился, а другой обратно приехал. Причина — там они русские свиньи, а здесь были уважаемыми людьми, хорошими работниками. Так что не все так сладко. Чужие мы там.
Кто чужой, а кто и нет. Взрослым действительно тяжело — кто они? Пришлые. Языка не знают, работы для них нет — уровень не тот, да и местные уже работают. Очень сочувствую. Но мои родители довольны.
Комментарии
Не лезьте в мою жизнь, как бэ сам разберусь, куда тратить кровно заработанное. Не хватает на путёвку в Турцию, поеду с палаткой в Крым. Не хватает на x-trail, куплю aveo через год. Не хватает на комнату в центре, буду жить 3х комнатной в Подольске. Это моё интимное право. Главное, что есть выбор.
Не надо тут крайностей — жить счастливо до 80 лет, небогато, но быть защищенным от нищеты;- жить в страхе перед завтрашним днем, умереть в 60 лет. Социализм 80и не гарантирует, это 1я и основная натяжка в посте. Дальше — больше. Ну нет в жизни справедливости, не было в социализме и даже в коммунизме не предполагалось
Это не страх, это ответственность. Сколько можно жить и зависеть от благ власти. Они всегда минимальны.
Кто забыл, не так давно в ходу было наблюдение "по дороге к коммунизму кормить не обещали".
Может ли партизанский отряд бороться с коррупцией в РФ? Может, и потрясающе эффективно! Дело не в том, сколько мусоров завалят из обреза народные мстители. Партизаны способны нанести страшной силы удар по МВД, как организованной структуре. Пока карательная система функционирует нормально, она заставляет сотни тысяч орков в синих фуражках совершать действия, необходимые этой системе, она подчиняет своей воле волю тысяч маленьких винтиков, из которых состоит.
Трусливое отродье валом побежит из мусарни. Паразитировать на обществе — это, конечно, привлекательно, но не ценой же собственной жизни! Оставшиеся на службе будут все больше и больше озабочены личной безопасностью, нежели защитой интересов коррупционной системы. Таким образом, казалось бы, всесильный карательный институт МВД (а так же ФСБ, прокуратура, внутренние войска и т. д.) начнет терять свою эффективность и рассыпаться на глазах. Много ли найдется среди ментовского стада желающих отдать свою жизнь за то, чтобы Путин, Абрамович и Вексельберг могли продолжить паразитировать на обществе? Не будем забывать и о том, что в структуре МВД много маленьких "винтиков", вступивших в компромисс с коррупционной системой, заключивших своего рода пакт о ненападении. Изменение внешних условий может привести к тому, что эти маленькие, но честные менты примут сторону общества, а не власти, что ускорит крах коррумпировано-паразитического организма МВД.
А по какому недоразумению афтор считает человеком себя?
Кто агриться на это определение, тот понимает о чём речь, и понимает то (даже на уровне подсознания узнаёт себя сам в этом определении) что под это определение попадает он сам.
Либо гребёт под себя это определение, не понимая из за недостатка ума то, что это не адресовано всем кто живёт в Москве или, если имеется в виду Россия. Это адресовано тем кто именно таким является.
Случайно ли с началом либеральных реформ в России духовная сфера была отдана на откуп Русской Православной церкви? Случайно ли антинародная власть видит в РПЦ свою опору, использует любую возможность, чтобы продемонстрировать своё с ней единство и всячески содействует её втискиванию во все сферы жизни? Случайно ли стремительный рост числа новых церквей прямо пропорционален резкому сокращению количества научных учреждений, предприятий, детских садов и домов культуры?
Уже были в истории нашего народа моменты, когда эта негативная роль церкви отражалась на его судьбах самым пагубнейшим образом. Например, когда, будучи еще только-только объявленным государственной религией, православие за какие-то пару веков (Х – XII) сумело превратить Русь из мощнейшей европейской державы в кучку враждующих между собой княжеств, не способных по одиночке справиться с татарской ордой. Хотя многие из этих «княжеств» могли бы поспорить по своему богатству, степени влияния и военной силе с любым западноевропейским королевством. А во время самого нашествия не сыграло никакой объединительной роли. Напротив, церковь объявила нашествие «карой небесной» за грехи людей, и призвала, как водится, к смирению. За что завоеватели, были весьма ей признательны, не трогали «урусских шаманов» и не грабили церквей. Это, к слову, было отмечено историками, и не только советскими, но даже дореволюционными историками церкви, которых уж точно не заподозришь в нелюбви к православию.
Отчетливо проявляется деструктивная роль церкви и сейчас. Недаром власть ворья и предателей так живо нашла с ней общий язык. Недаром не скупится на возведение храмов и помпезные церковные празднества, урезая до предела расходы, например, на создание новых технологий – того, что смогло бы нас действительно спасти. Аналогично тому, как в разгар первой мировой император Николай II и его супруга Александра Фёдоровна посылали на фронт иконы вместо снарядов.
с технологической точки зрения -сократили отставание до нескольких десятков лет, а вот с точки зрения развития общества — по сути ушли в средневековье...
но шапкозакидатели которые тяжелее своего члена в жизни ничего не поднимали этого не поймут.
или сверху или снизу.
вверху молчат и не телятся только поднимают зряплаты силовикам, значит тупо ждут когда попрет снизу
Достаточно съездить в Москве и ее пригородах на места вербовки дешевой рабочей силы, в основном из так называемых "гастарбайтеров", а также бездомных наших сограждан, людей потерявших работу.
Долгое время печально известную славу рабовладельческого анклава сохраняла Чечня с ее "зинданами" и "кавказскими пленниками". Однако использование рабского, по существу, труда практикуется повсеместно во многих северокавказских республиках.
2. безопасность;
3.справедливость;
4.социальная защита;
4. жилье;
5. гарантированная работа, позволяющая поддерживать базовый уровень потребления (БУП);
6. семья;
7. уверенность в завтрашнем дне;
8. свобода;
9. условия для творческой самореализации;
10. уважение окружающих;
__________________________________________________
Моя семья переехала в капиталистическую Германию из СССР, правда, уже распавшегося. Мои родители ЖИЛИ при социализме ;-))) Их убеждали верить, что родились они в самой счастливой стране. И до поры до времени они в это верили. Потом — они оба журналисты, — должны были уверять других, что счастье не за горами, и " нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме". Потом они поняли, что не только они НЕ будут жить при коммунизме, но и их ребёнку это не светит... Да что такое на самом деле, этот к о м м у н и з м? Никто ничего конкретного, кроме "Кодекса строителя коммунизма" сказать не мог. Учась в университете, мои родители знакомились с трудами социалистов-утопистов: Сен-Симона, Фурье и других. Люди трудятся ТРИ часа в день (и труд, естесственно, в радость!), потом занимаются кто творчеством, кто научными изысканиями, кто садоводством-огородничеством. "От каждого по труду, каждому — по потребностям".
Потом объявили "Продовольственную программу" — жрать стало нечего. Но уехать от развитого и больно наступающего на пятки социализма было трудно — не отпускали, добиваться выезда на "исторческую родину" (отец у меня немец) нужно было долго и хлопотно, да и родители его, чудом выжившие при советской власти, не дали бы добро на отъезд, боялись последствий для себя.
Но случилась Перестройка. И возможность эмиграции. Но куда поедем? КТО мы т а м? КАК будем жить? На какие деньги?
Мама (журналист, писатель) была готова мыть полы в подъездах, чтобы прокормить семью. Отец — инвалид с детства, что он мог? Однако поехали. Или сдыхать с голоду...
Приехали в Германию, по нашей просьбе нас направили на жительство в Берлин ( мы знали, что со временем он станет столицей). Нам на троих дали квартиру в 114 квадратных метров с террасой во внутреннем дворе, ещё почти 30 метров. Оплату жилья, отопление, свет взял на себя социаламт. Отцу назначили хорошую пенсию по инвалидности — он мог полностью оплачивать свою долю. Нам с мамой социальное ведомство выплачивало наши доли. Меня трижды (до 12-летия) посылали за границу для изучения языка — я жила в разных семьях, где есть дети моего возраста, в Швейцари и в Голландии.
Маме не пришлось мыть подъезды (к тому же, здесь это делают мужчины), ей ещё доплачивали деньги за уход за инвалидом-мужем.
Жили мы (по словам родителей) г о р а з д о лучше, чем в СССР.
Потом я закончила частную католическую гимназию ( начальные школы здесь очень плохие, но, КТО ХОЧЕТ учиться — учится в гимназии). Это получилось случайно, потому что есть хорошие государственные гимназии, бесплатные. Выучилась, закончила два университета. Сейчас работаю и хорошо зарабатываю. И знаю твёрдо — я НЕ пропаду, никогда я не буду безработной — потому что я не хочу быть нищей. Хорошо работай, пусть фирма зарабатывает на тебе — и ты тоже будешь в почёте и уважении. Репутация — дороже всего. В сентябре я сама уволилась: не видела возможности роста в своей фирме. Надеялась месяца два-три отдохнуть (год был очень тяжёлый: маму сбила машина, и она чудом выжила). Но соседняя фирма тут же предложила мне место с более выгодными условиями. Я, конечно, приняла их, но с января. Все довольны. Более всего, моя мама — она мечтала, чтобы не я искала работу, а работодатели меня ;-). Сбылось.
И отец, и мама жалеют, что их жизнь прошла в Союзе.
Я считаю, что политика в СССР была неправильная: кому социализм и свеьлое будущее нравится, пусть и дальше живут, как жили. Кто хочет жить иначе — отпустите.
Всё, вынесенной мной в начало комментария, здесь действует. А уважение нужно заслужить. Всех подряд уважать нельзя. Да и вы бомжа уважать не станете (хоть и по разным причинам остаются без дома).
Если есть вопросы, отвечу.
Зайка, А ты там жил(а), эти столы видел(а)?
И з/п колхозника в 15 руб видела? А пенсию в 8 руб, при 1 кг колбасы в 2-20?
Голодными в 60х-80х не были. В 30х-50х были (это то же уже по рассказам :) ).
Но про ломились столы это сказки. Особенно если не в столицах. И не партийно-советские деятели и не завсклад/товаровед. Чуть лучше жили военные. К стати завсклад/товаровед был иногда влиятельнее директора завода :)
Здесь вопрос больше не в объемах, а в разнообразии. Колбасы было в общем 2 сорта — "вареная" и "копченая" иногда на праздники давали "пакет" — там могла быть "шинка". Так же было и с сыром, и с мясом. Купить их просто так в магазине было очень проблематично. Почти везде и почти на все был "дефицит" и "блат". То же и с одеждой и бытовой техникой.
Например, почти у всех в 80е уже были цветные телевизоры. Но достать его можно было либо "по блату", либо по очереди, которая могла быть — 2 месяца.
Стоил телевизор — 45 руб. при з/п., скажем молодого инженера 140.
То же с одеждой. Магазины были полны: дешевыми плащами и убогими драповыми пальто, калошами, кирзачами и т.п. причем не дорогими.Т.е. голым и босым не будешь. Но более-менее нормальная или модная одежда — "по блату". Нормальным было отстоять многочасовую очередь и купить ГДР-овские туфли не важно какого размера — просто купить, что бы потом обменять их с кем-то на свой размер.
На машину были очереди — 5 лет (или нужно иметь "блат").
Квартиру можно было получить бесплатно, но для этого нужно было "отстоять в очереди на квартиру", т.е. отработать на предприятии 5-15 лет. При смене предприятия — очередь "сгорала". Мы и наши знакомые почти все уложились в 12-13. Можно было купить "кооператив", но не всем и если нет излишков площади.
На крупных заводах было подсобное хозяйство, по этому иногда было получше.
В деревнях почти все годы советской власти была ЖОПА. На юге жили чуть лучше. Центральная и северная Россия — доходили. Поэтому люди от туда и бежали, быть "лимитой" в городе было лучше.
Вообще были и значительные региональные отличия. Прибалтика была элитой. Там разнообразия продуктов было больше и прочего "дефицита", потом шло Закавказье, особенно Грузия.
Чую начнут писать, а вот у нас все было, да это он там нихрена не делал вот и ничего у них не было. По этому сразу. отвечу. Как раз у моей семьи было более-менее хорошо. Отец непростой инженер, работал на военное судостроение. Потому и по стране помотались и за границей пожили (соц лагерь конечно, но было с чем сравнить). Но с другой стороны была родня всякого достатка и положения в т.ч. из деревней, и жили не с элитой — гарнизоны и рабочие поселки. Школу в 80х заканчивал самую что ни на есть простую, через 5 лет половина парней одноклассников либо сидела, либо уже сидела. :)
Я 1964 года рождения.
Все было на столах. И даже черная икра была по 40 рублей за кг.
Если в семье алкашей не было, то семья нормально питалась.
Телевизоры, автомашины и др. стоили дорого, а еда была дешевой.
А может это ты брешешь? Еще напишите, что спокойно ее покупали в ближайшем сельпо :)
Да в Астрахани и мы ели — 15 руб пол-литровая банка. На рынке, с рук, у браконьеров. В Калининграде то же, уже 120. (Зарплата молодого инженера — 120. Зарплата училки — 70) . В магазинах ее не помню в принципе. В ресторанах были с ней бутеры — "3 икринки", стоили 1 руб.
Алкашей не в семье ни в друзьях не было! Но и черной икры я ни на одном празднике не помню. Красная иногда бывала. К стати, если вы с 64-го, то должны помнить шутку, про то что "икринка под стол закатилась, так всей семьей гостями 2 дня искали".
Впрочем, был на дне рождения у сына парт. чиновника обл. масштаба (1987-й), там стол реально ломился. Про икру не помню, но крабы были. Вы к стати не из этих?
К стати, про сельпо. У бабушки, маленький городок в Ставропольском крае, житница так сказать, 1979-87 лето (раньше не помню), каждый день очередь за хлебом! Молоко только разливное в бочках, надо отстоять 1,5-2 часа, может и не хватить. Мясо на рынке — 5-7 руб. кг. В магазине — 2,10. Но очередь начинала стоять за 2 дня! до его "выброса" в магазине! На ночь ходили отмечались. В очереди драки — милиция дежурила. А уж что творилась в вино-водочных, когда "пятнистенький" Горби постарался, кто этого не видел не поймет!
С другой стороны, живя в ГДР и Польше мы спокойно покупали в торгпредских магазинах и военторгах и тех же крабов и гребешков в банках и конфет, каких я никогда в советских магазинах не видел и спиртного всякого.
Еще раз — пишу что видел и знаю.
2- столы реально ломились от еды, несмотря на то что в магазинах было бедно
В результате была поговорка: "на одну ставку есть нечего, на 2 некогда"
На счет заводской столовой, да и хлеб был бесплатно и молоко "за вредность" давали.
Мне на окончание школы купили костюмчик — 120 руб. и туфли за 45.
Отец получал под 500. Не рядовой сотрудник.
Техничка в школе — 45.
У будущей супруги отец пришел из рейса, при расчете получил как-то по 800 в мес. Но были рейсы и по 100 приносил.
В среднем в 80-е получали 150-250. Это в городе. Еще скажите, что не так.
Хлеб стоил 14 коп черный, 20 коп белый.
При з/п., скажем в 200 руб. можно было купить 1000 булок белого.
Мясо было 2,10, но в магазине хрен купите. У частников 5-7 руб.
При з/п., скажем в 200 руб. можно было купить 40 кг.
Считаем сейчас. Пусть средняя з/п 45 000.
Хлеб — 30 руб., можно купить 1 500 булок.
Мясо — 400 руб., можно купить 112,5 кг.
Хренасе цены были дешевые с СССР.
спички — 1 копейка — 180 рублей — 180 тыс коробков.
сейчас спички — 5 руб имеем — зарплата должна быть 180000*5!!!!
Я сравнивал самые ходовые товары. Так сказать с "не эластичным" спросом.
Можно еще, например, сравнивать по джинсам и видеомагнитофонам.
Тогда СССР будет в полной ж.пе.
Ну, не хотим мы вашего социализма ;-)
Это тутошние леваки ратуют за бесплатный социализм, потому что "тогда у в ех была работа". Во-первых, не работа, а трудовая повинность (попробовали бы вы НЕ работать! А статья за тунеядство?) во-вторых, эти люди — профессиональные безработные, и поговорить о работе за кружечкой пива из пособия — это ж просто кайф! Но заставьте кого-то из них поработать! Ха-ха-ха! И сейчас ужесточают выдачу пособий, и правильно ;-)
А уезжали мы из Молдавии, в 94-ом.
Отец, работая в 70-х в Сызрани, вечером не мог купить хлеба — его не было ;-)
Но я подтвержу saatis, 80-е годы, Ставропольский край — за хлебом очереди. Можно прийти в хлебный магазин — а там пусто.
Тогда же, Калининградская область — если не успел прийти в субботу к 8-30 к магазину и занять очередь — будешь без молока и сметаны.
А теперь если вы внимательно прочитаете свой же текст, то и уведите целый ряд причин ускорявших конец СССР:
— существенная разница в обеспечении ближайших регионов товарам. Республики жили существенно лучше РСФСР (в среднем). Москва жила так же существенно лучше. При этом уровень жизни не зависел от реального вклада экономики региона.
Все это рождало местечковый сепаратизм — "у них все есть, они жируют, у нас забирают к ним везут" vs "понаехали тут, у нас скупают, пошли вон в свою дыру".
— Деревни вымирать стали не 90-е годы, а гораздо раньше.С одной стороны это естественный процесс, все промышленные страны через него прошли, а с другой стороны в 80е СССР был крупнейшим мировым импортером сельхоз продукции, обладая крупнейшими мировыми сельхоз угодьями. Наверное что-то было не в порядке в экономике?
Теория ваша про Москву не верна. Реально из регионов все везлось в Москву. Мой институтский приятель их Брянска ездил в Москву покупать брянскую колбасу на "колбасных электричках". Причина очень простая — власть прекрасно понимала, что революции делаются в столицах. Соответственно Москва должна была жить сыто и в достатке. Собственно когда власть не смогла достаточно обеспечить Москву (относительно конечно, если сравнивать с каким-нибудь 33м годом, так москвичи были зажравшиеся, но москвичи то себя сравнивали с Берлином 91-го) и случился переворот, а СССР канул в лету.
Да народ, особенно в деревнях, сильно и не жаловался. После пертурбаций первой половины века с революциями, коллективизациями, голодоморами, войнами и т.п. 80е годы казались вполне благополучными.
Выступления вижу. И что? Даже чувствую на себе протест — метро и S-Bahn не работают в субботу. Им мало платят. Хотя цены за проезд растут и растут. А работают они х.во. Так вот, объясните мне, постоянно от них страдающей, почему я должна расплачиваться? Брать каждый раз такси? Да, компания терпит убытки. С одной стороны, — да. Но, с другой стороны, я-то УЖЕ оплатила проезд: у меня проездной билет.
Вот и подумайте на досуге. У меня эти протестующие вызывают негатив, и слова соответствующие.
Насчет бастующих немцев и вашего к ним отношения. Вы дерьмо.
Отвечать вам не буду. Но ЧТО я хотела бы вам сказать, сами догадаетесь ;-))) В принципе, могла бы и озадачить. Отец вырос в сталинском лагере, потом с семьёй жил с высыльными — научился сам и меня научил, на всякий случай ;-))) Жалкий, завистливый и бездарный н е у д а ч н и к. Это диагноз.
Что мне понравилось, так это брань (дерьмо) в сочетании с обращением на "вы" ;-DDD чё-то ржу....
Ругань — это от бессилия, от отсутствия аргументов ;-)))))) Да, бог с вами ;-))))))))))))))))))
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
Про себя скажу, что я (судя по всему) старше вас, и застал СССР и в период его наибольшего триумфа (в 70-х СССР по данным ООН по уровню жизни входил в первую десятку стран мира), и когда была принята "Продовольственная программа" (голода в 82-ом году не было нигде), и когда меченая иуда начала развал страны. Так вот, еще про голод. В 70-х — 80-х мне с родителями довелось объехать почти всю европейскую часть СССР, и ни о каком голоде и речи не было. Если чего-то не было в магазинах (да такое случалось, но не с продуктами первой необходимости) то можно было купить на рынке. Цены там были, конечно, не магазинные (а где по другому) но уровень зарплат позволял питаться в т.ч. и "с рынка". Причем мои родители — простые работяги — отец — слесарь, мама — техник-электроваккумщик. В партии не состояли, к партийным кормушкам не приобщались.
Т.ч. отвечу вам вашими же словами — И знаю твёрдо — я НЕ пропаду, никогда я не буду безработной — потому что я не хочу быть нищей. Хорошо работай, пусть фирма зарабатывает на тебе — и ты тоже будешь в почёте и уважении. Репутация — дороже всего.
Ежели бы ваши родители (по крайней мере мама, раз отец инвалид) хотели бы то и в СССР могли бы нормально жить. И для этого совсем не нужно было быть партийным босом.
PS: И, в конце, напомню, что вашей семье (и вам в частности) просто повезло, и вы приехали на все готовенькое. Приехали бы не в Германию, а, предположим, в Испанию, Португалию (тоже капстарны) было бы совсем по другому.
__________________________________
Сокурсник моего отца работал в центральной газете "Известия". Помните? Так вот, оклад у него был 125 рублей. Он подрабатывал в журнале "Человек и Закон", в другие газеты писал. В своей газете он мог опубликовать свой материал, ну, разве что раз в квартал. Тематика — всё у нас хорошо, люди трудятся, мы идём к светлому будущему... и так далее. И не выдержал человек всей этой пропагандистской мудятины. Ушёл трудиться на завод, до армии там работал. Получать стал 300 рублей. Правда, сразу предупредили, чтоб не шибко старался, потому что детали, которые от вытаяивал, на х. никому не нужны, из сразу отправляли в переплавку ;-) и лучше, чтобы станок он не включал, не жёг электричество. Мужик был чувствительный и спился. Умер 42-ле от роду от цирроза.
Так что....
В любом случае я за капитализм. Конечно, за тот, что сейчас в Германии, скажем. Это уравновешенный капитализм с та-а-акими элементами настоящего социализма, что вам и не снилось. Только это всё не на пользу — человек работать не хочет, но получать хорошую зарплату — дааааааааа ;-)
Ну и что про любимый вами социализм? Его никогда уже не будет ;-)))
У вас точно пробелы с образованием, ну или с русским языком. Читаем вашу фразу.
И не выдержал человек всей этой пропагандистской мудятины. Ушёл трудиться на завод, до армии там работал. Получать стал 300 рублей.
Далее.
В любом случае я за капитализм. Конечно, за тот, что сейчас в Германии, скажем. Это уравновешенный капитализм с та-а-акими элементами настоящего социализма, что вам и не снилось.
Это, как я и написал чуть выше ваше личное мнение. И то исключительно потому что вашим родителям повезло попасть "в жертвы социализма". В ином случае им приходилось бы пробивать себе жизнь мытьем лестничных клеток и тасканием ящиков. А вам 100% не светило бы 2 высших.
Вот ответьте на простой вопрос. НА ЧТО СЕЙЧАС МОЖЕТ РАССЧИТЫВАТЬ ЖИТЕЛЬ РОССИИ, ЕСЛИ ОН ПРИЕДЕТ ЖИТЬ В ГЕРМАНИЮ, В АНАЛОГИЧНОМ С ВАМИ СЛУЧАЕ — БЕЗ ЯЗЫКА, ИНВАЛИД ДЕТСТВА, С ПРОФЕССИЕЙ КОТОРАЯ ТАМ НЕ НУЖНА. ЕМУ ДАДУТ КВАРТИРУ НА ХАЛЯВУ, БУДУТ УЧИТЬ ЕГО ДЕТЕЙ БЕСПЛАТНО.
Ты не жила в СССР, а родители жили, но запомнили уже как раз момент отъезда и несколько лет ему предшествующих. Мои родители 44-го, я 70-го года рождения. Не могу сказать, что у меня такой уж большой "стаж" жизни в Союзе но немного все же есть. ВСЕ 10 позиций в начале твоего поста в СССР присутствовали. Согласен, с оговорками.
пункт 8 не подразумевал кидаться в милицию камнями и тем более коктейлями Молотова.
пункт 9 не подразумевал прибивание собственных яиц на Красной площади
пункт 3 вообще без толку обсуждать, слишком непостижимая материя.
А вот со всеми остальными пунктами все было в порядке. В абсолютном. Все действовало. Но опять же с оговоркой. Но оговорки полностью повторяют последнюю часть твоего поста. Надо было учиться, а не валять дурака на уроках или парах, надо было не бояться поменять работу (не только из-за зарплаты но и из-за того же бесплатного жилья в то время, очередь в разных предприятиях отличалась кардинально). И уважение надо было заслужить, а как иначе?
И напоследок: уехать было трудно, но вполне можно. Это как со сменой работы. Оправданий своей лени и инертности можно найти множество, как и виновных в своей бедности и неустроенности. Но это я именно про СССР, года после 88-го начались совсем другие и не надо их путать.
завидуют и понимают что такой уровень в россии ни вчера, ни сегодня, ни завтра просто НЕДОСТИЖИМ.
бессильная злоба, вот так и выглядит.
На оплату гимназии мама выкраивала из нашего бюджета, было очень, очень трудно. Учась в университете, я получала так называемый Bafög — это пособие, типа стипендии, которую потом (через 5 лет полсле окончания) нужно частично вернуть. За мной долг 10 000 евро. При моей теперешней зарплате это ерунда. Первые три года обучения в Берлине (бесплатное, но за симестр нужно было внести 250 евро — на студ. проездной и так далее) я ещё и работала 2,5 дня в неделю. Потом, когда училась в магистратуре Боннского университета, обучение было платное — 250+ ещё 500. Это зависит от региона. Но мы добились равноправия — теперь и здесь тоже бесплатное обучение. Правда, мне пришлось платить. Мама собирала деньги, откладывая каждый месяц. Я тоже экономила, потому что работать уже не могла. Однако закончила и второй университет. Кто хочет, тот сможет.
Только не уравнивайте советское образование и тутошнее. Пожалуйста. Для СССр оно годилось, а здесь... каменный век.
Для олигофренов как раз в Раше: нужно просто запомнить то, что суют в рот. Здесь: только самостоятельная работа, даются намётки — а дальше сам, только свои мысли, идеи. Плагиат исключёт (интернет в помощь), могут лишить степени и будет большой скандал — вся карьера в ж.
Кому как ;-) мне больше нравится эта система. Моя диссертация была как раз на тему плагиата: " Eine Medienanalyse zur Plagiatsaffäre um Karl-Theodor zu Guttenberg" ;-) Наш министр иностранных дел, претендующий на канцлерство, попался на плагиате, и конец его карьере ;-)
Кроме того, германское образование очень ценится в мире, так что — весь мир мой ;-) А с вашим — только в Африку.
Кстати, хороший (!) адвокат зарабатывает очень здорово, но надо быть хорошим, а не просто ... ;-) У нас в Германии юристы нужны. Выдержите конкуренцию, будете зарабатывать ;-)