-
-
29 сен 14Заметьте. Данный пакт. Хотя вернее говорить "договор о ненападении". СССР заключил с Германией последним среди европейских стран. Вот только либерасты об этом не любят вспоминать. Как и о том, что если бы не динамо со стороны АиФ в подписании антивоенного договора, то и данного пакта не было бы в природе. Да и, с большой степенью вероятности, и ВМВ в том виде в котором она произошла, вряд ли бы увидели.-
B29 сен 14сопствнно а том и речь.
но "миллионы детей расстрелянных лично Сталиным" долго-долго будут вспоминаться неучам.
характерен пример докумена "Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227" — если внимательно вчитаться в название, многие могут заметить дату (ну или хотя-бы год) его создания. но сказки про заградотряды не исчезнут.
-
-
29 сен 14Было бы большой ошибкой думать, что времена подобных делёжек сфер влияния прошли. Современная политика делается точно такими же методами! Можно даже сказать, что всё современное мироустройство, межгосударственная политика и международные отношения стоят именно на таких секретных протоколах и меморандумах. Причем, видя какую грязную политику ОТКРЫТО ведут некоторые страны, можно быть уверенным, что в секретных приложениях, предусмотрена ещё большая грязь, лживость и непорядочность. Добропорядочные лорды, влиятельные сенаторы и уважаемые конгрессмены по-прежнему действуют методами шантажистов, гангстеров и рэкетиров. -
29 сен 142 mmagistr (mag) Т.е. вы не в состоянии ответить на вопросы заданные мной чуть ниже — nnm.me
Ок. Так и запишем.
PS: Кстати. Вам не приходило в голову, что обсирая СССР и перевирая его историю вы играете на руку современным врагам России. Тем самым которые вопят про "советскую оккупацию" и вводят санкции против России за возврат Крыма и "за войну с Украиной" ? Вам это в голову не приходило ? А ведь все так и есть. Это те самые "хозяева мира", которые сначала испугались возрастающего влияния СССР и начали сначала давить санкциями ("Золотая блокада", ставшая одной из причин голода 32-33 гг), а затем (когда увидели, что их попытка провалилась) начали выращивать Гитлера дабы он напал на Союз. Вот только обломинго на них снизошло. Для начала Гитлер решил "обезопасить тылы" и разгромил ту самую Европу, которая его и спонсировала.
Сегодня происходит тоже самое. Вальцман, ессно на Гитлера не тянет, ну так это пока еще идет первый этап санкций. В остальном "цывылызованный запад" действует понакатанной.
И вот вы, так горячо выступающие против укробандерлогов, своими пасквилями фактически льете воду на колесо тем самым бандерлогам. Недаром бандеро-вестюра сегодня выложил у себя аналогичную статью — nnm.me-
29 сен 14>>>Я ответил...
Нет. Я вам задал 6 вопросов. В ответ получил вопрос — nnm.me
А ваши теперешние нападки на Сталина полностью противоречат вашим антибандерложным постам в соответствующих темах.
Кстати. С бандеровцами в СССР расправились еще при жизни Сталина. Расправились и выслали куда подальше, чтобы не мешали жить честным людям (хотя надо было расстрелять, но Сталин, увы, был слишком добрым к разной мрази — это его ошибка). А вот горячолюбимый либерастами кукурузник — вернул высланых бандерлогов на прежнее место жительства, что (вместе с известным докладом) и послужило сначала детонатором развала СССР, а сегодня событиям на Украине.-
-
29 сен 14Народ голодал Разруха после ПМВ и ГВ (ВОВ) — это вам как ? Хороший вкус французской булки. Напомню, что в РИ голод был практически ежегодно (+ большие голода раз в 10-11 лет), а в СССР голод был всего 3 раза.
21-22 — Поволжский голод. Продразверстки нет. Колхозов нет. НЭП есть. Голод есть.
32-33 — Колхозы еще нормально не заработали. Миллионы жертв. (голод в этот год был и в Европе/Польше, где не было большевиков/Сталина)
46-47 — Послевоенный неурожай. Колхозы нормально справились со своей задачей, с которой не смог справится НЭП. В результате катастрофы начала 20-х и 30-х гг удалось избежать. Голод был, но прошел значительно более мягче, чем два предыдущих.
затем вообще стали рабами... Поумнеете вы когда нибудь или нет ? НИКОГДА РАБ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ СТОЛЬ ЖЕ ЭФФЕКТИВНО КАК СВОБОДНЫЙ, А В СССР ЗА ПРЕДВОЕННЫЕ 10-ЛЕТИЯ ДОСТИЖЕНИЯ БЫЛИ ОГРОМНЫЕ. Если бы этого не произошло, то войну СССР 100% проиграл бы.
Позже их погнали под танки...
Вай Вай Вай. Адресую вам вашу же фразу Опять общие фразы... и опять по теме...
-
-
-
29 сен 14>>>Вот так было на самом деле...
В интерпретации Мельтюхова (хоть указывайте откуда цитата, а то ведь плагиатите по черному). Кроме времени вручения ноты все остальное только его интерпретация событий и ничего более. Какой они на деле "историк" я уже имел возможность убедиться, примерно такой же как Бешанов, или Резун.-
29 сен 14>>>Гм... Не вам судить о нём... а историки его признали...
Они и соЛЖЕницына с его "110 млн жертв коммунизма" признают. Дальше что ?
Далее. А кому еще судить если не читателю ? Какие у данного "историка" научные труды ? Чему была посвящена его диссертация ? Где он защищался ? Кто был на защите ?
А вот измышления сталино-советских историков не стоят ничего... Так как содержат только лож... И немного общеизвестных фактов...
ПАЦСТОЛОМ. Вместо того чтобы привести хоть один факт и доказательно его оспорить.-
29 сен 14Сегодня я от вас фактов не увидел... Приведите хоть один ваш "факт".
Т.е. вы не в состоянии отвечать за свои слова. Не в состоянии показать/рассказать/просвятить кто же всетаки "признал Мельтюхова". Т.ч. пока вы не будете отвечать за свой базар, для вас будут только смайлики.
-
-
-
-
-
29 сен 14mmagistr (mag) «» сегодня, 11:11 #
Гм... что своё??? А на Финляндию зачем напал?? Тоже "своё" возвращал?? А результат "возвращения" Западной Украины до сих пор расхлёбываем...
1. Вот здесь все весьма доходчиво написано — [url+nnm.me
2. Если бы в 39-ом граница СССР не была бы отодвинута на запад, то большой вопрос как бы тогда пошла ВОВ. И не занял бы Гитлер Москву ? А в случае с Финляндией остаться свободным Ленинград имел весьма мало шансов. Т.ч. — в свете приближающейся войны Сталин сделал все возможное, чтобы её отсрочить и максимально возможно отодвинуть границы.
3. За Финляндию, кстати, СССР исключили из ЛН. Почему это не произошло из-за "коварнного нападения на беззащитную Польшу" я от вас так и не услышал.-
29 сен 14"Шквал снарядов и бомб обрушился на внешние укрепления и стратегические точки города. Уже через два дня оказались полностью выведенными из строя электростанции и телефонная сеть, замолкло радио. Город погрузился во мрак. 24 сентября германское командование решило не выпускать беженцев из города.."
УВСраки у фрицев переняли методику войн с мирным населением -
29 сен 14>>>Как видим... что ВАРШАВА сражалась и после вероломного нападения Сталина... Таковы факты...
Сражалась не Варшава, а армия, которую правительство кинуло. Как еще раньше её кинули "союзнички", которые объявив войну фактически так и не сделали ни единого выстрела, хотя имели все возможности задавить Гитлера еще в сентябре 39-ого. Вот тогда бы СССР и не потребовалось воевать с Финляндией. -
-
-
29 сен 141. Это не мои домыслы а исторические факты.
2. Согласен, но что проще пройти наступающим войскам — 1 метр или 200 километров, на которые и была отодвинута граница ?
3. Ага. Не успели ))) Вы хоть сможете привести хоть с десяток осуждающих СССР западных публикаций того времени ? То что сказал об этом Черчилль я уже здесь написал.-
-
29 сен 14На то они и "проклятые капиталисты"... Т.е. проклятым капиталистам их явное предательство вы прпощаете, а вот то что СССР вернул себе свое нет. Понятно двойные стандарты. Ваш друг Обама. Которые строили для ссср заводы, фабрики... Вот ведь гады какие... ))))) Ага. Так вот забесплатно строили ? Не говоря уже о том, что и тогда современные технологии в СССР практически не шли.
-
-
29 сен 1414 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку.
-
-
29 сен 14Известно ли автору что подобные договоры у Германии были заключены (и раньше 39 года) почти со всеми её соседями. С Польшей например. СССР заключил такой договор последним в Европе. Основной причиной заключения этого договора стал отказ заключить соглашение с СССР о взаимопомощи Англией и Францией. Что касается секретных приложений то их оригиналов никто никогда не смог продемонстрировать. Это как и многие разоблачительные вбросы эпохи перестройки вероятнее всего липа. Нужно было свалить СССР для этого не гнушались ничем. И десятки миллионов расстрелянных в 37 и Катынский расстел всё это сделано по одной схеме. Фальшивая копия "оригинального" текста с признаками подделки и много шума и говна.-
V29 сен 14Известно ли вм что все остальные соседи были у германии воничие капиталистические страны.
-
29 сен 14И что? 31 авт 1939 года ВС СССР ратифицировал с Германией Договор о НЕНАПАДЕНИИ. Это то что называют Пакт МР. Что СССР должен был сделать по вашему когда вся Европа заключила подобные договора с Германией. Особенно с учетом того момента что Гитлера явно толкали на нападение на СССР англо-французы даже Чехословакию вонючие капиталисты не пожалели. Погуглите мюнхенский сговор. Это образец предательства
-
V30 сен 14>>> И что?
и то, мой политически безграмотный собеседник. не престало Первой в Мире рабоч-крестьянской стране барть пример с вонючих подлых капиталистов и ручкаться с подлым вонючим гитлером-
30 сен 14СССР заключал с капиталистами самые разные договоры. Если договор необходим. Ну вы мой политически грамотный собеседник не заключили бы договор о НЕНАПАДЕНИИ с Германией и на радость всем вонючим капиталистам начали бы войну с демократически избранным в Германии Гитлером со всей пролетарской злостью году в 1939. А заодно и с Англией и Францией в придачу. Точнее они бы как гиены прикончили бы победителя. Сталин выиграл для подготовки 2 года. Думаю здесь он был прав хотя пролетарским дипломатам вроде вас это не понравилось.
-
-
-
-
-
-
-
29 сен 14Поэтому Англия и Франция отклонили просьбу поляков объявить войну СССР хотя бы и такую формальную как они объявили фашистской Германии.
Все почему-то обвиняют в разделе Польши Сталина и Гитлера и практически никто вспоминает товарища Керзона. Ситуация как с зависшим компьютером — многие плюют в ничем неповинный монитор хотя надо бить ногой системный блок.
-
-
-
29 сен 14mmagistr (mag) сегодня, 10:31 #
Значит по сути вопроса вам сказать нечего... Как и всегда...
По сути вопроса агрессия запада против СССР в 30-х гг прошлого века полностью аналогична агрессии запада против России настоящего времени.
Как только СССР начал подниматься с колен, начал индустриализацию,реформу в армии — запад против него ввел санкции — "золотая блокада" (кстати одна из причин голода 30-х гг).
Точно также и сегодня, когда Россия начала (и то понемногу) возвращать себе утраченный в 90-е позиции, таже реформа в армии, импортозамещение. Т.е. сделала попытку отказаться от указок запада — в ход пошли те же санкции.-
29 сен 14Ок. Продолжаем разговор.
1. Скажите... Кто напал на ссср в 30х годах прошлого века?? На кого напал ссср? На Польшу, на Финляндию... Вы опять вместо исторического спора сваливаетесь в демагогию... ))
Несколько неправильно отвечать вопросом на но вам не привыкать. Вы тоже постоянно к этому прибегаете.
Итак.А кто выращивал Гитлера для нападения на СССР практически сразу после его прихода к власти ? Напомнить, что условия Версаля начали трещать по швам практически сразу после его прихода к власти. Совместные советско-германские школы (авиа, танкова и химическая "томка") практически сразу (в 1933-ем) были закрыты и перенесены на территорию Германии.
Кто позволил Германии создать армию достаточную для ведения захватнических войн ?
Кто закрывал глаза и поддакивал, когда Германия (совместно с Польшей) раздербанили Чехословакию ?
Кто продинамил подписание антивоенного договора между СССР, Англией и Францией ? Ведь даже Черчилль в свое время писал «Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена».
Кто, объявив Германии войну (3 сентября 1939) фактически так и не воевал совместно с Польшей против Германии, фактически отдав ее Германии.
Кто так и не объявил войну СССР после 17.09.39, этим фактически признав законность возврата ЗУ и ЗУ ?
Вот попробуйте ответить на эти вопросы, и тогда поговорим.-
W29 сен 14По поводу сотрудничества. Гитлер пришел к власти в 33 году. Сотрудничество Германии и СССР было в 25-30 годах, к 33 году его уже не было. СССР торговал с Германией, но форд, кока-кола и др. строили в Германии свои предприятия, ни говоря уж о том, что все страны торговали с ней. Вы опять применяете двойные стандарты, все торгуют с Германией, но СССР — порицается за это, а остальные как бы и нет. И кстати давайте посмотрим на политическую обстановку летом 1939 года — Англия и Франция отказав СССР в союзе — заключили союзный договор с Польшей. Посмотрим, кто такая Польша летом 1939 года — страна, которая около года назад в союзе с Германией грабила Чехословакию, фактически поделив с Германией Чехию, после этого Польша начала усиленную дипломатическую работу по вовлечении Германии в союзе с собой в войну против России, Германия может быть и согласилась бы, если бы Польша вернула бы Германии немецкие территории отошедшие к ней после первой мировой войны, но Польше Германия нужна была, как сила для слома СССР и делится с ней она не хотела, да и скорее всего планировали после совместной попеды силами Германии над СССР добить уже ослабленную Германию. Но немцы не пошли на такой союз. Какой вопрос должен быть задать себе Сталин? "против кого Польша дружит с Англией и Францией?". Для справки Англия и Франция активно пограбили Россию во время гражданской войны. Я нерасматривать возможность провокации со стороны Польши и начала новой войны с СССР АФП Сталин не мог, соответственно нужен был союзник — а он был фактически единственный.
-
-
-
29 сен 14Ну и какие факты? Давайте я придумаю "факт" — украинская армия воюет оружием, завезенным с России. Некоторые виды этого оружия требуют регулярного обслуживания специалистов завода изготовителя. И 20 лет специалисты с России такую работу выполняли.
Следовательно Россия специально 20 тел вооружала киевскую хунту чтобы та потом убила побольше россиян.
Из этого следует, что Путин — агент англосаксов главная задача которых уничтожение славян.-
29 сен 14какое хорошее передергивание фактов. А мне казалось что до 33 года было название Веймарская республика. И с провозглашением третьего рейха СССР прервал военное сотрудничество. Кстати почти все разработки немецкой техники начинаются с 33-34 года. А кто позволил Германии строить суда типа Шарнхорст..это в принципе известно.
-
-
-
-
-
-
-
P29 сен 14По мне, так статья ни о чем. Какие 2 секретных протокола? Их никто и никогда не видел (только какие-то толи ксерокопии то-ли еще чего), а появились они только после смерти Молотова с подачи Лихачева, если не изменяет память, который (Лихачев) столько всего напридумал, что аж жуть берет.
Сделано с
NoNaMe