-
-
-
-
B26 авг 14Полагаю, что были. Об этом можно прочесть в мемуарах Хрущева, например. Но главное в другом: вы можете себе представить, чтобы, осторожный в советско-германских отношениях, Сталин бросил войска Красной армии навстречу наступавшим немецким частям, что при отсутствии гарантий могло бы привести к немедленной войне, это первое. Второе, с какого бодуна немцы, захватившие Брест вдруг передают его Советскому Союзу, да еще в торжественной обстановке и после совместного парада? Третье, "дружеские"отношения между НКВД и гестапо действительно имели место, почему?, Нет, секретные соглашения и без всяких кавычек явно были. Кстати, для дипломатии тех лет весьма характерно наличие документов, похожих на айсберги. В том смысле похожих, что общественности рассказывали далеко не все — тайную дипломатию никто не отменял.
-
26 авг 14Об этом можно прочесть в мемуарах Хрущева, например. Источник плиз. вы можете себе представить, чтобы, осторожный в советско-германских отношениях, Сталин бросил войска Красной армии навстречу наступавшим немецким частям, что при отсутствии гарантий могло бы привести к немедленной войне Был договор о ненападении — этого вам мало ? с какого бодуна немцы, захватившие Брест вдруг передают его Советскому Союзу, да еще в торжественной обстановке и после совместного парада? Не было никакого совместного парада. Об этом я писал чуть ниже — nnm.me Был простой проход войс. Немцы город оставили РККА заняли и ничего более. Даже в мемуарах Гудериана есть инфа о том, что он хотел провести торжественный парад по всем правилам, а СССР от этого действа отказался. Третье, "дружеские"отношения между НКВД и гестапо действительно имели место, почему? Приведите ваши доказательства, иначе опять "пук в лужу" (см ниже nnm.me) Нет, секретные соглашения и без всяких кавычек явно были. Это только ваши предположения. А до тех пор, пока не будут найдены их оригиналы — они так и останутся неподтвержденными. Известно, что архив Риббентропа сохранился, а «секретного протокола» не оказалось Почему ?-
B26 авг 14Первое, мемуары Хрущева у меня сейчас не под рукой, забудьте. Я и не настаивал на том, что это главный аргумент.
Второе, Договора о ненападении конечно же мало! Он не предусматривал ни войны с Польшей, ни встречи советских и германских войск на ее территории, естественно и линий размежевания, их мог предусмотреть только другой договор.
Третье, ладно пусть парада не было и на фотографии стоят неизвестно кто, неизвестно где, неизвестно зачем и почему. Но ведь не об этом речь. Вы сами пишите о том, что " в мемуарах Гудериана есть инфа о том, что он хотел провести торжественный парад по всем правилам, а СССР от этого действа отказался". С чего бы и по какому поводу тогда Гудериану предлагать проведение парада? И что означал тот факт, что "Был простой проход войс. Немцы город оставили РККА заняли и ничего более"? С чего бы они просто так его оставили, если бы не было предварительного соглашения? А ведь взаимные уступки уже захваченной территории начались почти сразу.
Четвертое. Можно в поисковике просто набрать фразу "НКВД и гестапо сотрудничество" и вы получите много ссылок, но при этом скажите, что все это вранье. У меня есть личные знания на этот счет: я молодой человек с большим стажем, у меня есть друзья, которые жили в ивановском "Интердоме", если вы так интересуетесь историей, то знаете, что это такое. Так вот рассказы о выданных германских коммунистах я слышал непосредственно от ни еще лет 30 назад. Им то врать точно не было никакого смысла. Ссылку на эти разговоры дать не могу.
Пятое. "Это только ваши предположения" Верно, только предположения! Как, впрочем, и у вас.
Шестое. Не понимаю, почему в общем-то вопрос истории рассматривается исключительно с идеологических позиций: признаешь наличие протокола — НЕ НАШ,
отрицаешь — НАШ. А по поводу вашего PS, так я и не возражаю, особенно по поводу последней строчки.
-
-
26 авг 14PS: Но, как и писал ниже, даже если предположить, что СП существовали в том виде, в котором они сейчас есть в сети, то "раздел сфер влияния" о котором в них говорится совсем не означает раздел Европы, или договор о совместных военных действиях. Подобные договоры и сегодня не редкость.
-
-
B26 авг 14Почему сразу на ты? Не зазнавайтесь, товарищ Сталин. На ваши вопросы можно дать много разных ответов, готов один предложить, хотя вряд ли стоит, все равно не согласитесь. Какие такие пропагандистские цели тут могли иметь место? Главные нацистские аргументы заключались в том, что СССР первым хотел напасть, что немцам нужно жизненное пространство, что на востоке живут недочеловеки, что жидо-большевистское государство должно быть уничтожено, ... Зачем же, спрашивается, говорить о каких то особых отношениях и договорах с этими "недочеловекам"? Да и была ли тайна? Кстати, Ялтинские и Потсдамские соглашения содержали конкретные пункты о разделе Европы. Чтобы нового сюда могли привнести секретные протоколы? Ничего! Будь я Риббентропом непременно бы этот документ уничтожил и о нем даже не упоминал: он только дискредитировал цели Германии в войне.
-
-
-
26 авг 14Фашисты были сволочи, но в достаточной степени не идиоты, чтобы понимать, что подобные "откровения", возможно, и подмочили бы слегка репутацию СССР в глазах мирового сообщества, но самому третьему рейху это повредило бы гораздо сильнее. Если Вы подумаете, то без труда поймёте, почему. :) Поэтому вряд ли это хороший аргумент в пользу несуществования секретного дополнительного протокола к пакту. Повторюсь ещё раз: если внимательно ознакомиться с доступной ныне информацией по этому вопросу, то даже отбросив все сомнительные или заведомо ложные факты, придётся признать, что, скорее всего, такое дополнение было, пускай оригинал и не сохранился. Оригиналы в истории довольно часто не сохраняются, кстати — порой случайно, а иногда и сознательно они оказываются уничтоженными.
-
-
26 авг 14В 1933 году т.н. «пакт четырех» с нацистской Германией заключили Великобритания, Франция и Италия.
В 1934 году с Германией заключает договор Польша.
В 1935 году с Германией заключает договор Франция.
В 1936 году пакт с Германией заключает Япония.
В 1936 году морской договор с Германией заключает Англия.
В сентябре 1938 годе принята англо-германская, в декабре франко-германская декларации, имеющие выраженный антисоветский характер.
В марте 1939 года пакт с Германией заключает Румыния.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Италия.
В мае 1939 года пакт с Германией заключает Литва.
В июне 1939 года пакт с Германией заключают Эстония и Латвия.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает СССР.
-----
Для какого такого мира этот договор стал неожиданностью? Для того, который сам такие же пакты заключил?! Хорош постить "иССториков" типа Резуна. -
-
26 авг 14Ничего странного в "партнерстве" не будет, если подумать о том, что Сталин симпатизировал Гитлеру.
В названии партии Гитлера было слово "социалистическая" — "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия".
Сталин надеялся, что Гитлер после завоевания Европы, нападет на Англию, а затем они вместе с поддержкой Японии нападут на Америку.
Но Гитлер почему-то на Англию не напал, а предпочел напасть на СССР. От такого вероломства Сталин не мог прийти
в себя несколько дней.
Что или кто заставил Гитлера напасть на СССР, верного союзника фашизма — об этом историки молчат.-
-
-
26 авг 14Цепляются к мелким неточностям. Если целые главы его ледокола вы считаете "мелкими неточностями", то у нас с вами разные представления о возможном размере этих самых "неточностей". Вчера в аналогичной статье я подробно разобрал одну такую "неточность". Можете взглянуть и попробовать опровергнуть — nnm.me
-
-
-
-
26 авг 14"Диктаторы явно симпатизировали друг другу.":
Про войну в Испании афтар что-нибудь слышал? Слышал, например, что там было много добровольцев из СССР? Знает что добровольческое движение неофициально поддерживалось руководством СССР или хотя бы догадывается что в тех условиях вообще выехать из СССР — а там более поехать воевать против фашизма в Испанию без ведома "органов" было физически невозможно? Если знает — то как объяснит такую "симпатию", еслир нет — то пусть сначала вернется и закончит свое ПТУ.
"Меньше, чем за два года (с конца августа 1939 года до 22 июня 1941 года, когда Гитлер напал на СССР) Советский Союз поставил нацистской Германии 1 миллион тонн нефтепродуктов, 1,6 тонн зерна, никель, марганцевую и хромовую руду, фосфаты, лесоматериалы, другие материалы."
И что? А европа что делала автор в курсе?
В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий.
Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе — на 20, в свежей рыбе — на 90 процентов. И, разумеется, датская промышленность выполняла все немецкие заказы.
Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля и французские предприниматели охотно сотрудничали с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По неполным немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.
Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п.
Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного — для немцев — завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно.
Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежедневно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 года — по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок (из них Франция — 35 млрд.).
Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т. п. Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Через шведские «нейтральные» порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн. тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье.
итд итп. Нравится?
"Победоносная кампания завершилась «братанием» частей вермахта и Красной армии и совместным парадом в Бресте-на-Буге. "
Бред сивой кобылы в майскую ночь. Ни о каком братании даже речи не шло. Да и совместного парада как такового не было: немецкая армия покидала а красная вступала в город. Вот как опиcывает это событие Станислав Мирецкий, тогдашний брестчанин. "Сначала, — утверждает он, — промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнакомый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них тоже были брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослые и неприглядные, упряжь у них была лишь бы какая."
"Еще до прилета министра иностранных дел «третьего рейха» Иоахима фон Риббентропа (Joachim von Ribbentrop) в Москву был снят с поста наркома по иностранным делам СССР сторонник союза с западными демократическими странами и еврей по происхождению Максим Литвинов: это был явный шаг навстречу «третьему рейху»."
Опять передергивание.
Про "Версальский договор" афтар вообще в курсе? А в курсе что "западные страны" мало того, что не реагировали на многочисленные нарушения его Германией? В курсе, что они ни как не отреагировали ни на захват Гитлером Чехословакии, Польши? Аншлюс Австрии? Афтар в курсе что СССР неоднократно предлагал и Англии и Франции организовать противостоящий Гитлеровской экспансии союз, но те отмалчивались — и только после того, как стало ясно что на запад надеяться не стоит, и был заключен "пакт Молотова-Риббентропа"?
Кстати, а фатор вообще в курсе, что еще ДО заключения "пакта Молотова-Риббентропа" Польша заключила с Германией (аж 26 января 1934) практически аналогичный пакт — только он касался раздела СССР?
Если в курсе — то афтор просто сволочь, так как намеренно врет. Если нет — то пусть идет доучиваться в ПТУ.
"Даже сегодня некоторые российские историки продолжают отстаивать сталинскую точку зрения,-
26 авг 14Не влезло. Продолжаю.
"Даже сегодня некоторые российские историки продолжают отстаивать сталинскую точку зрения, что пакт 1939 года носил «миролюбивый характер». На самом деле именно он дал толчок к началу Второй мировой войны, унесшей жизни миллионов людей."
Опять вранье. Пакт действительно мог помочь Гитлеру — но он далеко не самое главное, что положило начало войне, а всего лишь один из кирпичиков. А главным было одобрение западом действий Гитлера в Австрии, Чехословакии и Польше. Именно одобрительное молчание вкупе с материальной помощью и вселило в Гитлера уверенность в том, что он сможет завоевать весь мир. Но переваливание с больной головы на здоровую, перевирание, замалчивания и подтасовка фактов в этой статье не удивляют: это стало уже привычным в западных СМИ.
-
-
G26 авг 1417 сентября, к моменту ввода Советских войск пшекостана уже не существовало. 18 сентября правительство пшеков сидело в Бухаресте. Наши просто ввели войска на территорию. В очередной раз гонор поленьев поленам же и повредил. Но, как вы уже поняли, пшекам этого мало! Они снова, интенсивно, раззадоривают Германию и Россию!
Сделано с
NoNaMe