А я считаю — если собственник, то будь добр — плати за ремонт сам. Какого хрена за это должен платить бюджет, а то развелось ипотечников, которые на последние трусы квартиры покупают, а потом живут в проголодь. От чего и имеем такие цены на жилье.
Это понятно. Вопросов нет.
Хотя , нет, есть.
1. Где гарантия, что через 20 лет эту идею не похерят и "денежки простят?" ( У меня в доме ТСЖ и уже есть спец.счет. Пока это единственный приемлемый вариант — сами будем контролировать свои расходы).
2. Инфляция слопает все вложения лехко....
Вот как раз управлять процентами по специализированным кредитам для государства намного проще, чем управлять какими-то там фондами (вы-же не думаете надеюсь, что управление этими фондами не стоит ничего?) и бороться с воровством и прочими видами злоупотреблений... Самый простой вариант и незатейливый вариант — субсидирование процентной ставки, вариант посложнее связан с налоговыми маневрами и всякими трюками связанными с размерами обязательного резервирования... Но... Тут надо очень тщательно работать... Российский законодатель-запрещатель работать не умеет и главное — не желает...
Собственник недвижимости конечно должен нести личную финансовую ответственность за содержание своего имущества. Вопрос лишь в том, каким образом он должен это делать... В данном случае, собственник должен перечислять какие-то средства, размер которых в общем-то взят с потолка, на некий банковский счет, которым не распоряжается ни он сам ни товарищество собственников жилья. В таких условиях распил этих средств есть техническая задача (причем не очень сложная), да и просто получить доход с этих средств "сравнительно честными способами" со стороны тех лиц, которые имеют доступ к управлению этим счетом задача достаточно тривиальная.
При этом, даже если все вдруг станут кристально честными, кто может гарантировать, что накопленных средств действительно хватит на капитальный ремонт жилья? А есть ведь еще и некапитальные ремонты...
А давайте еще расмотрим ситуацию когда какой-то жилец является хроническим неплательщиком? В РФ ситуация достаточно рядовая между прочим...
Как уже упоминалось в одном из коментариев ниже, есть простой, прозрачный и многократно опробованный способ финансирования текузих ремонтов жилья: Товарищество собственников жилья просто берет кредит в банке в сумме достаточной для покрытия стоимости ремонта. При этом сама стоимость ремонта (вабор подрядциков и вообще все сопутствующие вопросы) есть предмет рассмотрения общего собрания собствеников жилья. Кредит распределяется среди собственников пропорционально размеру квартир, после чего собственник может выплатить свою долю либо сразу, либо на протяжении нескольких лет в соответствии с условиями кредитования. Хронические неплательщики при этом становятся должниками банка, со всеми вытекающими последствиями (но эти последствия никак не сказываются на финансировании ремонта — т.е. другие жильцы не страдают). Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий на часть суммы кредита, а также посредством субсидирования процентной ставки по кредиту в различных формах...
Вот такая схема действует во многих странах десятилетиями и не сотря на некоторые недостатки (они конечно-же имеются) в этих странах нет поползновений изменить эту схему...
Неплательщики... В случае договора с региональным оператором — это проблема регионального оператора.
В ТСЖ со спецсчетом посложнее...
>Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий
смешно.
>>Неплательщики... В случае договора с региональным оператором — это проблема регионального оператора.
Какого такого оператора? Это ремонт! Который выполняется неким подрядчиком... Ему нужно оплатить стоимость ремонта... А если на ремонт денег не хватает, то это проблема ВСЕХ жильцов ибо ремонт не может быть выполнен... Оператор там или нет, но раз денег не хватает, ремонта не будет
>>Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий
>>смешно.
Рад, что удалось вас рассмешить... В стране, где я проживаю, все устроено именно таким образом — наверное это очень веселая страна
1.Ну не знаю, где Вы живете, у нас, в России гарантии государства мало что значат.
2.Одна из функций регионального оператора, управляющего счетами МКД , взыскание долгов с неплательщиков по отчислениям.
1) Возможно оные гарантии мало что значат для вас лично (вероятно потому, что вы не понимаете что это такое), но финансовые гарантии значат очень много для банков — для них это просто финансовый инструмент. У вас в России на государственных гарантиях построена практически вся экономика
2) Функции это хорошо, но когда нет денег, никакие функции не помогут оплатить ремонт (четверть владельцев жилых помещений в РФ имеют задолженности по оплате коммунальных услуг — никакие функции не помогают, а проблемы имеют все прочие жильцы... Вы с этим вероятно просто не сталкивались по какой-то причине)
Региональный оператор — государственная структура.
Должен вытрясти с должника ( по налогам ведь умеет) все что нужно.
Это его прямая обязанность!
Собрали за 20 лет 100% от необходимой суммы согласно утвержденным же государством тарифам.
Не хватило денег?
На мало ли что он ДОЛЖЕН?! Вы вот тут давеча утверждали, что государственным гарантиям в России никто не верит... Так вот ваше "должен" это не что иное как государственная гарантия данная от лица вашей государственной структуры... Вот только данная гарантия никак не гарантирует, что эти средства таки удастся собрать 0 как я уже отметил выше, вашей государственной структуре пока не удается взыскать долги с четверти владельцев жилых помещений
Теперь относительно "Собрали за 20 лет 100% от необходимой суммы согласно утвержденным же государством тарифам. "
Ответствуйте пожалуйста почему
1) утвержденные государством тарифы не должны меняться в течение 20-ти лет?
2) кто заставит коммерческую строительную организацию работать именно по государственным тарифам, а не по тем тарифам, которые являются выгодными для данной организации
3) Кто заставит производителей строительных материалов продавать свою продукцию по "государственным тарифам", а не по цене, которая является выгодной для этого производителя?
Это я еще молчу, что на протяжение этих 20 лет, данными средствами кто-то будет распоряжаться... Думаете там никто ничего не украдет? И вы точно уверены, что ремонт дома на тверской и ремонт дома в какой нибудь капотне будут стоить одинаковые деньги при одинаковой жилой площади? Или, если задать вопрос по другому — вы уверены, что упомянутая вами государственная структуры выделит ДОСТАТОЧНЫЕ для ремонта деньги для ремонта дома в капотне и на тверской?
Вы сами ответили на все вопросы.
Да не кто не спорит, что тарифы должны корректироваться.
С другой стороны, деньги должны работать. А не лежать мертвым грузом на неком счете.
И да, гарантий — никаких.
И не взыщут. И украдут. И будут липовые тендеры на капремонт.И прочее и прочее и прочее.
Мало того, в один прекрасный момент вся это, здравая по сути идея, может накрыться медным тазом. Без всяких компенсаций.
Разумеется — именно по этому вся идея дерьмовая изначально. Результат можно прогнозировать практически со 100% точностью — износ жилого фонда как был колоссальным, так и останется таковым, средств на ремонт будет катастрофически не хватать, а громкие скандалы с воровством собранных денег гарантированы... Население в очередной раз почуствует, что его тупо ограбили
Тогда и не нужно требовать денег с жильцов на капремонт этого дома.Кстати,можно упразднить все эти счетчики ОДН,а плату с людей брать как обычно,но с чуть бОльшим тарифом,учитывающим эти самые "домовые нужды"
полицию в милицию переименовать не забудьте. очередной роспил народного балла. а если я новую квартиру купил, чтобы не ремонтировать старую? денех государственным ворам все мало.
У мамы квартира не в собственности, а в муниципальном найме, и чтобы мы тоже платили за кап ремонт — для нас подняли сумму найм. Был 150 руб, стал 500. Как думаете, это правомерно? Ведь по сути платить должны собственники, а собственником является муниципалитет.. ???
У вас должен быть заключен договор социального найма, в котором все прописано. Если вы не оформляли, и живете на основании ордера. Сходите и заключите договор, попробовав вставить туда ответственность муниципалитета за оплату кап. ремонта.
Правомерно или нет, нужно читать договор. Скорее всего, увеличение стоимости платы за жильё там всё-таки прописано.
Другой вопрос, почему они увеличили плату? Чисто теоретически, плата за жильё напрямую зависит от стоимости затрат, которые муниципалитет несёт за содержание этого самого жилья. То есть, если появились какие-то дополнительные отчисления, вполне очевидно, что и стоимость должна увеличиваться. Так что, некоторая логика в росте стоимости платы за жильё есть. Но чтобы в несколько раз?!...
я звонила с вопросом почему — мне ответили — ну для собственников ввели плату за кап.ремонт, а чтобы вы тоже платили — увеличили стоимость найма... по моему плата за кап ремонт у собственников ниже чем сегодняшняя плата за найм. Видимо надо будет приватизировать, в целях экономии.
Попробуйте поинтересоваться, а разве раньше собственники за капремонт не платили? Мы вот точно платили. У нас, правда, не было отдельной строки в "квиточке", но капремонт входил в строку "обслуживание...". Это точно, мы специально выясняли.
... одно дело капитальный ремонт самого дома (если это так можно назвать), другое дело, что после него, жильцы еще будут вкладываться в ремонт собственных квартир после него.
... немного не то имел ввиду, а то что кап.ремонт дома подразумевает не только покраску (отделку) фундамента и собсно стен, а также отделку подъездов и т.д. и т.п. , но и замену коммуникаций в самих квартирах, без разницы, муниципальные они или в собственности (например замена газовых труб, отопления, также замена стояков), ведь после этих среднеазиатских уродов за голову хватаешься.
Странно, определены сборы с квадратного метра жилплощади, но период сборов, составление смет на проведение работ с целью обоснования этих самых сборов — ничего этого нет. Т.е. собирать можно вечно, а проводить кап.ремонт неизвестно когда.
не знаю как у вас, а у нас дельцы из Жутко Криминального Хозяйства (они же управляющая компания) определили и дату проведения ремонтов. они должны пройти во всехобслуживаемых ими домах в ... 2044 году. т.е. да-да, через тридцать лет после начала сборов денег на кап.ремонт. :(
Вопрос один: а буду ли я еще проживать в этом году в этой квартире? Получается, что мы сейчас будем скидываться на ремонт для следующего поколения жильцов.
Тогда ясно — это как в анекдоте про ходжу Насреддина, султана и обучению осла человеческой речи)))
P.S. У нас ТСЖ, отдельный счет, на кап.ремонт не перечисляю. Причина именно в отсутствии сметы, сроков и отчетности.
Не знаю как у вас, у нас в нижегородской области, на сайте ЖКХ. Выложен план ремонта. В котором можно найти свой дом, и посмотреть какие работы запланированы и на какой год.
По что велик изобретать? В мире давно всё придумано. В многоквартирных домах 2 формы собственности. Или кооператив или кондоминимум. В коопе вы владеете не квартирой, а акциями стоимостью в вашу квартиру — например 1акция на 1 квадрат. Соответственно у вас голосов по количеству акций и платите вы коопу по той же системе — с акции. У коопа свой устав и счет. Платите вы за обслуживанее коопу, а он уже всем прочим — жэку, городу, за воду, газ и прочее. В бюджете коопа всегда есть кап-ремонтные накопления и срочно ремонтный фонд, и прочие фонды. Членом коопа можно стать только с согласия правления, продаются акции, хотя и квартира.
В Кондо вы хозяин квартиры, и разрешения на продажу не надо, налоги платите сами, а остальное так же как и в коопе.
Короче — за собственность надо платить по счетам — халява кончилась.
А у нас так и есть: мы платим управляющей компании, она платит дальше.
Дело в том, что и управляющая компания может запросто сменится, и не понятно где брать бабло на те дома, которые уже сейчас требуют ремонта? Особенно когда дом советских времен и не все квартиры приватизированы, т.е. там проживающим вообще до фонаря на капитальный ремонт, а владельцу-муниципалитету еще больше до фонаря, они (сотрудники администрации) в этом доме не живут.
Честно говоря я дивился на этот закон еще на стадии его обсуждения... Вот почему все нужно делать через заднепроходное отверстие а? Почему бы не оглянуться вокруг и не посмотреть, а какие варианты уже придуманы? Может и не стоит изобретать велосипедов?
Комментарии
Хотя , нет, есть.
1. Где гарантия, что через 20 лет эту идею не похерят и "денежки простят?" ( У меня в доме ТСЖ и уже есть спец.счет. Пока это единственный приемлемый вариант — сами будем контролировать свои расходы).
2. Инфляция слопает все вложения лехко....
При этом, даже если все вдруг станут кристально честными, кто может гарантировать, что накопленных средств действительно хватит на капитальный ремонт жилья? А есть ведь еще и некапитальные ремонты...
А давайте еще расмотрим ситуацию когда какой-то жилец является хроническим неплательщиком? В РФ ситуация достаточно рядовая между прочим...
Как уже упоминалось в одном из коментариев ниже, есть простой, прозрачный и многократно опробованный способ финансирования текузих ремонтов жилья: Товарищество собственников жилья просто берет кредит в банке в сумме достаточной для покрытия стоимости ремонта. При этом сама стоимость ремонта (вабор подрядциков и вообще все сопутствующие вопросы) есть предмет рассмотрения общего собрания собствеников жилья. Кредит распределяется среди собственников пропорционально размеру квартир, после чего собственник может выплатить свою долю либо сразу, либо на протяжении нескольких лет в соответствии с условиями кредитования. Хронические неплательщики при этом становятся должниками банка, со всеми вытекающими последствиями (но эти последствия никак не сказываются на финансировании ремонта — т.е. другие жильцы не страдают). Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий на часть суммы кредита, а также посредством субсидирования процентной ставки по кредиту в различных формах...
Вот такая схема действует во многих странах десятилетиями и не сотря на некоторые недостатки (они конечно-же имеются) в этих странах нет поползновений изменить эту схему...
В ТСЖ со спецсчетом посложнее...
>Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий
смешно.
Какого такого оператора? Это ремонт! Который выполняется неким подрядчиком... Ему нужно оплатить стоимость ремонта... А если на ремонт денег не хватает, то это проблема ВСЕХ жильцов ибо ремонт не может быть выполнен... Оператор там или нет, но раз денег не хватает, ремонта не будет
>>Государство активно способствует такой схеме путем выдачи государственных гарантий
>>смешно.
Рад, что удалось вас рассмешить... В стране, где я проживаю, все устроено именно таким образом — наверное это очень веселая страна
2.Одна из функций регионального оператора, управляющего счетами МКД , взыскание долгов с неплательщиков по отчислениям.
2) Функции это хорошо, но когда нет денег, никакие функции не помогут оплатить ремонт (четверть владельцев жилых помещений в РФ имеют задолженности по оплате коммунальных услуг — никакие функции не помогают, а проблемы имеют все прочие жильцы... Вы с этим вероятно просто не сталкивались по какой-то причине)
Должен вытрясти с должника ( по налогам ведь умеет) все что нужно.
Это его прямая обязанность!
Собрали за 20 лет 100% от необходимой суммы согласно утвержденным же государством тарифам.
Не хватило денег?
Теперь относительно "Собрали за 20 лет 100% от необходимой суммы согласно утвержденным же государством тарифам. "
Ответствуйте пожалуйста почему
1) утвержденные государством тарифы не должны меняться в течение 20-ти лет?
2) кто заставит коммерческую строительную организацию работать именно по государственным тарифам, а не по тем тарифам, которые являются выгодными для данной организации
3) Кто заставит производителей строительных материалов продавать свою продукцию по "государственным тарифам", а не по цене, которая является выгодной для этого производителя?
Это я еще молчу, что на протяжение этих 20 лет, данными средствами кто-то будет распоряжаться... Думаете там никто ничего не украдет? И вы точно уверены, что ремонт дома на тверской и ремонт дома в какой нибудь капотне будут стоить одинаковые деньги при одинаковой жилой площади? Или, если задать вопрос по другому — вы уверены, что упомянутая вами государственная структуры выделит ДОСТАТОЧНЫЕ для ремонта деньги для ремонта дома в капотне и на тверской?
Да не кто не спорит, что тарифы должны корректироваться.
С другой стороны, деньги должны работать. А не лежать мертвым грузом на неком счете.
И да, гарантий — никаких.
И не взыщут. И украдут. И будут липовые тендеры на капремонт.И прочее и прочее и прочее.
Мало того, в один прекрасный момент вся это, здравая по сути идея, может накрыться медным тазом. Без всяких компенсаций.
Другой вопрос, почему они увеличили плату? Чисто теоретически, плата за жильё напрямую зависит от стоимости затрат, которые муниципалитет несёт за содержание этого самого жилья. То есть, если появились какие-то дополнительные отчисления, вполне очевидно, что и стоимость должна увеличиваться. Так что, некоторая логика в росте стоимости платы за жильё есть. Но чтобы в несколько раз?!...
© Высоцкий.
Сбор на капремонт — на ремонт общедомового имущества.
Вопрос один: а буду ли я еще проживать в этом году в этой квартире? Получается, что мы сейчас будем скидываться на ремонт для следующего поколения жильцов.
P.S. У нас ТСЖ, отдельный счет, на кап.ремонт не перечисляю. Причина именно в отсутствии сметы, сроков и отчетности.
В Кондо вы хозяин квартиры, и разрешения на продажу не надо, налоги платите сами, а остальное так же как и в коопе.
Короче — за собственность надо платить по счетам — халява кончилась.
Дело в том, что и управляющая компания может запросто сменится, и не понятно где брать бабло на те дома, которые уже сейчас требуют ремонта? Особенно когда дом советских времен и не все квартиры приватизированы, т.е. там проживающим вообще до фонаря на капитальный ремонт, а владельцу-муниципалитету еще больше до фонаря, они (сотрудники администрации) в этом доме не живут.