Вот зачем эту лабуду тискать сюда? Что, совсем оголодали?Вам мало экспертов с Российского союза инженеров с его несменным руководителем Андриевским (кандидат экономических наук ,Тема диссертации: Развитие корпоративной структуры оборонной промышленности России) Ему бы рефератик осилить , а не подставляться в качестве знатока спутниковых съёмок. Ыкономистъ епить его.
Мне б, конечно, хотелось, чтобы фотка была реальной, но доводы про масштаб самолета на фоне наземных объектов вполне убедительны. Никакой телескоп или бинокль не меняет взаимный масштаб отображаемых объектов..
Там СТОЛЬКО ляпов. Начиная с несменного облака, которое висело на одном месте 2 года, отсутвия инверсионного следа от самолетов и "ракеты", "ракета", которая летит как лазер по прямой, несовпадение положения надписи на Боинге с реальным, и т.д.
Но тут у многих стоит мозговой блок "сбили укры и точка". Хотя какой там мозг, простой рубильник: вкл/выкл.
У Миг-29 действительно есть лазерный дальномер. Вот только никакой прицел не может заставить ракету лететь по прямой по движущейся мишени. УР Ракета постоянно корректирует курс, следя за источником. По прямой (при взгляде сверху) летят только НУРСы, и то их пускают залпом.
Иксперды. Управлямая ракета первые 1,5-2 секунды летит по прямой с заблокированными аэродинамическими рулями. Это нужно для набора гарантированной скорости, при которых рули будут эффективны. Т.к. пуск может быть произведен и с почти нулевой скоростью ЛА при совершении маневра.
Тут ниже отмечали насколько нужно быть супер асом чтоб в такой ситуации из пушки так точно положить очередь в кабину.
Почему б этому же суперасу не использовать этот же лазерный прицел или дальномер для наведения ракеты?
Я к тому, что посмотрев на различные версии того какой тип самолета вообще по Боингу стрелял, не предположить что в кабине сидел супер мега ас который и самолет мог вывести на предельную высоту, и провести очень прицельную стрельбу из пушки и смог каким то образом использовть лазерный прицел или дальномер для более точного наведения ракеты?
Если уж мы доводим до абсурда ситуацию, когда признаем что случаются маловероятные весчи раз за разом — давайте итти до конца.
И вот тут возникает вопрос: откуда взяться такому супер-пупер-мега-асу?
Укр войска на протяжении последних 20+ лет находились в стадии разрушения и я не думаю что УВВС пережило это без потерь. А ведь это и содержание техники в порядке и летные часы состава.
Еще первые работы Н. Винера посвящены расчету упреждения при пуске зенитных ракет и стрельбе из пушек. Посмотрите любую запись стрельб — ракета идет практически по прямой в точку встречи
"Во время войны Винер почти целиком посвятил свое творчество военным делам. Он исследует задачу движения самолета при зенитном обстреле. Обдумывание и экспериментирование убедили Норберта Винера в том, что система управления огнем зенитной артиллерии должна быть системой с обратной связью, что обратная связь играет существенную роль и в человеческом организме. Все большую роль начинают играть прогнозирующие процессы, осуществляя которые нельзя полагаться лишь на человеческое сознание."
Я ,пологаю, боинг упал там где задумывалось,упади он на территории России,мы бы имели полное право участвовать в расследовании.Хотите ещё одну версию с этим снимком?Допустим вы обладаете полным комплектом доказательств видео,аудио,фото,протоколы допросов.Пользуясь этим,держите виноватого железной рукой за уязвимое место.Но вы используете эти доказательства не во имя правды ,а для своей выгоды.Потом вы узнаете ,что где-то опубликовали фото которое уличает виноватого.Ради любопытства решаете посмотреть.Видите что по сути фото поддельное,а по сюжету правда.То есть вам становится понятно что уже вас кто-то держит за уязвимое место.
Мировая общественность поражена невероятными фотографиями сделанными абсолютно случайно за несколько секунд до гибели малайзийского боинга , оказывается виновником трагедии является летающая тарелка с Проксимы Центавра !!! Российскими властями уже отослана гневная нота которая должна будет дойти до потенциального врага примерно за 4-5 лет...
Вы бы новости читали. Сообщалось ещё сразу после события, что что-то разведывательное от штатов, "совершенно случайно" в зону залетало. Что в окрестностях несколько летающих сборщиков (налогов) информации необычно плотно заранее скучковались. А желающих или продать, или довести до мирового сведения существенную информацию в тех управляющих этим скарбом органах никогда не переводилось
Вот описание инцидента с корейским Боингом в 1983 году.
В 18:16 рейс 007 повторно вошёл в воздушное пространство СССР над островом Сахалин. Максимальное отклонение от обычной трассы достигало 500 километров. Истребитель-перехватчик догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его. Перехватчик, находясь вне зоны видимости пилотов KAL007, сделал несколько длинных предупредительных очередей из авиапушки, израсходовав в общей сложности 243 снаряда.[5] В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. [5] Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[5] (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).
В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и истребитель Су-15 сбил авиалайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 километров[5]. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом самолета, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь с высоты 9000 м, упал в море недалеко от острова Монерон. Все находившиеся на борту 269 человек погибли.
Хотелось бы обратить внимание, что описание атаки очень уж совпадает с описанией атаки на малазийский Боинг.
Ну в случае с корейским из пушки делали предупредительные выстрелы, а не в самолет. И просто сказали, что выпустили 2 ракеты, одна из которых взорвалась рядом с хвостом.
В случае с малазийским — из пушки стреляли по самолету, и ракеты выпустили более прицельно — в кабину пилотов, а потом еще и в крыло с двигателем.
Меня терзает смутное подозрение, что на основе атаки по корейскому Боингу составили картинку атаки по малазийскому. Но это так — конспирология мать ие.
"Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели "Боинга", — пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. — "Боинг" был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения".
Ну так уже вроде связывались с этим человеком. Он сказал, что просто взял из инета фото и отправил его в разные информагенства с просьбой прокомментировать и приложил анализ российского союза инженеров? в котором говорилось (ну кто бы сомневался) про самолёт. Все проигнорировали, кроме Первого канала.
PS Истребители не умеют наводить ракету в какую то часть самолёта. Можно только применять ракеты с разными БЧ. Инфракрасная наводится на двигатели, полуактивная (или активная) на отражение излучения от самолёта.
На вооружении как МиГ-29 так и Су-25 могут находиться УР ближнего боя Р-60М.МиГ-29 оборудован пушкой ГШ-301 калибра 30 миллиметров, со скорострельностью 1500 выстрелов в минуту.Су-25 оснащён авиационной пушкой ГШ-2-30.Оба вида пушечного вооружения при боевом применении наносят воздушным целям поражения, аналогичные тем, которые видны на обломках Boeing 777.
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
Логичнее будет предположить, что повреждения, представленные на фото 19, более характерны для снарядов авиационной пушки типа ГШ или СППУ.
Картина входных и выходных отверстий в области кокпита (кабина пилотов) Boeing 777 полностью соответствует прохождению на вылет снарядов калибра примерно 20—30 мм от пушечного вооружения военного самолета. Это подтверждает вторую версию гибели Boeing. Об этом же говорит и характер рассеивания пробоин по поверхности самолета. Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону.
На обшивке видны характерные отверстия входа и некоторые точки выхода. Края отверстий согнуты внутрь, они намного меньше, имеют круглую форму. Выходные отверстия менее сформированы, их края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили ее наружу. То есть, поражающие элементы (по типу воздействия – снаряды авиационной пушки) пробили кабину пилотов навылет. Открытые заклепки были также согнуты наружу.
Для уверенности всегда выпускают 2 ракеты. Тем более Боинг очень большая тушка. А следов непонятных от пушки никто не нашёл бы. Самолёт упал не там где они хотели. Когда хунта это поняла — начала наносить массированный артиллерийский огонь по месту падения. Кстати и до сих пор обстреливают останки Боинга.
Когда ракета украинского дивизиона С-200 (вес боевой части — 220 кг), сбила российский Ту-154 (Полет осуществлялся на высоте 11100 метров ), речевые самописцы продолжали фиксировать переговоры членов экипажа после попадания
(В 9:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации.)
Вес боевой части ракет Р-60 и Р-73 — 3,5 и 8 кг. соотвественно. сбить ими конечно можно, но вызвать мгновенную разгерметизацию и гибель экипажа — врятли
Опять таки ракета С-200 подрывается около цели, а не ей тупо в самолет попадают.
А тут говорят что выпустили 2 ракеты практически в упор. Согласитесь при прямом попадании поражение существеннее и не требуется столько веса боевой части для поражения.
"Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели "Боинга", — пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. — "Боинг" был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения".
Тут как раз и говорят, что вторая ракета попала в двигатель и в крыло.
В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.
в течении долей секунды, на встречном курсе и точно в кабину.. супер-ас?
кроме того, скорострельность той же ГШ-30-1 — 1500 выстрелов в минуту. это очень много на первый взгляд. но в 1 секунду это составит — 25 снарядов. и все в яблочко?
Если это целенаправленная провокация, то что мешало вывести пилотов из строя заранее, например подав им еду со снотворным или ядом? Ни стюарды, и никто другой про это могли не знать! Летел самолет себе на автопилоте. Кабина заперта. Никаких поводов туда стучаться у стюардов нет. После подлетают самолеты и расстреливают...
Я думаю, что всё было ещё проще — ополченцы по военторгу притащили "Бук" (ибо было готово и алиби — захвачено в украинской части ПВО)и пальнули по самолёту летящему ниже (возможно Ан-26 или Су-25), но промахнулись и ракета "перелетела" выше, поразив "Боинг". Ополченцы имели весьма слабое представление об окружающей воздушной обстановке (не имея обзорной РЛС) и пользовались РЛС подсветки самой ПУ.
Эта версия самая очевидная, но она Россию (и патриотов) не устраивает совсем и полностью. Поэтому количество самых безумных вбросов будет и дальше расти, обрастая фантастическими подробностями. А так это "дело" ничем и не успокоиться. Ибо найти улики очень сложно, а каким то фоткам и расследованиям будут противопоставлять фотошоп и альтернативное расследование.
Серьёзных же технических улик не было — вряд ли сняли дымный след ракеты. Даже если и сняли и будет доказано, что это "Бук" всё равно доказать, что он был пущен ополченцами невозможно. Спутниковое наблюдение — практически фантастика, местные РЛС если и работали то неизвестно, что видели окромя исчезновения Бинга с экранов. Можно было бы установить истину при помощи обломков, но они во первых давно лежат и неизвестно какой обработке подверглись, а свидетелей нужно было спрашивать по горячим следам. Сейчас достоверно вряд ли что то найдёшь. Поэтому помнутся, помнутся голландцы и в лучшем случае родят что то наподобие "ну она была поражена ракетой, предположительно "Бук" и усё.
"Со всеми этим обосрами россиян (распятые мальчики, два раба, фашисты на евромайдане, хунта вальцмана и каратели), а особенно с показательным обосром с фотоснимком расстрела Боинга, есть один момент, который мне очень нравится.
Это когда повисает недолгая, но напряженная пауза, а потом с радостным гиканьем и хэканьем ватники про всем очевидное говно, пытаются рассказать что это варенье.
Причем, что характерно, и сама вата понимает, что это говно. И понимает, что все вокруг понимают, что это говно. Более того, все вокруг понимают, что сама вата знает что это говно.
Но все равно ватники продолжают есть это говно. Черпаками, блядь, жрут. И при этом чавкая рассказывают, что "какое же вкусное варенье" они жрут )))" npubop.livejournal.com
А чего уж не до концацитату то привел? Зигов застеснялся? Всю жизнь считал хохлов деревенскими идиотами со сломанным языком, а они оказывается злобные идиоты!
Комментарии
nnm.me
Но тут у многих стоит мозговой блок "сбили укры и точка". Хотя какой там мозг, простой рубильник: вкл/выкл.
"При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы."
Может этот лазерный дальномер или прицел и использовали для того чтоб ракета летела как лазер по прямой?
Почему б этому же суперасу не использовать этот же лазерный прицел или дальномер для наведения ракеты?
Я к тому, что посмотрев на различные версии того какой тип самолета вообще по Боингу стрелял, не предположить что в кабине сидел супер мега ас который и самолет мог вывести на предельную высоту, и провести очень прицельную стрельбу из пушки и смог каким то образом использовть лазерный прицел или дальномер для более точного наведения ракеты?
Если уж мы доводим до абсурда ситуацию, когда признаем что случаются маловероятные весчи раз за разом — давайте итти до конца.
Укр войска на протяжении последних 20+ лет находились в стадии разрушения и я не думаю что УВВС пережило это без потерь. А ведь это и содержание техники в порядке и летные часы состава.
Или — вся эта свистопляска вокруг самолет сбившего Боинг — фигня.
forumavia.ru
to-name.ru
Вот описание инцидента с корейским Боингом в 1983 году.
В 18:16 рейс 007 повторно вошёл в воздушное пространство СССР над островом Сахалин. Максимальное отклонение от обычной трассы достигало 500 километров. Истребитель-перехватчик догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его. Перехватчик, находясь вне зоны видимости пилотов KAL007, сделал несколько длинных предупредительных очередей из авиапушки, израсходовав в общей сложности 243 снаряда.[5] В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), поэтому пилоты лайнера просто не могли заметить предупредительных выстрелов. Также он не пытался связаться с самолётом по радио, — это требовало перехода на другую частоту. [5] Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[5] (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).
В 18:26 GMT поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя, и истребитель Су-15 сбил авиалайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98 с дистанции 5 километров[5]. Одна из ракет взорвалась рядом с хвостом самолета, повредив системы управления. Через 12 минут самолёт, спирально снижаясь с высоты 9000 м, упал в море недалеко от острова Монерон. Все находившиеся на борту 269 человек погибли.
Хотелось бы обратить внимание, что описание атаки очень уж совпадает с описанией атаки на малазийский Боинг.
Та же стрельба из орудия, и тоже 2 ракеты.
В случае с малазийским — из пушки стреляли по самолету, и ракеты выпустили более прицельно — в кабину пилотов, а потом еще и в крыло с двигателем.
Меня терзает смутное подозрение, что на основе атаки по корейскому Боингу составили картинку атаки по малазийскому. Но это так — конспирология мать ие.
"Я полностью согласен с результатами вашего анализа причин гибели "Боинга", — пишет человек, представившийся выпускником MIT, авиаэкспертом с двадцатилетним опытом Джорджем Билтом. — "Боинг" был сбит преследовавшим его реактивным истребителем. Сначала экипаж обстреляли из пушки, затем кабина была поражена ракетой "воздух-воздух", затем правый двигатель и правое крыло были поражены ракетой с тепловой системой самонаведения".
PS Истребители не умеют наводить ракету в какую то часть самолёта. Можно только применять ракеты с разными БЧ. Инфракрасная наводится на двигатели, полуактивная (или активная) на отражение излучения от самолёта.
Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. При этом, при стрельбе по цели мог использоваться лазерный дальномер или лазерный прицел, позволяющий существенно повысить точность стрельбы. Об этом говорят характер повреждений и разлет осколков: есть и округлые отверстия, которые обычно получаются в результате выстрелов из пушки, и разрывные отверстия, характерные для ракет со стреловидными поражающими элементами.
Логичнее будет предположить, что повреждения, представленные на фото 19, более характерны для снарядов авиационной пушки типа ГШ или СППУ.
Картина входных и выходных отверстий в области кокпита (кабина пилотов) Boeing 777 полностью соответствует прохождению на вылет снарядов калибра примерно 20—30 мм от пушечного вооружения военного самолета. Это подтверждает вторую версию гибели Boeing. Об этом же говорит и характер рассеивания пробоин по поверхности самолета. Края фрагмента фюзеляжа кабины пилотов с левой стороны завернуты от внутренней стороны к внешней, это указывает на значительные разрушения, которые произошли внутри кабины в результате динамического воздействия снарядов на ее правую сторону.
На обшивке видны характерные отверстия входа и некоторые точки выхода. Края отверстий согнуты внутрь, они намного меньше, имеют круглую форму. Выходные отверстия менее сформированы, их края рвутся наружу. Кроме того, видно, что выходные отверстия прорвали дважды алюминиевую обшивку и наклонили ее наружу. То есть, поражающие элементы (по типу воздействия – снаряды авиационной пушки) пробили кабину пилотов навылет. Открытые заклепки были также согнуты наружу.
а опытному эксперту некого общественного союза достаточно пару фото для категоричного заявления.
Очень напоминает пресловутое "круглое" отверстие у "Курска"
Этот "Союз инженеров", случаем не специально под "катастрофу" создавался.
Просто они на поводке...на коротком поводке...
[IMG]s004.radikal.ru
Потом выпустил ракету в кабину пилотов.
Потом решил еще одну ракету фигануть в крыло и двигатель.
Вопрос — зачем?
Если сразу решили подставить ополченцев с БУКом то ненужно было стрелять из пушки — чтоб не было непонятных следов.
Тот же вопрос по поводу 2 ракет.
Зачем наносить 3 удара по самолету, если для сбития достаточно 1?
Еще что-то помню.
А тут 2 ракеты выпускают с прямым попаданием и еще из пушки работают.
(В 9:45 UTC (13:45 по московскому времени) магнитофон СКЦ АУВД «Стрела» зафиксировал звуковой сигнал, соответствующий выходу экипажа на внешнюю связь, сопровождавшийся эмоциональным криком. В дальнейшем в течение 45 секунд было зафиксировано ещё несколько сигналов от нажатия членами экипажа кнопки бортовой УКВ-радиостанции с последующими шумами и криками членов экипажа (в том числе фраза «…куда попала(о)…»), свидетельствующими о внезапном возникновении на борту воздушного судна аварийной ситуации.)
Вес боевой части ракет Р-60 и Р-73 — 3,5 и 8 кг. соотвественно. сбить ими конечно можно, но вызвать мгновенную разгерметизацию и гибель экипажа — врятли
А тут говорят что выпустили 2 ракеты практически в упор. Согласитесь при прямом попадании поражение существеннее и не требуется столько веса боевой части для поражения.
Тут как раз и говорят, что вторая ракета попала в двигатель и в крыло.
кроме того, скорострельность той же ГШ-30-1 — 1500 выстрелов в минуту. это очень много на первый взгляд. но в 1 секунду это составит — 25 снарядов. и все в яблочко?
супер-мега-ас?
Получив инфу, что у ополченцев есть БУК, им слили информацию о том, что будет лететь грузовой ИЛ. А вместо ИЛа оказался Боинг.
Эта версия самая очевидная, но она Россию (и патриотов) не устраивает совсем и полностью. Поэтому количество самых безумных вбросов будет и дальше расти, обрастая фантастическими подробностями. А так это "дело" ничем и не успокоиться. Ибо найти улики очень сложно, а каким то фоткам и расследованиям будут противопоставлять фотошоп и альтернативное расследование.
Серьёзных же технических улик не было — вряд ли сняли дымный след ракеты. Даже если и сняли и будет доказано, что это "Бук" всё равно доказать, что он был пущен ополченцами невозможно. Спутниковое наблюдение — практически фантастика, местные РЛС если и работали то неизвестно, что видели окромя исчезновения Бинга с экранов. Можно было бы установить истину при помощи обломков, но они во первых давно лежат и неизвестно какой обработке подверглись, а свидетелей нужно было спрашивать по горячим следам. Сейчас достоверно вряд ли что то найдёшь. Поэтому помнутся, помнутся голландцы и в лучшем случае родят что то наподобие "ну она была поражена ракетой, предположительно "Бук" и усё.
Но думаю этот отдел не решаца открывать.
Это когда повисает недолгая, но напряженная пауза, а потом с радостным гиканьем и хэканьем ватники про всем очевидное говно, пытаются рассказать что это варенье.
Причем, что характерно, и сама вата понимает, что это говно. И понимает, что все вокруг понимают, что это говно. Более того, все вокруг понимают, что сама вата знает что это говно.
Но все равно ватники продолжают есть это говно. Черпаками, блядь, жрут. И при этом чавкая рассказывают, что "какое же вкусное варенье" они жрут )))" npubop.livejournal.com
1. nnm.me
2. nnm.me