Ну, если подойти к вопросу с умом, а не тупо "а давайте поставим памятник", то всего можно добиться. В конце концов это не серпом по яйцам всем полякам, а только оголтелым руссофобам и националистам. Лично я бы начал со сайта, собрал бы денег на заказ исследования британским (читай нейтральным историкам), попытался бы провести пару-тройку лекций в польских университетах на тему русско-польских отношений с упоминанием вышеуказанной трагидии. А уже тогда можно приступать к созданию инициативной группы из граждан Польши и помогать им с финансированием памятника и лобировании их желания воздать должное памяти жертв и востановлению исторической справедливости.
Ну, а если прийти со словами "вы пи...сы! вы нам должны, давайте быстро памятник ставить", то явно возникнут сложности.
ну это если так просто прийти, тогда да, а если слова про гомогев будет говорить не т. Лавров, а т.Шойгу и т. 90 то скорее всего пшеки не один а 5 памятников поставят. Опасаются они спорить с товарищами у которых имена на цифру начинаются.
Вы считаете, что должен бть крест? Правительство большевиков, равно как и их армия кажется отрицали религию.Их символ — это звезда с плугом и молотом. Вы считаете иначе?
Да,ладно бы только я...У меня оба деда погибли на Войне (один без вести ,второй под Калугой в 42-ом) ,оба Православные верующие.Собственно говоря,почему я должен считать иначе,скажите на милость?
Не могу категорично утверждать,но именно Д.Т.Язову приписывают данную фразу:" На Войне победили атеисты, но...с Божьей Помощью."
Рядом с Вашими дедами, равно как и моими дрались и гибли и не православные: мусульмане, атеисты, будисты . Мне кажется, что религиозные символы на могилах красноармейцах, тем более что речь идет о гражданской войне, не должны присутствовать. Но это лично моё мнение.
Разумеется услышал, у нас к счастью не сора, а обмен мнениями. Православный крест на могиле красноармейцев — нелепость, равно как и другие религиозные символы. Как по мне, так нейтральная скульптура, скорбящей матери и т.п., было бы лучше всего.
Ну не большинство вас, ни в мире ни в стране, просто больше шумите.
Приверженцев ислама не меньше в стране и больше в мире, например.
Учитесь соседствовать.
Кстати православие, если быть точными, к Византийской ветви христианства, какое Вы исповедуете, не относится. Это то, что Вы называете язычеством — древняя вера Русичей.
А красноармейцы воевали против буржуев, министров капиталистов, царя и попов.
По их словам в мемуарах, во всяком случае. Думайте. Памятник для Вас, им все равно уже.
Я атеист, а не верующий, так что не надо меня с ними объединять. По последней переписи населения Российской империи 1897года, всего в империи 69,9% населения православные, но с Польшей воевали красноармейцы набранные преимущественно в европейской части империи, а там 83,58% православных. То, что комиссары декларировали войну против в том числе и попов, не сильно влияло на настроение простого красноармейца, который на груди носил крестик, а перед атакой шептал молитву, знакомую с детства. В большинстве своём красноармейцы — это малограмотный люд из нижних слоёв населения, да и попадали в красноармейцы не всегда по доброй воле, проводилась и мобилизация. Мемуары политически подкованного бывшего комиссара — это хорошо, но для объективности следует анализировать более широкий спектр памятников эпохи и не забывать о времени публикации произведений, делать поправки на то, что можно было писать, а что нет.
И правильно. Это чувство вины. У нас по отношению к немцам его нет и быть не может. Равно как и у поляков по отношению к нам. Это мы должны ставить у себя памятники погибшим полякам. Я только за.
Поляки совсем не поменялись с тех пор, хоть и попадаются разумные. Больше всего "убил" поляк, который заявил мне, что поляки благодарны Гитлеру, за то, что он очистил Польшу от жидов. И это мне сказал современный поляк-католик, далеко не забитый. А матерая русофобия царящая в среде современного польского духовенства? В лучших традициях пропаганды времен "холодной войны", если не больше.
Поляки откровенно готовятся к войне с Россией. И прекрасно видно откуда "уши растут". Майдан в Киеве поляки всеми силами разжигали и поддерживали. Целые отряды польских наемников участвовали и участвуют в карательной операции на Востоке Украины против этнических русских.
Да не поляках дело! Всё что делает Запад, с его точки зрения, правильно, нужно и хорошо! Но если это же самое делает Россия, даже во сто крат меньше — это, с точки зрения Запада, невиданные преступления. Нам же всегда ставится в вину всё, что они сами делают и читают правомерным и оправданным, это делать!
Я как бы не филосовствую, а излагаю факты. В польше без ксензда (католический поп) ни одна собака из подворотни не залает. Ксензды подчиняются Папе и они же дают установку избирателям, за кого и как голосовать на выборах и при принятии законов, влияют на прочие стороны общественной жизни и политики. Ватикан ведет такую же подрывную деятельность против России, как и западные спец. службы. Они даже действуют сообща и согласованно, обмениваются данными. ЦРУ использует агентурную сеть Ваткана, например.
Цели Ватикана — "окатоличевание" православия пусть даже силовым путем, путем кровавых жертв и братоубийственных войн. Ватикан всегда и во всем мире не гнушался никакими методами ради достижения своих целей. Цели зап. спецслужб — ослабление и взятие под полный контроль управления Россией. Методы у них общие.
Простите, ради Бога, я Вас ни в чём не упрекал, я к тому, что Польша это продукт Запада и, кстати, Вы правы, католическая церковь, Папа, а вернее, Папы приложили максимум усилий, что бы поляки с ненавистью относились к России. Не удивлюсь, если со временем всплывут факты и современных стараний, помимо самого Запада и Америки, усиленных стараний в разжигании украинской ненависти к России и самой католической братии.
Комментарии
Ну, а если прийти со словами "вы пи...сы! вы нам должны, давайте быстро памятник ставить", то явно возникнут сложности.
Не могу категорично утверждать,но именно Д.Т.Язову приписывают данную фразу:" На Войне победили атеисты, но...с Божьей Помощью."
Ну не большинство вас, ни в мире ни в стране, просто больше шумите.
Приверженцев ислама не меньше в стране и больше в мире, например.
Учитесь соседствовать.
Кстати православие, если быть точными, к Византийской ветви христианства, какое Вы исповедуете, не относится. Это то, что Вы называете язычеством — древняя вера Русичей.
А красноармейцы воевали против буржуев, министров капиталистов, царя и попов.
По их словам в мемуарах, во всяком случае. Думайте. Памятник для Вас, им все равно уже.
И ответили за беспредел конкретные беспредельщики, а не те виртуальные 20 тыс за которые у нас любит каяться либерастия.
А кто такие — эти "блогеры"? Большей частью безработные тунеядцы, маминкины сынки, богемные педрилы и политические проститутки.
Поляки откровенно готовятся к войне с Россией. И прекрасно видно откуда "уши растут". Майдан в Киеве поляки всеми силами разжигали и поддерживали. Целые отряды польских наемников участвовали и участвуют в карательной операции на Востоке Украины против этнических русских.
Цели Ватикана — "окатоличевание" православия пусть даже силовым путем, путем кровавых жертв и братоубийственных войн. Ватикан всегда и во всем мире не гнушался никакими методами ради достижения своих целей. Цели зап. спецслужб — ослабление и взятие под полный контроль управления Россией. Методы у них общие.
Папа — не святой, а Дерьмо которого белый свет не видывал.