Какой стул лучше для здоровья

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • steves
    19 окт 14
    Я внимательно прочитал текст темы, просмотрел картинки, особенно последние схематические, и вижу, что покупать или изготавливать такой стул не стоит. Посмотрите на производную картинку из представленных автором.

    Из этой картинки видно, что углы под коленными суставами острые (порядка 60°), что неприемлемо. Подколенные сосуды (артерии, вены) и нервы будут пережаты, что может стать причиной заболеваний нижних конечностей.

    Я пользуюсь удобным универсальным поворотным стулом

    — на четырёх колёсиках;

    — с мягкими сиденьем, спинкой и подлокотниками;

    — с регулируемой высотой сиденья и подлокотников;

    — с регулируемым наклоном сиденья и спинки.

    На нём работаю без усталости полный день; удобно и поворачиваться, потягиваться и даже подремать. :) Рекомендую.
    Ответить
    • kuka
      kuka АВТОР
      steves 20 окт 14
      Как пользователь, могу сказать, что ни фига не пережимается. Один из источников конструкции — поза тибетских монахов при медитациях и молитвах, в которых они сидели часами. Безногих среди них чего-то не замечено. ;)
      Ответить
      • steves
        kuka 20 окт 14
        Я обратил внимание на фразу комментарии Виктора Алексеевича («Вам артроз коленного сустава нужен?»), поэтому внимательно рассмотрел конструкцию предлагаемого стула и привёл информацию о расположении сосудов и нервов, которую разработчики может и не учли.

        Они должны ответить на поставленный вопрос и обосновать их выбор углов и отсутствие риска артроза.
        Ответить
        • kuka
          kuka АВТОР
          steves 20 окт 14
          Вообще-то противопоказания в деталях можно легко найти в интернете. Ну, например, вот в этой pdf-ке:

          ofh.co.nz

          Всё уже было проанализировано задолго до коммента Виктора Алексеевича. Достаточно было лишь проявить минимум любопытства. Я же с "за" и "против" ознакомился ещё в середине 80-х, когда заинтересовался этим вопросом. Так что учли, учли. Иначе засудили бы их давно и по миру пустили.
          Ответить
          • steves
            kuka 20 окт 14
            Прочитал указанный файл. К сожалению, этот файл не являяется заключением профессионала-медика и составлен торговым агентом.
            Ответить
            • kuka
              kuka АВТОР
              steves 20 окт 14
              Плохо читал. Там есть ссылки. Вот ещё одна книжечка специалиста, который, разумеется, тоже не будет признан экспертом:

              Hard Facts About Soft Machines: The Ergonomics Of Seating [Rani Lueder, Kageyu Noro]

              Ещё раз и по буквам: ты пытаешься спорить с человеком, не первый год сидящий на этих стульях и не по паре часов в день. Не хочешь признавать мнение другого — на здоровье. Тогда уж прежде чем так уверенно отрицать не совпадающую с твоей точку зрения, изволь, сделай более полное собственное ислледование. До тебя таких набралось немало за более, чем тридцать лет существования подобных стульев. Пока что-то разоблачений не случалось. В соответствии же с твоим мнением — идиоты они, так как могли засудить на немерянные деньги за обман потенциальных покупателей. Ну так исправь ситуацию — ведь твоё мнение более правильное, чем моё, разве нет?
              Ответить
      • steves
        kuka 20 окт 14
        Насчёт позы тибетских монахов. Эта поза не относится к обсуждаемому стулу. Они сидят «на трёх точках».
        Ответить
        • kuka
          kuka АВТОР
          steves 20 окт 14
          Учим матчасть:

          Kneeling chairs as we know them today originated in Norway in the 1970’s, beginning with Hans Christian Mengshoel. The concept of a kneeling–like sitting position, however, has been around for centuries. Tibetan monks use a seiza bench to maintain a comfortable kneeling–like position during extended periods of meditation. Although hard on the knees, the seiza bench allows the angle between the trunk and thighs to be opened up by a forward–tilting seat.

          The benefits of this were first reported by Danish surgeon Dr. A.C. Mandal. Mandal found that many people, including school children, would lean forward on the front legs of the chair in order to ease back pain. He concluded that a chair seat should slope forward by 15° in order to effectively tilt the pelvis forward and allow natural curvature of the spine. This ensures that the hips and trunk are drawn into the best position for correct posture.

          A number of recent studies have confirmed Mandal’s work, with evidence suggesting that an angle of 110° or greater between the trunk and thighs reduces the pressure on the spine by as much as 35% 1.

          Based on this information, Mengshoel developed a comfortable, practical chair that supported this posture. Many others have contributed to the concept and development of the kneeling–like sitting position. These individuals include: Peter Gillings Jr., Peter Opsvik, Oddvin Rykken, and Svein Gusrud

          Tibetan Seiza Bench

          The kneeling or ‘seiza bench’ has been used for centures in Tibet.

          kneelingchairs.com.au

          Buzzi 1970

          Furniture for sitting, patented in Rome, Italy, on November 17, 1970.

          kneelingchairs.com.au

          Vowles 1972

          J. Harding Vowles, U.S patent no 3669493, June 13 1972, Canada. This chair was designed to reduce pressure on the posterior during extended periods of sitting by transferring some weight to the knees.

          kneelingchairs.com.au

          Gilings Jr 1973

          Knee–chair by Peter Gillings Jr. April 17. 1973 US patent no 3863978. Originally designed for a snow mobile.

          kneelingchairs.com.au

          Mengshoel 1979

          Hans C Mengshoel, June 15, 1979, U.S. patent no 4377309.

          kneelingchairs.com.au

          Opsvik 1979

          Balans chairs — Peter Opsvik, Varier — 1979, Norway.

          kneelingchairs.com.au

          INTRODUCTION OF THE 5–STAR BASE

          Originally kneeling chairs were supported with metal or wood frames that ran along the ground. The stability of the kneeling chair was an initial concern to many, for fear of tipping over if the individual leans too far forward. As they progressed, x-bar frames became popular as they allowed a level of height adjustability via a central hinge point. With the introduction of the 5 star base, however, the kneeling chair has regained popularity. This base gives it a more modern feel, allowing greater stability and mobility. The 5 star base also makes it easier to enter and exit the chair and allows ease of movement when the chair is in use. When not in use, the casters make it easy to roll away under the desk and out of sight.

          Так как опять глюки на nnm и картинки не загружаются — только ссылки.
          Ответить
          • steves
            kuka 20 окт 14
            Ну что скажу. Я прочитал текст — нигде речи о подколенных кровеносных сосудах и нервах нет; поэтому я потерял ещё время на загрузку, рассматривание всех шести картинок и попытки их загрузить :) — и снова, никакого даже упоминания об этих сосудах и нервах тоже нет.

            Я думаю у нас речь идёт о разных вещах — я поддерживаю сомнение Виктора Алексеевича в безопасности самого метода для коленей, а Вы приводите тексты о снижении нагрузки на позвоночник и картинки приспособлений для осуществления метода.
            Ответить
            • kuka
              kuka АВТОР
              steves 20 окт 14
              Естественно, нет, так как как раз подколенные кровеносные сосуды оказываются при данной позе в куда лучшем положении — см ниже отрывок про эмбриональную позу. Так что это ты потерял время, когда принял это мнение, как истину в последней инстанции. Да, не надо ещё забывать, что я привожу собственный опыт использования этого стула на протяжении многих лет. Но спор о вкусе ананаса с тем, кто его пробовал, доставляет.
              Ответить
              • steves
                kuka 20 окт 14
                Зачем «толочь воду в ступе» и «копья ломать»? :) Нужно заключение специалиста, например, сосудистого хирурга, спортивного доктора, физиотерапевта, ..., а не пользователя или торгового агента. :) Согласны?
                Ответить
                • kuka
                  kuka АВТОР
                  steves 20 окт 14
                  Нет, не согласен.

                  "эмбриональная поза (поза спящего) — голова приведена к груди, руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к туловищу, кисти сжаты в кулаки, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах. Эта поза обусовлена преобладанием тонуса мышц-сгибателей. Суставы конечностей находятся в физиологическом положении, то есть в том положении, при котором обеспечивается максимальный покой и разгрузка суставных поверхностей. Такое положение, как правило, положение легкого сгибания суставов в англоязычной литературе называют положением отдыха (rest position)."

                  После этого фрамента, требуемого тобой заключения не будет, так как любому человеку, не обделённому логикой очевидно, что такое заключение — верх идиотизма, бюрократизма и формализма. Ведь ты не проверил приведённую картинку (которая, как всегда из-за глюков nnm не грузится), на которой у этой позиции можно увидеть куда более экстремальные углы, под которыми находятся ноги и, согласно твоей логике все новорожденные должны рождаться с уже отмёршими уж несколько недель, как минимум, ногами, так как "Из этой картинки видно, что углы под коленными суставами острые (порядка 60°), что неприемлемо. Подколенные сосуды (артерии, вены) и нервы будут пережаты, что может стать причиной заболеваний нижних конечностей." (с) И нигде невозможно найти заключение соудистого хирурга, спортивного доктора, физиотерапевта, который бы подтвердил благотворное влияние этой позы на развитие плода или на человека после рождения, занимающего данную позу. А матушка-природа, которая не имеет медицинского диплома, естественно, делает ужасные ошибки, подвергая каждого человека такому смертельному риску. Очевидно, что она относится к торговым агентам — ведь у них дипломов нет, как и у неё, согласен?

                  А если о зашёл разговор о специалистах, то занимаются они исключительно тем, что может привести к проблемам, например:

                  The benefits of this were first reported by Danish surgeon Dr. A.C. Mandal. Mandal found that many people, including school children, would lean forward on the front legs of the chair in order to ease back pain. He concluded that a chair seat should slope forward by 15° in order to effectively tilt the pelvis forward and allow natural curvature of the spine. This ensures that the hips and trunk are drawn into the best position for correct posture.

                  A number of recent studies have confirmed Mandal’s work, with evidence suggesting that an angle of 110° or greater between the trunk and thighs reduces the pressure on the spine by as much as 35%.

                  На основании же твоей логики, этот стул крайне негативно влияет на, например, снабжение кровью сосудов головного мозга, так как не приводит к снижению уровня головы относительно уровня сердца, при этом нет заключения сосудистого хирурга, специализирующегося на сосудах головного мозга. Кроме этого, очевидно, что такое же негативное влияние данный стул оказывает и на пальцы ног, так как поза приводит к повышенной нагрузке на них и невозможно найти заключение специалист по хирургии пальцев ног. Кстати, эта поза ещё очевидно приводит к врастанию ногтей на пальцах ног и, как уже было отмечено, невозможно найти заключаения хирурга по удалению вросших ногтей на пальцах ног. Я уже не говорю о заключении специалиста по НЛО, который мог бы успокоить нас, что необычная поза сидящего не привлечёт к нему пришельцев и не возбудит у них желания украсть владельца этого стула для проведения ужасных экспериментов на корабле-матке на орбите Земли.

                  В общем, позабавили вы с Лексеичем меня неимоверно. Заключение по ещё каким несуществующим проблемам желаете получить? Можно сразу целым списком оформлять.
                  Ответить
    • Y
      Кстати, не потому ли у японок маленькие кривые ноги?
      Ответить
    • kuka
      kuka АВТОР
      steves 20 окт 14
      Да, кстати:

      эмбриональная поза (поза спящего) — голова приведена к груди, руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к туловищу, кисти сжаты в кулаки, ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах. Эта поза обусовлена преобладанием тонуса мышц-сгибателей. Суставы конечностей находятся в физиологическом положении, то есть в том положении, при котором обеспечивается максимальный покой и разгрузка суставных поверхностей. Такое положение, как правило, положение легкого сгибания суставов в англоязычной литературе называют положением отдыха (rest position).

      riversideonline.com

      "Из этой картинки видно, что углы под коленными суставами острые (порядка 60°), что неприемлемо. Подколенные сосуды (артерии, вены) и нервы будут пережаты, что может стать причиной заболеваний нижних конечностей." (с)
      Ответить
    • moiomo
      steves 20 окт 14
      Ну и зачем тут диспут на околомедицинскую тему? Мы, ниже, выяснили, что пользователь kuka ничего "рекламить и впарить" не старался, а просто разместил материал из "других соображений". И спор получился ради ... чего? Да, а чего ради? Ему говорят, про возможные опасности, пардон, скорее, — возможные неудобности и вредности этого стула. Он же приводит аргументы тех, кому стул нравится. Да, "на здоровье"! Кто хочет, пусть пользуется.

      Мне и некоторым другим не понравился только безапелляционный тон и вранье в картинках.

      Например вот эта:

      Кто мешает разогнуться человечку слева и согнуться барышне справа? То есть, налицо подтасовка — взят паренёк со сколиозом, а напротив посажена "прямолинейная барышня". Зачем так грубо!

      Второе. Чисто психологический приём — неправильное (и ненужное) рисуем некрасиво и мужского полу, а правильное и нужное для выбора, рисуем в виде красивой самки, пардон, обворожительной девушки (ессно, в нужной позе). Тех, кто в курсе такого пропагандистского клише, уже заранее "воротит"!

      Третье. Обратите внимание на наклон сиденья под барышней. В такой позе сидеть неудобно — можете проверить сами. Естественная поза на таком сиденье, (на любом сиденье (!) — "опорная поверхность" человека должна быть перпендикулярна сиденью! Иначе — неустойчивое положение, натяжение кожи "опорной поверхности", елозание и прочее. Для компенсации этого и стоит подколенная подушка. То есть, одно неудобство, компенсируем другим неудобством. В принципе, такое допускается. Да, пожалуйста! Только не на постоянной основе! На любителя и для всех ... в порядке "смены ощущений"! Но в этом "третьем", мне лично, не нравится отсутствие в заметке отступления — "А есть ещё такой вариант, которые желающие могут попробовать. Только не заостряйте своё внимание и не поддавайтесь на чары энтузиаста данной темы и его импонирующую манеру. Сами понимаете, ему хочется выглядеть замечательно. Давайте ему похлопаем за его старание, но отнесемся критически к его предложению".

      ...

      А у меня тут зима наступила! Мне грустно... . "Поезд жизни медленно втягивается в тоннель зимы. Пассажиры притихли и нервно, кто открыто, а кто незаметно, проверяю свою готовность к предстоящему экстремальному испытанию. Все понимают, что кому-то из них не суждено встретить свет в конце тоннеля".
      Ответить
      • moiomo
        moiomo 20 окт 14
        Сбой на сервере, или что-то в "сценариях, куках браузера" — подчеркнута часть коммента. Не обращайте внимания.
        Ответить
        • kuka
          kuka АВТОР
          moiomo 20 окт 14
          Это не бага, это фича nnm-а. ;)

          По поводу возражений — ничуть не в тему. Когда человек сидит на обычном стуле, то при расслабленном сидении невольно спина начинает вот так вот сгибаться. Училки младших классов поэтому постоянно говорили ученикам, что бы те не горбились. Чай, не забыл ещё школьные годы, Лексеич? Насчёт второго — я тоже об этом подумал, но это же очевидно, даже смешно этим возмущаться. Насчёт третьего же явно виден закостеневший теоретик, не пробовавший сидеть на этом стуле. Я просто фигею, до чего народ у нас обожает спорить о вкусе ананаса с теми, кто его пробовал. Удобно сидеть, уверяю тебя, удобно. Если мне нужно вводить большой объём текста, мастерить что-то, активно двигая руками над столом, то я предпочитаю делать это именно на этом хитром стуле — куда удобнее это проделывать, чем сидя на обычном стуле. Мне, в общем, всё равно, как отнесутся к моей публикации, я просто поделился своим опытом, связанным с этим стулом. Сотрудник, о котором я упоминал в комментах, что ли, попробовав посидеть на этом стуле, решил себе его заказать. Я ему просто привёз свой и он просто попробовал на нём посидеть. И где тут влияние моего неотразимого обаяния? Кстати, не заметил, что я и о его недостатках в оригинальной заметке писал? Ну и кто тут будет говорить об объективности?
          Ответить
          • moiomo
            kuka 21 окт 14
            Совсем не обязательно посидеть на таком стуле, чтобы приобрести опыт сидения на "наклонных поверхностях произвольной формы". Сидел, знаю, что без упора сползать будешь обязательно. Про это и написал.

            Но мы "спорим ниачом". Если кому-то удобно — пжалста, пользуйтесь. Организм должен сам предупредить, если будет неудобно. Наше дело "раскритиковать и посоветовать". Ихое дело принять к сведению.

            (по секрету. мне самому неудобны табуретки. Но я сижу на них потому, что кресла ишшо неудобнее. а уж на ваш стульчик мне никак не влезть — у меня ноги не такие, как у здоровых людей. совсем не такие)
            Ответить
  • shamewolf
    19 окт 14
    Ещё одно решение, удобное для некоторых видов деятельности (валяться с ноутбуком, например, или общаться, рисовать наброски карандашом и т.п.) — кресло-мешок. Позволяет расположиться почти в любой желаемой позе и достаточно однозначно фиксирует тушку под её же весом.

    При этом для работы с ноутбуком (уже не о стульях, зато о здоровье и юзабилити) хорошо пользоваться трекболом — не требует поверхности для движения, предохраняет от туннельного синдрома, отпугивает любителей полазить в чужом ПК ;) Сначала неудобно и непривычно, но 2-3 дня — и мышка не нужна.

    А вообще лучше стараться на месте не сидеть — помогает сохранить здоровье, защищает от прокрастинации, развивает коммуникабельность и даёт возможность обдумать всё с тем, чтобы потом только технически сделать.
    Ответить
  • hot_tabych
    19 окт 14
    Все стулья одинаково вредные, лежа надо работать.
    Ответить
    • hot_tabych
      А вот эта модель для офиса идеальная. Тумблеры в кабинет к шефу вывести и гарантирована максимальная работоспобность и производительность. Дарю идею тем у кого есть свой планктон.

      А еще в госдуре такие поставить. И тумблеры избирателям выдать.
      Ответить
      • moiomo
        Ы-ы-ы! Давлюсь от смеха. Представляю! — Пришел с работы работяга, которому начальник нагрубил, станок сломался, зарплату вовремя не дали а магазин закрылся на учёт! Он с досады тумблером ...
        Ответить
    • kuka
      kuka АВТОР
      hot_tabych 19 окт 14
      Если на таком:

      то производительность в офисе должна значительно возрасти.
      Ответить
    • M
      +++++++++++++++++++++ ;))))
      Ответить
  • uvejourgen
    19 окт 14
    стулья стулья К-36ДМ наше фсё

    Архиудобнейшая штука скажу я вам. Первое время непривычно, зато потом сухо и комфортно
    Ответить
    • madrabbitt
      Главное за рычаг катапульты в запале не дернуть...!
      Ответить
      • hot_tabych
        Удобно...

        — кто там?

        — откройте милиция

        — пиропатрон — тыдыщ, и перекрытие отстреливается, башкой шифер пробиваешь. Хлоп и при хорошом ветерке есть шанс упланировать подальше.
        Ответить
  • Tuman8
    19 окт 14
    у человечества всё через жопу.. самое удобное положение — лёжа... но если "главный" сказал,что надо сидеть,то стадо и будет сидеть... так и идёт "развитие" человечества — только по указке свыше...
    Ответить
    • kuka
      kuka АВТОР
      Tuman8 19 окт 14
      Самое удобное положение зависит от того, для какого занятия оно.
      Ответить
      • Tuman8
        kuka 19 окт 14
        ..))).. тоже верно.. но когда мне прихватило поясницу,то когда варил жрать,стягивал кастрюлю с плиты на пол,чтоб закинуть чё нить... стоять было попросту невозможно...)))..
        Ответить
        • kuka
          kuka АВТОР
          Tuman8 19 окт 14
          У меня когда прихватывает, то получается более-менее комфортабельно лежать и стоять, а вот сидеть — хренушки. Только вот на таком стуле. На работе у одного из коллег тоже спину прихватило — захватил из дома один из таких своих стульев, на пробу. Подошло, решил тоже себе заказать. А я вот решил публикацию на эту тему забабахать. Жаль, что так и не сфоткал свой самодельный...
          Ответить
          • Tuman8
            kuka 19 окт 14
            короче ждём антигравитацию,чтоб можно было просто висеть в воздухе...)))..
            Ответить
            • kuka
              kuka АВТОР
              Tuman8 19 окт 14
              Был у Герберта Уэллса замечательный рассказик про одного англичанина, хотевшего избавиться от лишнего веса, но чтобы безо всяких диет. Плешь проел своей родственнице-ведьме. Та ему рецептик и дала, чтоб отвязался. В общем, когда герой рассказа навестил этого своего толстопузика, то нашёл его, болтающимся под потолком своего кабинета. Заклинание уменьшало вес буквально, а не удаляло жир с пуза.

              Относительно же антигравитации в лемовском "Насморке" очень хорошие есть сентенции по поводу "покорения" космоса. Очень человеческому организму не нравится отсутствие гравитации. Бунтует, что студенты в Гонконге. Так что лучше вернуться на грешную землю и продолжить заботиться о человеческой заднице проверенными веками методами...
              Ответить
              • Tuman8
                kuka 19 окт 14
                не,ну пороть её тоже необходимо..)))..
                Ответить
                • kuka
                  kuka АВТОР
                  Tuman8 19 окт 14
                  Ну так после сего мероприятия и позаботиться не грех.
                  Ответить
  • anisashka
    19 окт 14
    Главное что бы не жидкий... )))
    Ответить
  • shiroguma
    19 окт 14
    Каков стол, такой и стул! (из афоризмов от Ник. Фоменко)
    Ответить
    • Andrey_sh
      Этот афоризм был уже тогда, когда Фоменко даже в мыслях небыло. :-)
      Ответить
  • KATCMAHABT
    19 окт 14
    главное, не захрапеть, иначе сотрудников разбудишшшшшшшшь....
    Ответить
    • kuka
      kuka АВТОР
      KATCMAHABT 19 окт 14
      При таком стуле, скорее разбудишь падением тяжёлого тела на пол. Поэтому никогда его не рассматривал, как "для дома, для семьи", а исключительно "для работы".
      Ответить
  • atck
    19 окт 14
    Глубокое кресло — самый лучший стул.
    Ответить
  • loki22loki22
    19 окт 14
    Herman Miller Embody офигительное кресло для попы, только стоит как жигуль подержанный ))
    Ответить
full image