-
-
-
29 сен 14mmagistr (mag) «» сегодня, 16:33 #
Гм... При полном засилии Люфтваффе... о какой "кровавой бане" может идти речь??? Опытные АССы громившие французов, поляков, бившиеся с англичанами... А против них необстрелянные лётчики?? Вам сами то не смешно???
Вот список потерь люфтваффе 22 июня 1941-ого — airforce.ru/history/ww2/22j.... ИМХО, он вроде не совсем полный, т.к. я ранее читал, что их потери на самом деле более двух сотен. Но по любому посмотреть стоит как "необстрелянные мальчишки" валили прославленных асов люфтваффе. -
-
-
29 сен 14Дурачку Мудаг-магу, про бедную и слабую Польшу, которую поделили СССР и Германия.
1930-й: Пол Эдвард Ридзь-Смигли, возомнивший себя Наполеоном, заявил, что Польша должна показать своему архи-врагу свои клыки. Он стал новым Маршалом Польши в 1936-м. Польская газета «Liga der Grossmacht» заклинала своих читателей (3): «Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. Пруссию следует захватить до реки Шпрее. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».
24 марта 1932-го: Bernard Lecache, Президент Еврейской Всемирной Федерации: «Германия – наш враг №1 во всём мире. Наша цель – организовать безо всякого сожаления против неё войну».
24 марта 1933-го: На первой полосе Дэйли Экспресс напечатан призыв к бойкоту немецких товаров, резко подорвавший уровень жизни в Германии – стране-экспортёре товаров. «14 миллионов евреев стоят вместе, как один человек, объявляя войну Германии».
8 мая 1933-го: Стефан Вайс, влиятельный рабби США: «Я – за войну».
Весна 1933-го: Член Окружного совета (воевода) Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИД: «Уничтожайте немцев».
7 августа 1933-го: Нью-Йорк Таймс опубликовала речь Шмуля Унтермейера из Еврейского Всемирного Конгресса, в которой он призвал к «...священной войне против Германии, до конца Германии и её полного уничтожения».
25 января 1934-го: Владимир Жаботинский, лидер марксистов и сионистов пишет: «Мы развяжем ментальную и материальную войну всего мира против Германии».
Февраль 1936-го: Убийство в Швейцарии немецкого дипломата Вильгельма Густлова евреем Давидом Франкфутером.
1936-й: После смерти маршала Пилсудского новым маршалом Польши становится Эдвард Ридзь-Смигли.
1938-й: Открытое письмо Черчилля Гитлеру(1): «Если бы Англия оказалась в национальном бедствии, похожем на бедствие Германии в 1918-м, я молил бы Бога послать мне человека вашего духа и силы».
1938-й: в Польше были грубо экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу.
1938-й: 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей. За этим последовали травля, террор и государственные преследования.
24 октября 1938-го: Германия представила в польское посольство в Берлине предложения по урегулированию трений в Польше. Планом предлагалось освободить чисто немецкое государство «Freistaat Danzig» от польского таможенного контроля, наложенного 1 апреля 1922-го. Также предлагалось провести референдум в Восточной Пруссии. Германо-Польский договор о ненападении («Nichtangriffspakt») с маршалом Пилсудским от 1934-го был продлён на 25 лет. После смерти маршала Пилсудского, госсекретарь Бек отверг предложения Германии. Варшава отвергала предложения Германии 4 раза.
Вновь созданная по Версальскому диктату Польша оккупировала немецкие провинции Westpreussen, Posen и Ost-Oberschlesien («Польский» Коридор), бывшие немецкими более 800 лет. Более того, Польша намеревалась оккупировать немецкие территории в направлении Берлина.
7 ноября 1938-го: Покушение на немецкого дипломата Эрнста фон Рата польским евреем Гриншпаном, которому позволили скрыться из Европы и так и не предстать перед судом.
9 ноября 1938-го: Эрнст фон Рат умирает от ранения. -
29 сен 14mmagistr (mag) сегодня, 14:43 #
А как драпала красная армия... Польша просто маленькая...
Чем больше вы пишите, тем больше вижу в вас русофоба, типа вестюры. Нападаете уже не только на Сталина, но и на Красную Армию, хотя именно она сломила хребет фашизму. Не даром у него сегодня аналогичная тема. Думаю, если бы не события на Украине вы бы здесь с ним в 4-е руки строчили бы свои пасквили. Рука руку моет. "Бандерлог+антисоветчик-русофоб — ЭТО СИЛА" )))
1. Польша отнюдь не маленькая. На тот момент она была сопоставима с Германией.
2. Красная Армия отнюдь не драпала. Она сражалась. Каждый пройденный километр дорогого стоил "немецкой непобедимой"
Вот что писал Йодль.
«Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться».
А вот относительно американских дезертиров
Дезертирство зимой 1944/45 гг. приняло в американской армии довольно значимые размеры. К январю 1945 года военной полицией было арестовано около 40 000(!) дезертиров. По примерным подсчётам только в Париже «пряталось» порядка 17 000 американских дезертиров.
Charles Whiting, The other battle of the bulge: Operation Nordwind; Gloucestershire, Spellmount, 2007, p.156-157 И, это несмотря на то, что против амеров фрицы так яростно как против РККА не сражались.-
-
29 сен 141. По сравнению с Россией, как я и писал чутка ниже nnm.me на Польшу не обрушивался удар такой силы как на СССР.
1.1 По сравнению с Россией, на стороне Польши практически с первых дней воевали АиФ, по сравнению с СССР отнюдь не маленькие. Особенно если учесть, что в состав Великобритании (если мне не изменяет память) на 1939-ый входила и Канада и Индия
2. Было дело. Но во время войны это не так уж редко бывает ТЫЦ (там, кстати есть сцылка и на вашего мельтюхова). Статья довольно большая с цифрами и фактами, т.ч. цитировать её здесь не буду. Если еще остались мозги, то сами сможете осилить.
2.1 Напомнить вам за сколько пала Франция ? Хотя на 1940-ой она номинально уже почти год воевала с Германией, т.е. уже была полностью отмобилизована и под ружьем (в отличии от СССР). Да и армия её практически не уступала вермахту 1940-ого года.
Ну вы всем известный сталинофрен... И что?? Лобзайте остатки своего убогого кумира... Для вас нет будущего... Ну вот. Аргументы закончились (да их и не было), начались оскорбления. Будущего нет у тех кто забудет свое прошлое или у тех кто будет сознательно его извращать и обсирать.
Нет ни одной страны мира в чьей истории не было бы темных пятен. Тех самых за что можно стыдиться. Вот только в России все это любят выносить на люди и гордятся этим "вот видите, мы же сами все признаем, простите нас, дурных, вот такая у нас плохая история, как выжили не занем, как создали экономику, которая позволяет до сих пор держаться на плаву тоже, но все ненавидим".-
29 сен 14С 22 июня до конца сентября на каждого убитого советского военнослужащего приходилось почти 4 пропавших без вести или сдавшихся в плен, в последние три месяца 1941 года это соотношение уменьшилось до 1 к 1,7. Впрочем, не всех пропавших без вести следует считать
сдавшимися в плен.
На германском фронте поляки потеряли 66,3 тыс. убитыми и пропавшими без вести, 133,7 тыс. ранеными и 420 тыс. пленными 14.
17 сентября 1939 года, после того, как польское руководство позорно бежало из страны, в Польшу вступили советские войска. В боях и стычках с ними польская армия потеряла 3,5 тыс. убитыми, 20 тыс. ранеными и пропавшими без вести, а также 454,7 тыс. пленными 15.
Итак, в ходе боевых действий против германских войск на каждого убитого польского военнослужащего приходилось 6,3 попавших в немецкий плен. Если же посмотреть на
результаты столкновений с советскими войсками, картина становится просто вопиющей: на одного убитого 130 пленных жолнежей.-
29 сен 14Более того многие военные эксперты того времени польскую армию считали более боеспособной чем Красная Армия.
Также я где то читал, что серьезное сопротивление немцам оказали Советский Союз, Польша, Югославия и Греция (? хотя про Грецию лично я ничего в этой части не знаю).-
P29 сен 14Греция оказала серьёзное сопротивление итальянцам, в результате чего немцам пришлось спасать союзников от разъярённых греков... :)
-
29 сен 14На счет итальянцев не скажу но насчет румынов не все так однозначно. По воспоминаниям ветеранов румыны воевали достаточно храбро и на уровне нижнего командного звена неплохо.
Но на уровне уже среднего командного звена у них не хватало опыта (какой был у немцев и какого уже начали набираться мы) в результате организованная оборона у них относительно быстро распадалась на отдельные очаги сопротивления которые потом (не на "вялике" конечно) подавлялись.
-
-
-
-
29 сен 14Сталин это вам не Порошенко и не Каламойский. Сталин был в состоянии отвечать на геополитические и экономические вызовы исходя из того, что имелось под руками. А попутно успешно передавил всех ленинцев и троцкистов, которые были натасканы на разрушение. Можно подумать выбор был какой-то. Очень талантливый был руководитель.
Тогда об общечеловеческие ценности и гомосятина были и в Америке в диковинку... так што не знаете — не пиздите-
29 сен 14ой да боже мой... какие мы нежные.... полюбопытствуйте как жертоввали русскими жизнями поляки и немцы... вы удивитесь... про евреев я вообще молчу
А уж какими словами вспоминают по сей день действия Черчиля в Индии... душитель народов — такое у него там прозвище...
Вы батенька сука...
-
-
29 сен 14Франция — оплот свободы и демократии. Её индустриальная и военная мощь не шли ни в какое сравнение с польскими. Мало того, в отличие от Польши 1 сентября 1939 года или СССР 22 июня 1941 года, к моменту германского нападения Франция уже больше восьми месяцев находилась в состоянии войны.
Французская армия успела отмобилизоваться, занять оборонительные позиции, дождаться прибытия британских союзников. Тем не менее, результат оказался более чем плачевным.
10 мая 1940 года немецкие части перешли в решительное наступление. Уже через несколько дней положение на фронте стало катастрофическим.
14 июня немецкие войска без боя вступили в Париж. 22 июня 1940 года Франция позорно капитулировала. В ходе скоротечной военной кампании французская армия потеряла 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными17. Таким образом, на одного убитого французского военнослужащего приходилось свыше 18 сдавшихся в плен.
А ведь это не хвастливое польское панство. Это французы, победители 1 -й мировой войны. Это те самые французские солдаты, что насмерть стояли под Верденом, что бесстрашно шли на немецкие пулемёты.-
-
-
-
29 сен 14Они взрывали самолёты сссра на аэродромах... И это было. Но это не отменяет того исторического факта, что те самолеты, которые сумели 22 июня подняться устроили настоящую кровавую баню асам люфтваффе. Да и зенитки тоже помогли прорядить.
Т.ч. лужа за вами. Вы из нее и не вылезаете. И не вылезете если будете только мельтюховых читать.-
-
-
29 сен 14Гм... При полном засилии Люфтваффе... о какой "кровавой бане" может идти речь???
Аргумент "Гм..." — очень сильный. А против них необстрелянные лётчики?? Необстреленные летчики прошедшие Испанию, Халхин Гол, Финляндию ? Что-же тогда по вашему — обстреленные ? Те мальчишки, которые пришли на смену "необстрелянным", в войска осенью 41-ого, и большинство которых не пережили своего первого боя ?
-
-
-
-
-
-
29 сен 14В основном группа армий "Центр". Группы армий "Север" и "Юг" своих задач не выполнили. В результате Гитлер был вынужден остановить наступление, повернуть Гудериана на юг и война немцами была фактически проиграна, поскольку германская армия в данном случае должна была быть как акула — все время в движении. Остановка означала потеря стратегической инициативы и гибель.
-
-
-
29 сен 14PS: При нападении на ссср Гитлер повторил вариант нападения на Польшу... Теми же тремя группами армий...Да... количество войск было побольше, но не на много... Не намного это как ? Численность вермахта на 01.09.39 была менее 5 млн чел (на 22.06.41 более 7 млн). Это значит "ненамного" ?
-
29 сен 141. На 21 июня в СССР еще не было никакой мобилизации. Даже резун об этом пишет в своих пасквилях. Т.ч. говорить о 7 млн РККА на 22 июня может только "историк" уровня мельтюхова. Да. После 22 июня началась мобилизация и уже к июлю численность почти удвоилась, но мы говорим про 22 июня.
1.1 220 дивизий у Гитлера против 230-240 у ссср (только друг против друга).. Друг против друга это как ? Вы хоть представляете себе как на деле это выглядело ?
Вот картина на утро 22 июня.
2. Ессно. Мельтюхов у вас настольная книга антисоветчика-русофоба, а чего в ней нету — надо искать. СЛИВВВВВВВВ
2.1 Ессно не хуже и я о том, что АиФ+Польша впоне могли заломать Гитлера еще в сентябре 39-ого, но не захотели.-
29 сен 141. Численность РККА на 22 июня была около 5 млн разбросанных по всей (как вы правильно сказали) огромной территории СССР. Численность же вермахта составляла более 7 млн чел и они (в большинстве своем были сосредоточены на нашей границе) (ТЫЦ и ТЫЦ) И это, по вашему, сопоставимое соотношение ?
1.1 А СССР даже в самые напряженные дни был вынужден держать войска против Японии дальше что ?
2. И где же эти "цытаты". Йодля я вам привел чутка ниже nnm.me
2.1. А чем не аргумент Франция ? на 1940-ой она уже почти год воевала (правда номинально) против Германии, в отличии от СССР, была уже полностью отмобилизованной и вооруженной по нормам военного времени. А против Англии Германия серьезно выступала ? Не знал. Мне кажется она ограничилась бомбежками и обстрелами Фау.-
29 сен 14Еще две армии первое (самое тяжелое) время пришлось держать на Каспии на случай вторжения англичан. И лишь после того как Черчиль однозначно дал понять что СССР и Англия (пусть и ситуативные) союзники часть этих войск была переброшена на фронт. (Часть участвовала в совместной с союзниками иранской опрерации)
-
-
29 сен 141. Сборы не есть мобилизация. Могу также сказать, что паралельно шла демобилизация. Мой дед (прошедший советско-финскую) был демобилизован в мае 41-ого, дядька в письме домой писал, что на днях и его демобилизуют.
2. А кроме ВКПб вы можете другие аргументы привести ?
2.1. А вы подсчитайте реальные военные ресурсы Польши (и сколько она противостояла Германии) и АиФ 39-ого и сами все поймете (м.б.)
PS: И, кстати, что же вы пропустили карту расположения войск. Или опять крыть нечем ? Кстати её же на нескольких слайдах показывает Исаев в ролике чуть выше.
-
-
-
-
-
29 сен 14только вот иносми не надо приводить в качестве источника... бред какой-то
Сталин делал все что было необходимо для подготовки к войне...
Другое дело что не всех врагов успел поставить к стенке... Это видно из итогов 41 года... Армию пришлось создавать заново прямо по ходу.
У Сталина и наших дедов были железные яйца...-
-
29 сен 14Или напомнить, как расстреляли его конструктора??? Кошкина расстреляли ? Не знал. Чего только не узнаешь в интернете. )))ИС... почти не сыграл роли в войне... ИС сыграл. И немалую. А напомнить как называли ЛаГГ-1 фронтовики? Лакированный Гарантированный Гроб! Плюсы/минусы есть везде. Читаем militera.lib.ru (копипастить не буду).
А Як-1 не помните? Помню. Читал Драбкина. Больших нареканий не припомню.
В официальной истории ссср чествуют в основном бездарей! Бездарь не люьт талантов... "Вымытая свинья сою грязь найдет" ©-
-
29 сен 14Не все. Мой отец положительно отзывался о Жукове. Он правда воевал не под началом Жукова (с 1944 года сначала в составе 2-го потом 1-го Украинского фронтов) но когда то к нам часто приезжали его однополчане, некоторые из них воевали в Сталинграде, так они рассказывали как Жуков бил палкой Ротмистрова за то что он там что то с танками накосячил.
Хотя не спорю у Жукова косяки тоже были и за них приходилось расплачиваться солдатскими жизнями. Но немцы школу "индустриальной войны" прошли под Верденом и за обучение тоже расплачивались кровью.-
-
29 сен 14Ветераны люди разные. Мой отец и многие односельчане фронтовики часто вспоминали и рассказывали о войне. Особенно на сельских свадьбах, похоронах, толоках. Причем вранья, хвастовства небыло. Однажды была большая ругань, что один надел гвардейский знак хотя его подразделение гвардейским не было, а только прикомандированное к гвардейскому (вроде так).
А вот наш директор школы, тоже фронтовик, не знаю насчет орденов но медали у него были, при воспоминаниях о войне бледнел, ему становилось плохо и воспоминаниями не делился.
-
-
-
-
-
29 сен 14Хотя кому её было конструировать Королёв то лес валил... Королев лес не валил, а работал в шарашке.
Вся ИндусТриАли... зация... Была проведена за счёт голода... А за чей счет в штатах победили великую депрессию ? Напомнить во сколько она обошлась омерике. Или м.б. вам стоит напомнить, как штаты обошлись с золотом населения — Здесь когда-то было изображение.
Вот до чего довел проклятый капитализм
-
-
-
-
-
-
-
29 сен 14Так ведь они готовились объявить войну ссср, за нападение на Финляндию... Т.е. готовились объявить войну СССР за нападение на Финляндию, задолго до того этого самого нападения ? Ну у вас точно не все дома. Ну это примерно как сейчас Америка превентивными ударами по всему миру уничтожает антиамериканцев (для того чтобы они вдруг да не напали на америку)
Я уже вам писал — Обама=ваш герой.-
29 сен 14И где я это говорил?? После нападения сссра и готовились... У вас раздвоение сознания ? Или вы как чукча не знаете что пишите. Ок. Попробуем разобраться в вашем "творчестве".
Сначала я написал nnm.me
Dmitry68 «» сегодня, 15:35 #
Как видим и Германию тоже не осудили... ))
Т.е. объявление ыойны Англией и Францией — это не есть осуждение.
Наверно это такой завуалированный способ награды.
Т.е. написал про объявление АиФ 03.09.39 войны Германии.
И тут вы отвечаете nnm.me
mmagistr (mag) «» сегодня, 15:48 #
Так ведь они готовились объявить войну ссср, за нападение на Финляндию... Но Сралин отступил...
И как все это понимать ? Извините, но я пока дружу со своим сознанием и это не дает мне возможность оценить всю глубину вашего подруба.-
29 сен 14"Извините, но я пока дружу со своим сознанием " вы в этом уверены??? ))) Я да. ТОчно также как и в раздвоении вашего. И с темы спрыгиваете вы. Точнее перескакиваете с пятого на десятое. Особенно когда крыть нечем. Я то имею смелость признать, что был в чем то не прав. Но не вы.
-
-
-
-
-
29 сен 14А с кем было договариваться? С Чемберленом чтоль? (Дал бог имечко...)
Тогда всё было взаправду, никаких тебе майданов. Бошку отщипнут и не кашлянут. Немец мужик серьёзный... Там не то что с Гитлеров, там с чёртом договариваться будешь. Тем более что там говорить о дележе Ввропы. Россия забрала только то что ей и так принадлежало.
Если б Сталин знал он бы конечно отдельно оговорил условием уступок уничтожения Бандеры и Шухевичей... Немец мужчина серьезный и договороспособный...-
V29 сен 14Ни с кем не надо было договариваться. Надо было гитлера ебошить по полной программе еще в 1939 году прямо в польше. На чужой территории и малой кровью
-
29 сен 14Ответ отрицательный. В 41 году доебошились, что чуть Ленинград и Москву не сдали. А уж Киев и Минск просвистели до осени. И не забывайте о позиции англичан и французов. Легко бы тогда получили их в качестве враглв, воюющих на стороне Гитлера...
Да и само начало Великой отечественной пока окутано мраком тайны.... и думается без английского вмешательства и подстав там вряд ли обошлось...
Так как-то...
Товарищу Сталину было виднее.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe