до тех пор, пока законодатели делают всё возможное, чтобы максимально обирать простых людей, последние будут изобретать любые способы противодействия "ворам в законе".
так у нас по определению все правонарушения совершены владельцем, если не доказано иное ... т.е. опекуны ребенка должны будут либо оплатить штрафы, либо доказать кто был за рулем, в сем сложности то? Подозреваю что в "высоком" уровне образования депутатов и чиновников, которые элементарных вещей не знают ...
А скажите-ка, имеет ли право недееспособный (ребёнок) оформлять доверенность на управление ТС? Или в РФ их уже отменили? Насколько мне известно — ещё нет, так вот — на каком основании родители вообще тогда садятся за руль автомобиля, принадлежащего их несовершеннолетнему ребёнку?
На основании того что как опекуны имеют право распоряжаться собственностью ребенка, как опекуны они выписывают довереность, соответсвенно папа маме, а мама папе ...
Хитрый ход... Есть неоплаченный штраф. Выяснили, что авто принадлежит несовершеннолетнему... Сразу встанет вопрос — а на какие доходы куплен автомобиль? — А вот и налоговая, и тюрьма... Вот и бесплатный труд!
Что за чушь?! Наказывают всегда нарушителя. При чем здесь собственник?! Сейчас даже фото машины проехавшей под знак ничего не значит, на фото должен быть виден водитель. А если я угнал машину и пересек сплошную осевую, тоже накажут собственника? А если убил человека в чужой квартире, накажут квартиросъемщика?
Да и да. Будете доказывать кто был за рулем и доказывать, что реально сдавали квартиру. Европейский штраф за превышение скорости вообще без фотографий приходит. Превысил на 7км, оплати 68 евро (из своей практики), если по быстрому, то со скидкой, закинь 45 евро. Если просрочишь 180 евро. Можешь побадаться, тебе в конверте пришлют бланк для претензии, вообще куча бумажек в конверте и пустой коверт (без марок), если чек или претензию. В общем, все для вас и за ваши деньги.
zva (tramp) — что за чушь в части "на фото должен быть виден водитель". Подтяни знание нашего дебильного законодательства — в данном случае действует презумпция виновности!
по номеру определят владельца, который и будет доказывать, что он не олень...
Никакого фото водителя не надо. Совершенно случайно узнал, что 18.08.14 штраф на машину 500 р. Пробил по базе на собственника (жена). Обычно периодически пробиваю на себя. Даже извещения не приходило. Доступ в подъезд по домофону, почтальон проходит по умолчанию, не было извещения точно. Вчера заплатил. Никому никто не нужен. Ради одного штрафа приставы не придут. Вот когда их до фига будет, тогда конечно и с родителей будут спрашивать. Пройдёт 2 года, штрафы пропадут. Пеня останется.
Че он собственником не может быть. Есть право владения, распоряжения и пользования. Так вот тот, кто по доверенности ездит есть право пользования. А оформленный в паспорте машины собственник, владеет и распоряжается. Ему и должны штрафы приходить, только по автомату, если не опознан водитель. Но здесь другой косяк, по хорошему следователь должен поднимать такие дела, по факту езды без прав. А уже потом, пацан должен доказать что за рулем его не было.
Если есть доверенность, то он пользователь, а если нет, то вор. Можно написать доверенность и на распоряжение, но это нонсонс. Так что, нихрена он не владелец. Правосбственности понимается по 3 пунктам.
1. Именно так. Собственник может быть не вписан в ПТС?
2. Доверенность делегирует право действовать от имени собственника. А что именно делегирует, это зависит от доверенности. В том числе и право распоряжаться.
3. Водитель и есть владелец. Обязательно. Но совершенно не обязательно собственник.
а и еще чуть не забыл, машину на учет поставить несовершеннолетний не может, ни как вообще. он может быть только собственником (с 14 лет), и кстати собственником не только авто, но и недвижимости и даже огнестрельного оружия. но за яйца все равно подвесят родителя. хватит тут ахинею нести
по любым административным отвечают родители либо опекун..? или есть такие правонарушения, по которым для несовершеннолетних вообще не наступает и даже не предусмотрена административная ответственность?
Фокус в том, что есть срок давности по административке, два месяца. Пока разберутся, кто несовершеннолетний, кто родители и кто действительно был за рулем уже ни с кого ничего не взыщешь
непрокатит метод, вопервых это временно отсрочит только, и только на радарах. а во вторых платить все равно придется (родителям) ГПК почитайте. причем тут придется выбирать, либо твой ребенок угнал машину (грозит колония), либо ты сам его посадил за руль (зона уже светит тебе+лишение род.прав). либо все таки идешь и молча платишь.
Теперь понятно откуда столько тупости в одном посте. Видимо, ежами питаться вредно.
"платить все равно придется (родителям) ГПК почитайте"
С удовольствием почитаю. Номер статьи не подскажете?
"придется выбирать, либо твой ребенок угнал машину (грозит колония), либо ты сам его посадил за руль (зона уже светит тебе+лишение род.прав). либо все таки идешь и молча платишь."
Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей
[Семейный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 85]
1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
Причем тут алименты и содержание ребенка? С тем же успехом Вы могли указать любую статью любого кодекса — даже не Российского.
Вы наугад в кодексы тыкаете что ли? Это вообще даже не близко к обсуждаемой теме:
Семейный кодекс РФ (СК РФ)
Статья 153. Приемные родители.
1. Приемными родителями могут быть супруги, а также отдельные граждане, желающие принять ребенка или детей на воспитание. Лица, не состоящие в браке между собой, не могут быть приемными родителями одного и того же ребенка.
Подбор и подготовка приемных родителей осуществляются органами опеки и попечительства при соблюдении требований, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об опеке и попечительстве", а также статьей 146 настоящего Кодекса.
2. Приемные родители по отношению к принятому на воспитание ребенку или детям осуществляют права и исполняют обязанности опекуна или попечителя и несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральным законом и договором.
Статья 96. Обязанность воспитанников содержать своих фактических воспитателей
1. Нетрудоспособные нуждающиеся лица, осуществлявшие фактическое воспитание и содержание несовершеннолетних детей, имеют право требовать в судебном порядке предоставления содержания от своих трудоспособных воспитанников, достигших совершеннолетия, если они не могут получить содержание от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супругов (бывших супругов).
2. Суд вправе освободить воспитанников от обязанности содержать фактических воспитателей, если последние содержали и воспитывали их менее пяти лет, а также если они содержали и воспитывали своих воспитанников ненадлежащим образом.
3. Обязанности, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, не возлагаются на лиц, находившихся под опекой (попечительством), или на лиц, находившихся на воспитании в приемных семьях.
2. Приемные родители по отношению к принятому на воспитание ребенку или детям осуществляют права и исполняют обязанности опекуна или попечителя и несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральным законом и договором.
Комментарии
до тех пор, пока законодатели делают всё возможное, чтобы максимально обирать простых людей, последние будут изобретать любые способы противодействия "ворам в законе".
Любой адвокат скажет, что по Закону, за действия несовершеннолетнего несут ответственность материальную его родители...
Зарегь ка тачку на интернатовца? )))
Бред.
по номеру определят владельца, который и будет доказывать, что он не олень...
Тот кто фактически ездит тот владелец.
Тот кто фактически ездит тот — водитель. А на каких правах он ездит — на правах распоряжения или пользования — так это вообще другой случай
ТОТ КТО ЕЗДИТ — ВОДИТЕЛЬ, априори
Тот кто вписан в ПТС тот собственник.
Тот кто фактически едет тот владелец.
И только это имеет значение с точки зрения закона. А уж водитель он, шофер или погонщик крупного рогатого скота не суть.
Статья 209.
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
-----
Обычно, доверенностью передается только право пользования без распоряжения и владения. Т.е. сдать и продать ты не можешь.
А понятие водитель, это тот кто имеет право управлять транспортным средством и не обязательно он собственник и владелец.
2. Доверенность делегирует право действовать от имени собственника. А что именно делегирует, это зависит от доверенности. В том числе и право распоряжаться.
3. Водитель и есть владелец. Обязательно. Но совершенно не обязательно собственник.
статья говно, автор дурак, а я пошел жрать ежа.
Теперь понятно откуда столько тупости в одном посте. Видимо, ежами питаться вредно.
"платить все равно придется (родителям) ГПК почитайте"
С удовольствием почитаю. Номер статьи не подскажете?
"придется выбирать, либо твой ребенок угнал машину (грозит колония), либо ты сам его посадил за руль (зона уже светит тебе+лишение род.прав). либо все таки идешь и молча платишь."
Бред сивой кобылы в майскую ночь.
Про "презумпцию невиновности" что-нибудь слышали?
Статья 85. Право на алименты нетрудоспособных совершеннолетних детей
[Семейный кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 85]
1. Родители обязаны содержать своих нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов размер алиментов на нетрудоспособных совершеннолетних детей определяется судом в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно, исходя из материального и семейного положения и других заслуживающих внимания интересов сторон.
Причем тут алименты и содержание ребенка? С тем же успехом Вы могли указать любую статью любого кодекса — даже не Российского.
Глава 12 "ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ РОДИТЕЛЕЙ".
Где там написано что "Родители обязаны платить штраф за административные правонарушения детей" или нечто подобное?
Семейный кодекс РФ (СК РФ)
Статья 153. Приемные родители.
1. Приемными родителями могут быть супруги, а также отдельные граждане, желающие принять ребенка или детей на воспитание. Лица, не состоящие в браке между собой, не могут быть приемными родителями одного и того же ребенка.
Подбор и подготовка приемных родителей осуществляются органами опеки и попечительства при соблюдении требований, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом "Об опеке и попечительстве", а также статьей 146 настоящего Кодекса.
2. Приемные родители по отношению к принятому на воспитание ребенку или детям осуществляют права и исполняют обязанности опекуна или попечителя и несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральным законом и договором.
Статья 96. Обязанность воспитанников содержать своих фактических воспитателей
1. Нетрудоспособные нуждающиеся лица, осуществлявшие фактическое воспитание и содержание несовершеннолетних детей, имеют право требовать в судебном порядке предоставления содержания от своих трудоспособных воспитанников, достигших совершеннолетия, если они не могут получить содержание от своих совершеннолетних трудоспособных детей или от супругов (бывших супругов).
2. Суд вправе освободить воспитанников от обязанности содержать фактических воспитателей, если последние содержали и воспитывали их менее пяти лет, а также если они содержали и воспитывали своих воспитанников ненадлежащим образом.
3. Обязанности, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, не возлагаются на лиц, находившихся под опекой (попечительством), или на лиц, находившихся на воспитании в приемных семьях.
2. Приемные родители по отношению к принятому на воспитание ребенку или детям осуществляют права и исполняют обязанности опекуна или попечителя и несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на них обязанностей в порядке и на условиях, которые предусмотрены федеральным законом и договором.
особенно вкусен морской еж и его икра )