типа "Если тебе нужно в какой-то ситуации зайти противнику в хвост, или дать ему возможность попасть в такое положение, когда он тебя просто потеряет."?
я конечно не спец... зайти в хвост наверное надо, но не успеет ли противник при такой остановке по вам удачно пульнуть?
ну и насчет потери... средства-то обнаружения и ведения цели что ли не развиваются?
ну а насчет штопора... не знаю. А если движок вдруг чуток повреждён?...
В остановке? Нет и не было. Кстати напомню, что когда эта "остановка" только появилась — а первый приём назывался "Кобра Пугачёва" и выполнялся на Су-27, никто даже не заикался о каких то особых воздушных манёврах ближнего боя. Шла только информация — мол РЛС противника такой самолёт потеряет. Правда в частях "кобру" почему то не изучали, да и в целом оставили её акробатам из "Русских витязей".
А теперь почему такой манёвр не будет востребован — предположим, что на самом деле бой один на один (и ведомый противника или другая пара врага тут же не сшибёт такого вот "замедлившегося" противника). Что получится — истребитель замедляется (при этом требуется изменение положения истребителя в воздухе), то есть ему нужно будет выровняться и... тут проблема ракету воздух-воздух с "нуля" по "энергичному противнику с места не пальнёшь нужна весьма приличная скорость носителя, плюс и без того работающий на перегрузе двигатель получит "заряд бодрости" в виде газов стартующей ракеты (или не дай бог работающей пушки) в воздухозаборник. Далее помпаж движка и привет.
Поэтому нужно будет энергично разгоняться, в то время как противник не теряющий скорости выполнит энергичный разворот и....
Угу разворот , во времена великой отечественной скоросным мессерам было тяжело бороться с тихоходными ПО-2 , если первый раз не попадал по новой отыскать тихохода просто не давалось
При остановке все современные локаторы(все современные локаторыдоплеровские онине видит неподвижные обьекты ) не видятсамолёт и соответственно с опозданиемфиксируют пуски ракет из такого положения.
при остановке эффект доплера теряется только если ты про радар ГАИшника говоришь, которым скорость меряют, стояшего на обочине, и полную остановку автомобиля
так что не позорься лучше — иногда если молча жевать за умного можно сойти )))
Все современные локаторы как раз "видят" такой самолёт, потому, что у РЛС появилась банальная память сканирования. В чём проблема фиксации пуска ракет вообще непонятно, они имеют скорость и соответственно обнаруживаются даже самыми простыми радарами.
Сему баяну уже лет 25 наверное, с тех пор как "кобру Пугачева" на сушке выполнили. А потом поставили двигатели с управляемым вектором тяги и научили АБСУ работать на закритических режимах. Само по себе оно конечно интересная задумка, но есть одно НО — еще ни разу все эти выкрутасы не были использованы в воздушном бою (а тем более успешно использованы). Да, против полупроводниковых РЛС 80х годов маневр с уходом на слепую скорость в "колоколе" возможно был бы эффективен, в силу негибкости алгоритмов селекции целей. Против современной же американской АФАР это не более эффективно чем нательный крестик, суеверие да и только. Потому что она успешно селектирует и подвижные, и неподвижные цели, прогнозирует динамику — куда может самолет полететь из текущего положения а куда нет, итд. И если сушка решит "пропустить врага вперёд" или соскочить с луча захвата — то скорее всего получит ракету с еще более гарантированным коэффициентом поражения, т.к. ни динамики ни маневренности в этом зависе не имеет.
Потому в передовых странах никто сильно не заморачивается этой суперманевренностью в ближнем воздушном бою, вместо этого там совершенствуют системы управления, обнаружения, наведения ракет. В воздушном бою сейчас побеждает не тот, кто фигурнее или быстрее летает, а тот, чьи средства обнаружения и поражения целей лучше. А сам самолет-носитель может быть вполне посредственным, как F-22 например.
И тут противник поставил радиопомехи и твоя антенная решётка обосралась. И вот ты летишь километров 200 со скоростью 1500 км/ час примерно и думаешь : где же этот гад на моём радаре, а он тебе в задницу залп из всего что только можно! Это так, самый простой сценарий для умников.
Интересно , кому он захотел зайти в хвост , если рабочая дальность ракет воздух — воздух 100 — 250 км . Сейчас вообще самолёты с большой манёвренностью не нужны . С вертикальным взлётом и радиопрозрачные — это да. Люди видимо зарплату отрабатывают..
К сведению: захват на ближних дистанциях жутко срывается. На дальних — "море" времени до подлёта чтобы среагировать. "Колокол" с "Коброй" не просто так — маневренность ракеты тоже ограничена. История: Амеры тоже сперва открестились от пережитка прошлого — пушек. И крупно влипли сначала с МиГ-15, потом и с МиГ-21. Дважды отказывались, представь себе. Потом пришлось пригадывать подкрыльевые контейнеры. То есть всё ДАЛЕКО не однозначно. Особенно со СТЕЛС, когда — БАЦ! — и вот он, противник.
Рабочая дальность ракет меньше "паспортной". Если та же AMRAAM последней модификации, по официальным данным, имеет дальность пуска 120 км, то реально не более 70-80 км. Как правило пишут максимальную дальность захвата для цели с определённой эпр. Плюс активное маневрирование позволяет уйти от ракеты. Да и сама ракета не гарантированно попадает в цель даже в более-менее полигонных условиях. А только может поразить цель с определённой вероятность.
Возможно, возможно... Но на том же F-22 стоят движки с УВТ, на и Еврофайтер Тайфун в процессе модернизации поставят двигатель с УВТ. Значит и западные и американские конструкторы видят в этом смысл.
Отлично. Ты пускаешь ракету с расстояния... Ну наверное не с 250км, а так, что бы наверняка. Или всётвки с максимльного расстояния? Средства РЭП — это выдумки, можно их не учитывать, а если увернется, то тогда добъешь тем, что у тебя осталось на пилонах. С какого расстояния? И вот еще вопрос, цель начнет манёвр сразу после пуска твоей ракеты и у тебя будет достаточно времени, или все таки для повторного пуска придётся вступить в ближний бой?
РЛК производит захват цели , затем по достижении дистанции запуска , производится пуск и уход. Никакого наверняка нет. Что там будет дальше — вопрос к конструкторам. Боевой самолет является средством доставки.А на счет РЭБ , наши отцы -командиры тоже так думали как ты , посылая ТУ-22 в Грузию.
Ок, по достижении дистанции запуска , производится пуск и уход. Отлично. А что цель? Неужели не попытается уйти? Я всегда считал, что кобра , да и тот же колокол, это прежде всего приемы для уворота от ракет. ХЗ насчет ближнего боя, я не истребитель, но от иглы и от стингера доводилось уклоняться и знаешь, если бы не "Берёза" я сейчас не писал бы.
Я же написал ,что цель оставляем на совесть конструкторов. Никто не разрешит вступать в ближний бой , ибо стоимость обучение летчика , стоимость самолета и тд и тп. Все фигуры высшего пилотажа выполняемые летчиками в Липецком центре переучивания выполняются для того ,что бы летчик прочувствовал самолет до последней заклепки, что бы летчик прочувствовал все его возможности, а самое главное , приобрел уверенность в пилотировании. Кстати СПО-15 была классной примочкой лет 20 назад. Сейчас нужно что то поинтерактивнее, с автоматикой для активных и пассивных помех.
ээ.. знающие,рассчитайте пожалуйста силу давления,кое будет давить на пилота... в бою вдруг резко остановиться.. скока джишек при такой скорости появится??
Комментарии
китаяся нынче резвятся на тему — франсузы отдыхают )))
я конечно не спец... зайти в хвост наверное надо, но не успеет ли противник при такой остановке по вам удачно пульнуть?
ну и насчет потери... средства-то обнаружения и ведения цели что ли не развиваются?
ну а насчет штопора... не знаю. А если движок вдруг чуток повреждён?...
А теперь почему такой манёвр не будет востребован — предположим, что на самом деле бой один на один (и ведомый противника или другая пара врага тут же не сшибёт такого вот "замедлившегося" противника). Что получится — истребитель замедляется (при этом требуется изменение положения истребителя в воздухе), то есть ему нужно будет выровняться и... тут проблема ракету воздух-воздух с "нуля" по "энергичному противнику с места не пальнёшь нужна весьма приличная скорость носителя, плюс и без того работающий на перегрузе двигатель получит "заряд бодрости" в виде газов стартующей ракеты (или не дай бог работающей пушки) в воздухозаборник. Далее помпаж движка и привет.
Поэтому нужно будет энергично разгоняться, в то время как противник не теряющий скорости выполнит энергичный разворот и....
2) Понты.
3) Из за ошибки пилота — потерять машину и идиота.
так что не позорься лучше — иногда если молча жевать за умного можно сойти )))
Потому в передовых странах никто сильно не заморачивается этой суперманевренностью в ближнем воздушном бою, вместо этого там совершенствуют системы управления, обнаружения, наведения ракет. В воздушном бою сейчас побеждает не тот, кто фигурнее или быстрее летает, а тот, чьи средства обнаружения и поражения целей лучше. А сам самолет-носитель может быть вполне посредственным, как F-22 например.
PS 7 класс
ну кто в теме )))