Неудобные факты крушения боинга на Донбассе 17 июля

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • K
    10 сен 14
    пока все только предварительно . а к расчету всегда принимают только официальную версию . иначе путина бы судили за уничтожение домов , организацию беслана и нортоста ...
    Ответить
  • S
    9 сен 14
    Вот читаю и диву даюсь. Когда-то когда я был маленьким, то я любил разные технические журналы. Юный Техник, Радиолюбитель, Радио и т.д. Вот тогда смотря и читая статьи у меня были мысли о том какие умные люди на Западе живут. Вот сейчас не поленился и с полки достал Радиоежегодник за 1991 год. Там было масса умных статей на тему компакт-дисков, всеволновых приёмников с цифровой подстройкой частот, про магнитофоны Техникс, Шарп, Кенвуд и прочее. Для сравнения сказать в поднявшейся с колен России даже СЕЙЧАС этого нет. Я имею ввиду СВОИ компоненты, СВОЯ схемотехника и СВОЯ сборка чтобы была.

    Вопрос : люди которые говорят или пишут такие слова "слепо доверяться узким экспертам и прочим сомнительным авторитетам" — то они о чём вообще думают? Что в России УЗКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ за последние 25 лет создали? Тема про сомнительные авторитеты среди ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц и АВТОРИТЕТНЫЕ МНЕНИЯ (так получается у автора) среди домоседов — это вообще нечто. Я конечно извиняюсь, но ВАМ кто-то обязан объяснять его (эксперта) наработки, его признание в научном мире? Покажите следы ВАШИХ исследований специалистов. Кто из ВАШИХ спецов нечто подобное расследовал?
    Ответить
    • _boriman
      "Что в России УЗКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ за последние 25 лет создали? "

      Все оченъ просто. они создали и продолжают создашатъ гавно, раздают его населению, в виде таких вот статий, а население потом этим говном манипулирует на ннме
      Ответить
    • _boriman
      подожди. сейчас местные спецы будут тебе рассказывать, что журналы Радио, МК, ЮТ, и т.д. идиоты жЫды подпиндосовские подстилки издаваили
      Ответить
      • _boriman
        смотри, минусатор. Здесь надо быть очень осторожным, а то на мину можно наступить. Если ты не согласен с тем, что написано ты ставишь минус. Значит они выпускались не Жыдами и не подпиндосовскими подстилками, нот тогда надо стабить плюс! Ведь ты согласен с обратным?
        Ответить
        • vikklu123
          Ты хочешь от них логики? У них же вата вместо мозга.
          Ответить
      • S
        Ясный пень. Ты думаешь я просто так это написал? Пусть минусуют.
        Ответить
        • _boriman
          да пустъ. Это они от злости глупости и слабости. Их злит, что не хватает мозгов что то умное возразить (да собственно особенно то и нечего)
          Ответить
    • G
      бредишь... посмотри по вакансиям специалистов САПР.. спрос велик, во всевозможные КБ и НИИ.

      там они занимаются именно тем, что ты выше описал, просто никто не создает вокруг этойго ажиотажа, по нескольким причинам:

      1. все эти разработки в 90%+ сугубо военного назначения

      2. все они мелкосерийные и не имеют никакого отношения к массам, а потому пиарить их нет смысла.

      там все сплошь свое, от схемотехники, до финальной сборки, без каких-либо посредников в виде китайского заводика. По соображениям "госбеза"...

      ну а создавать что-либо для простых обывателей — нет смысла, проще готовое в китае закупить ибо будет дешевле во всех смыслах.
      Ответить
      • _boriman
        gmouse 10 сен 14
        а так всегда и было. Все толъко для оборонки. Народу фига с маком. Что изменилосъ?
        Ответить
        • G
          _boriman 10 сен 14
          это ты говоришь что, что-то изменилось и куда-то пропало...
          Ответить
          • _boriman
            gmouse 10 сен 14
            я говорю, что с тех пор, как издавались эти журналы ничего не изменилось. кроме руководиелей страны. А пропали только журналы...
            Ответить
      • S
        Парень в России станкостроение есть? Задумайся. О каком САПР может быть речь?

        Кроме софла от ЛираСофт (вроде Лира, Компас, Мономах) я больше ничего НОРМАЛЬНОГО не слышал. А теперь сравни это хоть с Unigraphics продуктами, где от кухонного крана до реактивного двигателя можно спроектировать.

        Далее у вас даже производство СУшек переводят в Китай. О чём ещё говорить?
        Ответить
        • G
          я тебе открою секрет.. станкостроения в россии никогда не было :) все закупалось или копировалось

          ВООБЩЕ никогда!

          бытовой электроникой занимались только в тот период когда на СССР наложили санкции и эмбарго подверглась вся полупроводниковая отрасль... только в тот небольшой отрезок времени наши КБ занимались обратным инженерингом зарубежных моделей электроники для народа. или просто покупали лицензию и чутка подгоняли под реалии советского производства.
          Ответить
    • T
      Что создали?

      Коплекс С-400, самолёт ПАКФА

      Да много можно при желании перечислять — за рубежом технику покупают — в данном случае я назвал армейскую потому что речь идёт о сбитом самолёте — то есть армейские спецы здесь и должны разбираться. А военная техника наша за рубежом неплохо расходится.

      Если Вы хотите гражданскую техник извольте: мощные промышленные лазеры — у России очень неплохая доля в мировом рынке, мощнейшие современные микроскопы — в мире всего несколько заводо (то ли 3 то ли 5 — не помню точно), которые выпускают самые мощные микроскопы — один из них в России и его продукция неплохо расходится. Я не называю конкретные марки потому что это самый передний край техники и они постоянно меняются и изгототавливаются в малом количестве экземпляров, однако то что в этих сферах наши заводы вполне конкурентноспособны говорит, что и уровень на них весьма высок — если не будешь развиваться и держать самый высокий уровень, то через год-два отстанешь так что потом очень сложно догнать будет.

      Так что и в гражданской технике есть высокий уровень — просто о них меньше пишут — им не нужна лишняя реклама — они деньги и так зарабатывают и кому нужно о них знают!

      А то что Вы не хная этого всех поносите — так это говорит только об Вашем уровне развития и Ваших знаниях!

      Я же перечислил только те первые которые в голову пришли — реально гораздо больше есть
      Ответить
      • _boriman
        толик. ну хотъ чтото должно же быть в такой огромной стране. просто этого всего всегда было считанные, букбально, единицы! Как я сакзал. Страна работала на оборонку всегда. А остальное просто чтоб хоть как то жить и работать на оборонку. Так и сейчас. Такая большая страна, а ни хлебом, ни фруктами, ни овощами себя прокормить не может. не говоря о промышленности. Ни станков своих до сих пор не делает нормальных! да что говорить! обидно!
        Ответить
        • ADA777
          _boriman 10 сен 14
          Да тебе хоть на лоб насри, все равно это будешь отрицать ))))
          Ответить
          • _boriman
            ADA777 10 сен 14
            aда777 пора меняться на ада778. судя по всему все предыдущие 777 версий неудачны
            Ответить
        • T
          С чего Вы взяли, что станков не делает? Я про них не писал, но тоже есть. То что Вы не знаете — так Вы многого не знаете.

          А по поводу прокормить — так элементарно это — большая чать территории находится в зоне "рискованного земледелия" — климатические характеристики такие что вырастить что-то в России намного дороже чем в других странах в которых теплее. А с учётом рынка — конкуренцию просто не выиграть при обычных условиях — нужны заградительные меры к компаниям которые находятся в более выгодных климатических условиях
          Ответить
          • _boriman
            то что ты написал даже не смешно.

            станки конечно же делает. Но что можно сделатъ на этих станках???? даже карандаш не подточишь, не поломав его.

            про "рискованного земледелия" вообще молчу! в других странах такого понятия даже нет.
            Ответить
            • T
              А с чего Вы взяли, что я говорю о станках нужных Вам???

              Я говорил о станках для других стран — просто Вы о них не знаете — ну так это потому что они не нужны Вам :-) а отнюдь не оттого что их не существует
              Ответить
              • _boriman
                станки существовать не могут просто потому, что нет технологий их изготовления. Все технологии куплены или сворованы. Но в обоих случаях переделаны под местные "нужды". Я в наладке долго работал. не надо мне рассказывать. Я сам могу тебе страшилок нарассказывать.
                Ответить
                • T
                  Вы бы прежде чем писать ссылки внизу посмотрели — в них география поставок пары заводов по производству станков — там есть и другие страны.

                  То что Вы работали на заводах, где производятся станки не самого лучшего качества не говорит о том что такие на всех заводах! Ну или возможно о Вашем уровне квалификации...

                  Да в России сейчас к сожалению не самый высокий уровень в производстве станков, но всё же есть поставки и за границу
                  Ответить
            • T
              Вот пару организаций поставляющих станки за рубеж:

              hydropress.su

              assz.ru

              Это простой поиск — я не заморачивался специальной аналитикой.

              Тем не менее пусть не на Запад (тот своих производителей хорошо защищает), но вот в Индию, Иран, Вьетнам, Турцию поставка есть — но это страны даже не СНГ совершенно сторонние — им и Запад тоже свою продукцию поставляет, тем не менее и наши покупают — так что они вполне конкурентноспособны.
              Ответить
              • _boriman
                Мы не будем станки этих предприятий, с продукцией которых я кстати знаком, сравнивать с немцами, англичанами и американцами. Сравни с банальной испанкой Рохби. потом посмотри на размеры испании и росии. и где сегодня испании и россия экономически? а рохби все равно лучше! как так? почему?
                Ответить
                • T
                  А я и не утверждал, что Россия на первом месте — я всего лишь привёл примеры, что поставки за рубеж всё же есть.

                  Про ту же Рохби — возможно в чём-то лучше, но тем не менее судя по географии поставок в приведённых ссылках кто-то не её выбирает, а наши заводы.

                  Да Россия сейчас не на первом месте в станочном оборудовании, но нельзя во всём быть на первом месте. К сожалению мы во многом на последних местах, но всё же постепенно ситуация выправится — это рухнуть можно очень быстро за несколько лет — те же 90-е, а вот восстанавливать потом за несколько лет или за тот же срок не выйдет — на это десятилетия нужны.

                  Да и факторов много почему это тяжелее в России, почему менее выгодно производить в России — от природно-климатических — более длительные зимы — больше морозы — больше нужно энергии на обогрев — отсюда при прочих равных большие затраты, большая себестоимость. До банальной коррупции. Да и ментальность чиновников и других начальников которые наверх в России пробиваются учитывать нужно — чаще пробиваются не те кто лучше, а те кто пронырливее, в итоге если кто предлагает какое-то улучшение, то начальника это настораживает — значит он умнее меня, значит он достнее в этом кресле сидеть чем я — зачем мне нужен такой конкурент? — задавить его...

                  А вот про то что не могут наши эксперты ничего — это не верно — у нас много умных и изобретательных людей, только им не дают продвинуться. Был у меня один знакомый который строительный комбайн изобрёл — простой прицеп к трактору белорус, точнее даже не прицеп, а не очень большое устройство, которому для работы только этот трактор и нужен и можно прямо на стройке изготавливать разные блоки — и проще и дешевле и удобнее. Был он в Москве — патент получил — пытался к министру попасть, чтобы данное изобретение продвигать. Пока к нему не подъехали несколько крепких парней на очень хороших машинах и не объяснили, что ему лучше в свой населённый пункт уехать и не мешать здесь людям.

                  Да и изначальный мой комментарий был к тому что мол что там наши разработчики/изобретатели могут, какие из них эксперты — мои аргументы как раз к тому что могут! Просто не дают им продвинуться. А это уже разные вещи!
                  Ответить
      • V
        Насчет того, что гражданка в упадке — надо с сожалением признать. Составьте список электроники в своем доме (телеки, утюги, чайники, фены, и т.д.). В каком процентном\денежном соотношении есть соотношение чистый импорт---отверточная сборка---чисто отечественный продукт? Оборонка развита не плохо, но в бытовуху в отличии от времен СССР от этих разработок к сожалению, сейчас мало интеграции.
        Ответить
        • _boriman
          vad_n 10 сен 14
          " но в бытовуху в отличии от времен СССР от этих разработок к сожалению, сейчас мало интеграции."

          спасибо. о том и речь. как сказал когда то доктой Айболит: "Вперед! Назад!" Руководители страны и средства массовой информации усиленно стремется обратно к железному занавесу, вкидываются такие вот говностатьи. А зачем, вы спросите железный занавес? А почему бы и нет ответят другие, поглупее. А дело в том, что это выгодно руководству. Торговать толком нечем! а оружие налево и направо продавать, чтоб хоть какой то доход, кроме с нефти и газа был, надо со всеми нах перессорится, а то они возразить могут. Умный ход мысли поймет. Дуракам все равно бесполезно объяснять. Только минусы и могут ставить. даже возразить нормально не в состоянии.
          Ответить
          • V
            _boriman 10 сен 14
            Ну, если "ответный ход конем" на очередные санкции затронут "бытовуху", то Россия от этого только выиграет. Правда не сразу. Мало КиПР-овцев сейчас на производствах "отверточной сборки". "Эффективных манагеров" надо гнать в колхозы, на ручную уборку лопатами картошки. А "первая ласточка" в этом направлении будет, когда коснется Сименса, это будет в принципе сигнал-отмашка на улучшение ситуации в этом сегменте.
            Ответить
            • _boriman
              vad_n 10 сен 14
              разве ж кто то возражает? пусть уже только начнется...
              Ответить
      • S
        Вот именно что кроме оборонки и то для стран третьего мира в России больше ничего не производится.

        Про лазеры — это вы пошутили? Вы про лазерное оружие США уже слышали? Или думаете только в оборонке оно есть?

        Ну относительно микроскопов вы извините, но я не верю. Ну не верю я что в Канаде, в Австрии и многих других странах используют российские микроскопы. Если же вы говорите об их поставках в Венесуэлу, Никарагуа и т.д., то я не считаю это прорывом.

        Ок. Тошда назовите мне что у вас за последние 5-10 лет куплено в доме российского производства и наработки?
        Ответить
        • T
          Ваше не верие отнюдь ничего не меняет

          Мало ли во что Вы не верите. А если кто-то заявит что не верит в Ваше существование — это что будет означать что Вас нет? :-)

          Не нужно верить / не верить — нужно проверять — то что я писал — я читал про реальные предприятия — есть и лазеры и микроскопы, но не бытовые или для мелких предприятий, а самые мощнейшие, где нужны самые последние научные достижения.

          Вот в чём Россия отстаёт так это в технике для дома и для мелких промылшенных предприятий, технике которая используется везде. В этом да отстаёт.

          А вот там где самые точные и единичные экземпляры там впереди
          Ответить
        • T
          Ответить
          • _boriman
            oттуда:

            Продукция предприятия используется для научных разработок и в профильных программах некоторых ВУЗов
            Ответить
        • T
          Ответить
          • _boriman
            ничего нового, или несуществующего УЖЕ где то. Передово для росии только.

            я не говорю, что это плохо. я говорю, что это обидно.
            Ответить
            • T
              А невозможно быть первыми во всём:

              Что-то лучше у одних получается, что-то у других.

              У нас ещё сильно и климатический фактор сказывается — по нему разве что Канада близка, нк ещё может страны с пустынным климатом, однако это или арабские, которые за счёт нефти выигрывают, или же совсем уж обедневшие страны из района Сахары.
              Ответить
            • T
              По поводу, что у нас нефть тоже есть.

              Да есть, но есть и разница — во первых наша нефть (сорт Urals) дешевле, а во вторых глубже залегает, да и в третьих в пустыне проще трубопровод посторить чем по болоту, да и опять же энергии меньше нужно (тот же обогрев жилья рабочих, да и с самого севера доставлять то нужно ещё и саму нефть в трубе подгревать тоже — застывает)
              Ответить
    • lehus64
      То что ты перечислил скорее не западная техника.
      Ответить
    • T_Troll
      Я тебя, наверное, удивлю, но вот тебе факт — наши специалисты, например, принимали участие в конструировании вот это го самого Boeing-777, как и DreamLiner.

      Погугли.
      Ответить
      • _boriman
        я надеюсь НЕ удивлю тебя. Наши специалисты и ученые работают по всему миру. В росии им не очень почему то хочется. Лучше б думали как сделать чтоб им захотелось...
        Ответить
      • S
        Да не поверите, но самолёты вааще амеры создали и что?
        Ответить
  • tsvigo
    9 сен 14
    Сам чёрт не разберёт — война.
    Ответить
  • V
    9 сен 14
    спасибо

    в том и дело, что одни вопросы.

    пендостан фокусники.
    Ответить
    • _boriman
      марсиане клоуны

      ванилин нос сЧикочИт. Хочется чихать и смеяться
      Ответить
  • pioneer_ui
    9 сен 14
    "1. Аэропорт Схипхол не предоставил записи видеокамер сбора и посадки пассажиров рейса MH-17." — еще бы видео как садились пассажиры предыдущего рейса борта в Малайзии и их высадка в Голландии, так как трупы, если что, можно было положить и до прилета борта в Амстердам. Хотя возюкатся с трупами смысла нет, проще было действительный рейс с реальными людьми сбивать.
    Ответить
  • vmv41
    9 сен 14
    Сосать собственный хрен не надоело ? Сбили укропы, сбили аппалченцы, сбили вежливые ватники… Какая, нах, разница ?!!!

    Зачем столько людей положили ? И не надо про фашистов и пионеров.

    Теперь вся эта мерзота будет договариваться, делиться активами и вылизывать той же клоаке Ротенбергов ? А ваш вова, зомби, сделает так, как эти пидеры ему скажут… Хотя, на качан не всегда муха садится.. .Ай да Адик, ай да сукин сын !

    Посетителям ННМ рекомендую посмотреться в зеркало: а именно — сериал "Штамм".
    Ответить
    • _boriman
      мазохизм?
      Ответить
      • _boriman
        на мазохихм минус поставили...

        неужели САДОмозахизм???!!!
        Ответить
  • carat99
    9 сен 14
    Статья — вброс.

    А как же сюжеты наших же каналов, что людям во двор трупы падали?

    или наши телеканалы тоже замешаны в мировом заговоре?
    Ответить
    • smprofi
      Ответить
    • bormankz
      Статья- вброс, согласен, НО! Падающие во дворы трупы как раз таки подтверждают теорию, что они не упали вместе с самолетом, а их сбросили.
      Ответить
  • _boriman
    9 сен 14
    "Другие свидетельства, полученные от очевидцев с места катастрофы:

    1. Фотографии на найденных планшетах и телефонах содержат данные только за 2013 год.

    2. Все трупы принадлежат к расе азиатов (тогда как по легенде азиатов всего 43+11+3=57 из 298).

    3. “20 трупов были в одежде, остальные все совершенно голые”: как из морга."

    Ссылки на показания очевидцев с удостоверением их легетимности в студию.
    Ответить
    • smprofi
      некоторые еще и запах формалина унюхивали. точно!
      Ответить
  • smprofi
    9 сен 14
    а еще... можно привести слова эксперДа, французского (!)The trajectory of the Malaysian Boeing that crashed over Ukraine in July shows the missile that allegedly hit the aircraft had been launched from the areas to the west of the crash area, a French aviation expert told International Information Agency Rossiya Segodnya.

    General Jean du Verdier, who has previously worked for the French Permanent Aviation Safety Council, said in an interview Monday that if the plane fell near the village of Torez, about 25 miles from the Russian border, according to his calculations, “the shot was fired from deep in the Ukrainian territory.”

    “The area [where the plane exploded] cannot be near Torez. It is much further to the west! Although this cannot serve as evidence that the missile that hit the plane, if this is the case, was launched from the west,” the general said.

    The French expert also complained that the investigation into the Boeing crash is lacking information and there is no surveillance data to confirm his version. Meanwhile, he rejected reports that the Malaysian plane was fired upon by an interceptor aircraft that « neutralized the pilots » and made the plane uncontrollable.вот только есть предложение решить задачку по физике [ну это если кто сможет, конечно]:

    Встретилось два одиночества: Boeing 777-200 и 9М317А. Масса Boeing 777-200 — 143 800 кг , масса БЧ 9М317А — 62 кг. Подрыв БЧ дистанционный, 17 м. Скорость Boeing 777-200 — 840 км/ч, скорость 9М317 — 1230 м/с.

    В задаче СПРАШИВАЕТСЯ: как изменится траектория движения Boeing 777-200 после встречи с 9М317А при условии:

    — встреча "в лоб" (курсовой угол встречи 0°);

    — удар в бок (курсовой угол встречи 90°);

    — попали в хвост (курсовой угол встречи 180°).

    (массой пассажиров Boeing 777-200, багажа и топлива можно пренебречь)
    Ответить
    • _boriman
      у тебя есть ответ готовый?
      Ответить
      • smprofi
        чукча задачки не решает, чукча их задает
        Ответить
        • _boriman
          а я уже губу раскатил :ь)
          Ответить
          • smprofi
            а самому решить слабО?

            или привык все сдавать по решабельнику, с готовыми ответами?
            Ответить
            • R
              Хотелось бы, чтобы выступил начальник транспортного цеха и озвучил свою версию решения. С расчетом подрыва БЧ на 17 м и высоты 10 000 м. Ладно, уж, ветер можете не учитывать.
              Ответить
            • _boriman
              задачка не легкая помоему. Лень возитсься. Да и время жалко. а тут... вдруг уже готово :)
              Ответить
  • V
    9 сен 14
    спорим завтра про эту тему все забудут и будут спорить куда пропал Боинг из пентагона?
    Ответить
    • smprofi
      Ответить
      • tsvigo
        smprofi 10 сен 14
        Что это было?
        Ответить
        • mairat
          mairat АВТОР
          tsvigo 11 сен 14
          4-ый самолет, 13-летнй выдержки. Самолёт который испарился и никто его не видел. Американцы его старательно забывают. Ну никак он не влезает в их сказку о 4-х самолетах угнанных арабами 11 сентября.
          Ответить
    • ADA777
      Пендосы на такую мелочь, как отсутсвие самолета в пентагоне, внимания не обращают, главное под шумок прокатить свои интересы. Не даром всё чаще они произносят — "разделяй и властвуй"
      Ответить
full image