Всё верно,таким путём как развалили социалистический строй,капиталистический не удастся это,что же получается сказать собственникам на средства производства давайте всё сложим в одну копилку и будем строить новое общество,а они на это пойдут?,нет и ещё раз нет.В этом случае неизбежны конфликты вплоть до физического уничтожения большинства сторонников такой идеи.А вот развалить обобществлённый путь развития гораздо проще убедив на примерах жизни капиталистических стран и показав населению ихний рынок,имею ввиду товары,подчёркиваю товары,а не жизненный уровень,каков он был в то время в странах капитала для большинства населения этих стран об этом у нас в то время не говорили.
Самое главное в большинстве своём население СССР и не хотело развала страны,вспомним итоги референдума состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик,итоги:76,43 % ответив «Да»,и высказались за сохранение обновлённого СССР. Вина народа в том,что он не смог защитить своего права выбора.А вот последующие события как раз и показали,что всё это и затевалось ради кучки избранных.Давайте вспомним ваучеры,какими они должны были быть,а быть они должны были именными и в банке должен был быть открыт счёт на конкретного человека,но та кучка которая всё это и затевала увидела в этом угрозу своей затеи и люди не успев ещё очухаться от всех этих потрясений получили то,что получили "кукиш с маслицем".
А вот давайте теперь представим,скажем новым собственникам "заработавшим" миллиардные состояния (не берём во внимание тех собственников кто всё же заработал более менее праведным путём,но они то и не заработали миллиарды),что у нас не получилось идти тем путём который выбрали,давайте обратно всё у вас (нет не заберём),а выкупим,но выкупим по тем же ценам или даже с небольшим дисконтом,получали прибыль,получали не вкладывая средств в строительство и развития этих производств,а если даже и вкладывали,то получали дополнительную прибыль и как думаете они на это про пойдут?.
Ужас какой. Тебе лет-то скока? Вот недавно на Украине тоже всё было дёшево (ОТ/ЖКХ и пр.) Никак комми? Без западных технологий СССР бы не выжил хоть сталинский, хоть брежневский. Страна, которая покупала женские сапоги (образно) за $, а продававшая их за рубли сошла на нет. Это сегодня есть Китай и возможность отказаться от у.е
Да, достойный труд — дело личное. Ничего дешёвого нет, всё оплачивается кем-то. Вот и в СССР система оплаты труда была несколько странная
Может мне стоило написать то, что прибавочный продукт сверх заработной платы трудящихся поступал в общественные фонды потребления и из них государством распределялся в различные сферы бюджета?
На медицину, образование, транспорт, спорт, космос, оборону, в которых мы были впереди планеты всей и все эти социальные достижения Советской власти были доступны каждому в СССР. Это называется трудиться на благо общества. А сегодня ту же прибавочную стоимость отнимает капиталист, торгаш и банкир, плюс буржуазное государство дерет с рабочего три шкуры, а на выходе — одни короли, а другие бомжи.
Оно и видно. Жизнь в СССР представляете только теоретически. Вы уверены, что распределение (не государством, тут вы уж точно мимо — партией) было справедливым. Справедливы траты на Буран, Ту-144, МКРЦ Легенда, Лунь, пилотируемую космонавтику, по два КБ/завода бронетехники, военной авиации, поддержка НОД, комми по всему миру и прочая? И вместе с тем — тупо мало хлеба. По сегодняшним терминам это всё называется распил. ОФП доставались крохи после всего этого торжества ВПК и пафоса. Сегодня роль ОФП выполняют такие же фонды пенсионный и пр. Вы сравните абсолютные цифры.
Я еще раз повторяю, практичный Вы мой. Не лохматьте бабушку про абсолютные цифры. То из чего сейчас делают хлеб, я говорю об общедоступном хлебе за 25 рублей. Вы бы в СССР вообще жрать не стали бы.
Нет у России Ту, нет у России Бурана, нет военной авиации, нет союзников. Вот какая Россия сегодня с долларом и без штанов. С внешним долгом и с резервным фондом на Западе. Без высоких технологий вообще! И до сих пор в процессе приватизации.
А до "абсолютных" цифр экономики СССР 23-25 летней давности, Россия доросла только по добыче углеводородов и их продаже за зеленые фантики.
Ни одного повтора не увидел. Пошло по циклу... Бурана нет, потому что уже тогда было ясно, что он не нужен. Для вывода груза на орбиту не нужен, а для хвастовства в Правде самое оно.
Хлеб ем из того же х/з, что и 20 лет назад и вкус его не изменился, а всякое гавно по углам не покупаю. Для справки — на окладе в госконторе, дабы пресечь.. На этот оклад того же хлеба можно купить в разы больше. Не смешите
Если для вас всего перечисленного нет... ну нет и нет. Флаг в руки, ветер в трусы. Не собираюсь обсуждать ваши интимные убеждения. Уверен, что мы и в терминологии не сойдёмся. Вот мне не понятно — выпуск микросхем по нормам 90/65 нм это высокие технологии или не совсем? Военным пока достаточно, но челу с ником 1922ссср, чую — нет. Или выпуск полностью отечественного инсулина — это как? Или выращивание сапфирового стекла в Краснодаре. Функционирование Глонасса, Или Или Или... Не, это всё фигня, вот за бугром, это да, это технологии
Несимметричное распределение благ- "закрытые" секции ГУМа, "пайки", "Березки, Каштаны и торгсины", персональные автомобили с персональными водителями и пр.
Лечсанупры — другая медицина для VIP.
Правительственные дачи, санатории, "дома на набережной".
Поездки в Болгарию — по рекомдации парткома.
Месячное предвкушение 1/2 часовой передачи "мелодии и ритмы зарубежной эстрады".
Неслыханные радости к майским праздникам: выкинули майонез, зеленый горошек и маслины, но по банке на рыло.
15-ти летняя очередь на 3-х комнатную хрущевку, 7-летняя на телефон, 3-х летняя на мягкую мебель и телевизор "горизонт".
10-ти летняя очередь на "копейку", 3-летняя на новый кузов по большому блату, лобовое стекло и покрышки... ух, приятно вспомнить.
Главная проблема советского социализма в том что не удалось построить социалистическое общество. При не очень сильных и вполне преодолимых экономических проблемах вся конструкция рассыпалась. С этой точки зрения безжалостный капитализм более пока жизнеспособен. Кризис в капитализме часть экономического цикла и встроен в систему.
Вы никогда не задумывались о том,что не рассыпалась или как многие говорят развалилась,а целенаправленно разрушена,для извлечения сверх прибылей отдельными лицами участвующими в этом разрушении.Почему не пошли по тому пути,чтобы реанимировать то общество в котором жили,учитывая все ошибки и недостатки,ведь было бы гораздо проще работать и созидать на уже готовых рецептах,чем выписывать совершенно новый и незнакомый для нас рецепт,а вот потому,что и не стояла такая цель,поскольку она не отвечала бы интересам той самой кучке людей которые всё это провернули.
Никто в мире, за всю историю еврейского народа не сделал для него столько, сколько В.И. Ленин. Пожалуй, ещё Максим Горький.
Ленин был первым, кто в отношении евреев проводил политику affirmative action, какую в Америке 60х начали проводить в отношении негров, или, по меткому выражению Галковского, клал в чай больше заварки.
Не довольствуясь лозунгом формального равенства, Ленин и Горький не жалели сил, чтобы находить и продвигать хоть мало-мальски подходящие кадры. Именно они штучно создали то, что принято считать еврейской интеллигенцией.
Пожалуй, самая известная креатура Ленина – Зиновьев, с которым он носился как с торбой, и жил с ним в шалаше.
Зиновьев явно не дотягивал до той роли, которую занимал, но Ленин двигал его и Каменева с упорством, и не взирая на капризное и не всегда лояльное отношение последних.
При Ленине евреи вышли из черты оседлости, массово перебрались в города и пошли учиться. Народ сапожников и биндюжников стал народом учёных и артистов. Такого процента людей с высшим образованием, как советские евреи, видимо, не было нигде в мире, включая США и Израиль.
При Ленине карьерные возможности для евреев зашкаливали, а доля в партийных и советских учреждениях не только не была пропорциональна их доле среди населения, но вообще с ней никак не коррелировала.
Когда начало набирать силу погромное движение, именно по инициативе Ленина был издан указ СНК, предписывавший совдепам ставить погромщиков вне закона, чем были спасены тысячи еврейских жизней.
Не подлежит сомнению, что анти-ленинский визг некоторых современных еврейских деятелей есть только хрюканье неблагодарной свиньи.
С кем там ленин жил в шалаше я не знаю, но то что Каменев и Зиновьев сдали срок начала октябрьской революции — это факт. Ленин хотел выпереть их из партии, но его отговорили. А то, что он защищал граждан своего государства от погромов, то что они пошли учиться, как и все другие национальности при Ленине — нет ничего плохого.
Чеченцам он например писал: "испортите нашу нефть — вырежем всех" и нефть не портили. Сталин чеченцев вообще вывез подальше за помощь фашистам, а еще евреев с немцами.
Я думал об этом. Парадокс в том что развалить капитализм не получается ну у какой группы людей. Появится тот же капитализм но с другой верхушкой. А вот с социализмом это не так. Происходит реставрация капитализма. Причина ИМХО что общество готовое для социализма не удалось создать. Общие средства производства требуют от общества гораздо больше чем примитивный капиталистический кайф во всех его проявлениях. Либо выход на иной уровень за 2-3 поколения либо деградация и развал общей собственности по факту. Иначе говоря базис формирует надстройку всегда но при социализме формирование надстройки автоматически не происходит. Если эта проблема не решается то надстройка разрушает базис и переводит его в иное состояние. На уровень ниже
Комментарии
Самое главное в большинстве своём население СССР и не хотело развала страны,вспомним итоги референдума состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик,итоги:76,43 % ответив «Да»,и высказались за сохранение обновлённого СССР. Вина народа в том,что он не смог защитить своего права выбора.А вот последующие события как раз и показали,что всё это и затевалось ради кучки избранных.Давайте вспомним ваучеры,какими они должны были быть,а быть они должны были именными и в банке должен был быть открыт счёт на конкретного человека,но та кучка которая всё это и затевала увидела в этом угрозу своей затеи и люди не успев ещё очухаться от всех этих потрясений получили то,что получили "кукиш с маслицем".
А вот давайте теперь представим,скажем новым собственникам "заработавшим" миллиардные состояния (не берём во внимание тех собственников кто всё же заработал более менее праведным путём,но они то и не заработали миллиарды),что у нас не получилось идти тем путём который выбрали,давайте обратно всё у вас (нет не заберём),а выкупим,но выкупим по тем же ценам или даже с небольшим дисконтом,получали прибыль,получали не вкладывая средств в строительство и развития этих производств,а если даже и вкладывали,то получали дополнительную прибыль и как думаете они на это про пойдут?.
Всё вокруг колхозное ,всё вокруг моё.
Государство не обеднеет.
Тебе что больше всех надо?
Ты что самый умный.
Сиди не высовывайся.
Нет безработицы
Нет организованной преступности
Нет наркомании
Нет беспризорных детей
Нет пидрил
Дешевый транспорт
Дешевые детсады
Дешевый ЖКХ
Дешевый отдых
Бесплатные школы
Бесплатные институты
Бесплатные секции
Бесплатная медицина
Достойная пенсия
Достойный труд
Достойная цель
Прекрасная страна
Да, достойный труд — дело личное. Ничего дешёвого нет, всё оплачивается кем-то. Вот и в СССР система оплаты труда была несколько странная
Может мне стоило написать то, что прибавочный продукт сверх заработной платы трудящихся поступал в общественные фонды потребления и из них государством распределялся в различные сферы бюджета?
На медицину, образование, транспорт, спорт, космос, оборону, в которых мы были впереди планеты всей и все эти социальные достижения Советской власти были доступны каждому в СССР. Это называется трудиться на благо общества. А сегодня ту же прибавочную стоимость отнимает капиталист, торгаш и банкир, плюс буржуазное государство дерет с рабочего три шкуры, а на выходе — одни короли, а другие бомжи.
Нет у России Ту, нет у России Бурана, нет военной авиации, нет союзников. Вот какая Россия сегодня с долларом и без штанов. С внешним долгом и с резервным фондом на Западе. Без высоких технологий вообще! И до сих пор в процессе приватизации.
А до "абсолютных" цифр экономики СССР 23-25 летней давности, Россия доросла только по добыче углеводородов и их продаже за зеленые фантики.
Хлеб ем из того же х/з, что и 20 лет назад и вкус его не изменился, а всякое гавно по углам не покупаю. Для справки — на окладе в госконторе, дабы пресечь.. На этот оклад того же хлеба можно купить в разы больше. Не смешите
Если для вас всего перечисленного нет... ну нет и нет. Флаг в руки, ветер в трусы. Не собираюсь обсуждать ваши интимные убеждения. Уверен, что мы и в терминологии не сойдёмся. Вот мне не понятно — выпуск микросхем по нормам 90/65 нм это высокие технологии или не совсем? Военным пока достаточно, но челу с ником 1922ссср, чую — нет. Или выпуск полностью отечественного инсулина — это как? Или выращивание сапфирового стекла в Краснодаре. Функционирование Глонасса, Или Или Или... Не, это всё фигня, вот за бугром, это да, это технологии
Несимметричное распределение благ- "закрытые" секции ГУМа, "пайки", "Березки, Каштаны и торгсины", персональные автомобили с персональными водителями и пр.
Лечсанупры — другая медицина для VIP.
Правительственные дачи, санатории, "дома на набережной".
Поездки в Болгарию — по рекомдации парткома.
Месячное предвкушение 1/2 часовой передачи "мелодии и ритмы зарубежной эстрады".
Неслыханные радости к майским праздникам: выкинули майонез, зеленый горошек и маслины, но по банке на рыло.
15-ти летняя очередь на 3-х комнатную хрущевку, 7-летняя на телефон, 3-х летняя на мягкую мебель и телевизор "горизонт".
10-ти летняя очередь на "копейку", 3-летняя на новый кузов по большому блату, лобовое стекло и покрышки... ух, приятно вспомнить.
И еще много, много "социального равенства".
Вы никогда не задумывались о том,что не рассыпалась или как многие говорят развалилась,а целенаправленно разрушена,для извлечения сверх прибылей отдельными лицами участвующими в этом разрушении.Почему не пошли по тому пути,чтобы реанимировать то общество в котором жили,учитывая все ошибки и недостатки,ведь было бы гораздо проще работать и созидать на уже готовых рецептах,чем выписывать совершенно новый и незнакомый для нас рецепт,а вот потому,что и не стояла такая цель,поскольку она не отвечала бы интересам той самой кучке людей которые всё это провернули.
Ленин был первым, кто в отношении евреев проводил политику affirmative action, какую в Америке 60х начали проводить в отношении негров, или, по меткому выражению Галковского, клал в чай больше заварки.
Не довольствуясь лозунгом формального равенства, Ленин и Горький не жалели сил, чтобы находить и продвигать хоть мало-мальски подходящие кадры. Именно они штучно создали то, что принято считать еврейской интеллигенцией.
Пожалуй, самая известная креатура Ленина – Зиновьев, с которым он носился как с торбой, и жил с ним в шалаше.
Зиновьев явно не дотягивал до той роли, которую занимал, но Ленин двигал его и Каменева с упорством, и не взирая на капризное и не всегда лояльное отношение последних.
При Ленине евреи вышли из черты оседлости, массово перебрались в города и пошли учиться. Народ сапожников и биндюжников стал народом учёных и артистов. Такого процента людей с высшим образованием, как советские евреи, видимо, не было нигде в мире, включая США и Израиль.
При Ленине карьерные возможности для евреев зашкаливали, а доля в партийных и советских учреждениях не только не была пропорциональна их доле среди населения, но вообще с ней никак не коррелировала.
Когда начало набирать силу погромное движение, именно по инициативе Ленина был издан указ СНК, предписывавший совдепам ставить погромщиков вне закона, чем были спасены тысячи еврейских жизней.
Не подлежит сомнению, что анти-ленинский визг некоторых современных еврейских деятелей есть только хрюканье неблагодарной свиньи.
Сталин помог организовать государство Израиль.
С кем там ленин жил в шалаше я не знаю, но то что Каменев и Зиновьев сдали срок начала октябрьской революции — это факт. Ленин хотел выпереть их из партии, но его отговорили. А то, что он защищал граждан своего государства от погромов, то что они пошли учиться, как и все другие национальности при Ленине — нет ничего плохого.
Чеченцам он например писал: "испортите нашу нефть — вырежем всех" и нефть не портили. Сталин чеченцев вообще вывез подальше за помощь фашистам, а еще евреев с немцами.