Невменяема власть не способна на вменяемые поступки, так что на хорошие вести из Киева рассчитывать не стоит.
Так что при чем тут Москва и примирительные жесты, вводить войска на территорию Юго-Востока никто и не собирался, как, впрочем, и Порошенко не планирует мир и переговоры — его "мирный" план фикция для запада. Тот же Коломойский, весьма не плохо зарабатывающий на конфликте, никакое перемирие соблюдать не собирается.
Что-то ребятки у вас не сходится...Вы здесь нам впариваете,что то,что путин отказался от ввода войск в украину-это ничего не значит так,как у него есть разрешение от 2009 года на применение войск.Так если у него БЫЛО это разрешение — тогда зачем он его просил по новой? Что-то не сходится,зачем просил,если оно было...А ларчик просто открывается: россия стояла раком — не берцы оказывается зашнуровывала,а ПОЗУ УДОБНУЮ принимала,в какой её будут натягивать.Амерам нужно было убрать население с Донбасса для разработки сланцевого газа,а как? А просто,договорились с путиным,он поднял Донбас на войну,а потом слил.И теперь амеры на "законных" основаниях уничтожают Донбас,как терористов,а путин конракты подписывает на прокачку газа...
Ох и как задолбали вы своими сланцевыми газами. Оно в америке на Барнетте то не очень выгодно (а это самые ништячные ништяки), а благодаря природным условиям, в Польше оказалось раза в 3 дороже и оттуда все умные компании типа Энрона свинтили по тихому. Не выгодно в Восточной Европе добывать сланцевый газ при текущих ценах на обычный.
Для добычи сланцевого газа не надо население убирать. ГРП делается полусотней машин, потом половина из них разъезжаются и остается обычная вышка.
Да там все уже готовы к этим самым "адекватным действиям" и чтобы вдруг ресурсы этой адекватности не закончились, Да и с чего Вы взяли что военная составляющая АТО станет у укрармии лучше, чем была до перемирия?
А потом это ж сложно с такими требованиями назвать это перемирием. Скорее ультиматум. Вам там приятно для уха слышать, что типа все боевики в Россию убегут. Но если взять количественные составляющие, то скорее всего там достаточно много народа, которому есть что защищать на этой земле от вас. Это трудно объяснить войной со спецназом ГРУ. Придется признать что конфликт проходит при участии и активной поддержке большого количества местного населения. Вот такие пироги.
Ой только вот не надо, боеготовность украинской армии падала при всех президентах. И распродавали все что боле-менее ездило, стреляло и летало тоже при всех. Ну может при Кравчуке еще действительно лишнее, потом все что покупали.
Насчет сплоченности чего-то не уверен. Насчет погранцов — ну на 5 канале и не такое увидишь. Насчет пора кончать — как Вы не крутите, я Вам уже говорил, когда нелегетимно подвинули Януковича, за которого голосовал по вашим же словам весь Юго-восток, вы нарушили очень тонкий баланс сил, чего категорически нельзя было делать. Сколько бы у него не был нехороших качеств, он был компромиссной фигурой, балансирующей между интересами востока и запада. А они разные, как бы Вы там не рассказывали про единую и неделимую.
Когда голосовали за партию регионов под присмотром ОБСЕ все вроде было нормально? Были голоса за Януковича или нет, причем как бы больше чем за Косу? не увиливайте. Имела Партия регионов представительство в Раде? Отстранение Януковича прошло в отсутствии кворума, т.е. антиконституционно? Вот это все вопросы. Если Вы, лично Вы считаете Украину цельной страной, то прежде всего вам нужно было добиваться легитимного свержения Янука — через импичмент. Это настоящие демократические процедуры. А вы вместо этого начинаете придумывать феномен майдана и прочую ерунду. И каждая такая ерунда заводит вас все глубже и глубже.
Только не говорите в Европе. А то они болезненно к этому относятся. Кстати, в русском языке точнее называть октябрьская революция, по определению слова а не по личному отношению. Революция октября 17 была инициирована советами рабочих и солдатских депутатов, позднее к ним присоединились и крестьянские депутаты. Было вполне адекватное представительство. Это в общем была борьба 2-х альтернативных представительных сил.
И если уж проводить аналогии — в тот период, в силу этих самых событий РИ просрала Финляндию и Польшу. Ну так, для полноты аналогии исторического процесса.
Типа "Революция" это возвышенно и чисто, а "переворот", это так мерзко и низко? ))) Право как разница между шпионом и разведчиком. С точки зрения значения слова — Революция связана с коренными преобразованиями в жизни общества, сменой политического устройства, экономической формации и принципами формирования политических элит. А переворот, это просто насильственная смена одной политической группы другой, без всех этих коренных..., поэтому и февральская и октябрьская это революции, а вот майдан он принципы формирования элит изменил не сильно, как у вас там Яйценюх, Порошенко и Беня Коломойский рулили, так и рулят. Некоторая переориентация в экономическом векторе не принципиальна пока. Так что стоит называть вещи своими именами. Интересно, что сами говорите косвенно, что майдан наплевал на конституцию. Бедная страна. Вы тут из укрофилов самый пожалуй вменяемый, но и то сложно иногда понять логику.
и что? Любые жертвы оправданы? Да и не будет победы. Самый лучший для Киева вариант, который может быть: партизанская война, которая постепенно будет переноситься на другие области, взрывы, диверсии... Такого Вы хотите для своей Родины?
Вот вообще посмотрите как было дело с Восточной Европой. Все страны, которые можно раздербанили сначала на куски, а потом приняли в ЕС. Вы думаете, что Украина со своим 45 милионным населением она как желанный гость там в таком виде. Вас целиком дальше ассоциативного членства (а это ничего кроме обязанностей) туда не пустят. Сначала нарежут кусками, а потом некоторые из них пустят, или даже все, но кусками. Сейчас по сути Европа и Россия вас дербанят. Как бы не был печален для Вас этот факт и неприятен наверное по своей сути, но это так. Я не зря приводил пример Турции Вам.
Польша в целом монолитная, поэтому не получилось. И кстати, сейчас у поляков очень целостная и интетесная политика и в вопросе обороны и во влиянии на дела ЕС. Поэтому такие вещи сторожилы стараются не допускать.
Понимаете, это все ваша пропаганда, она такая же как и наша, даже бесхитростней в разы. Вы думаете, что ситуация проста — убрать мистический "спецназ ГРУ" и поставки оружия и все будет хорошо, а местные они типа не в счет. А Путин шизофреник и хочет чтобы у нас тут была война и чтобы мы за газ платили все наши деньги. А Украина Едина и вступит в ЕС если много работать. Все гораздо серьезней. Вами сейчас играют все и ЕС и США и Россия.
очень удобная отмазка для бестолково организованной и кровавой зачистки невиновных и непричастных. Без поддержки населения партизанская война НЕВОЗМОЖНА В ПРИНЦИПЕ. В ВОВ не было партизанского движения в Западной Украине именно по этой причине. И в Крыму потери партизан были ЧУДОВИЩНЫМИ из-за враждебного настроения татар.
Это все слова... Войны, увы, начинает все время США, а не Россия. Нестабильность во всем мире делает США тихой гаванью для инвесторов, хотя экономика США давно в глубокой жопе. И как только в мире установится ТИШИНА, США наступит конец. Так что не надо вались с больной головы на здоровую.
А что, в украинской армии ПЗРК другой системы? ВСЕ армии СНГ вооружены одним и тем же оружием. А еще расскажи, зачем захватчикам разрушать инфраструктуру ЗАХВАЧЕННОЙ территории. Это если бы они начали в Киеве сносить здания, тоды ой... А так, бред полный.
У Вас ошибка. Путин не шизофреничный политик, он очень хорошо все считает. У него много грешков, но он думать может хорошо, у вас там пропаганда так работает — Путин шизофреник, вот вы его и недооцениваете. Путин умный, можно обвинять его в отсутствии каких-то моральных там качеств, но не в отсутствии ума.
т.е. ты хочешь сказать, что воюют одни НЕ граждане бывшей Украины, а исключительно кадровые военные из России? И ты думаешь, что они бессмертные или западные журналисты настолько тупые, что не раскопали, куда идут гробы, а семьям эти погибшие военные все пофиг? Ты вообще знаешь, что такое военная система? Сколько там бумажек по каждому поводу и без оного?
блин, что ты все херню несешь... Были бы там только террористы, то откуда у них взялась бы поддержка населения? Без поддержки населения никакие террористы и недели не продержатся. А если есть поддержка населения, то это уже ПАРТИЗАНЫ и ПОВСТАНЦЫ.
Современное российское оружие, это комплекс "Стрела" — который входит бк МСО Совтской Армии с конца 70-х годов?. Прям у вас там F-117 летают.
Например, нехватка ПЗРК была зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 км от Львова, где хранились 90 комплектов. Ну такая же фигня на востоке. Так что там своего полно у вас.
на (в) Украине БАРДАК (именно с большой буквы). Кучу складов армейцев, МобРезерва, разнообразных спецслужб давно или ограбили банально или сами отцы-командиры торгуют, пользуясь моментом. Все то же самое, что было во время крушения СССР: кому беда, а кому время гешефт делать. Неужели ты не понимаешь, что часть этого оружия очень скоро всплывет и на территории сопредельных Украине стран? Вот нафига это надо России?
Чтобы оккупировать страну, надо ввести РЕГУЛЯРНУЮ армию. Если территория вышла из под контроля центральной власти, это совсем не означает агрессии, а всего лишь утерю управления по той или иной причине. В нашем случае: по причине хронического зацикливания на Велико-Укрской идее. Мало кого порадует, если его объявят недочеловеком, неполноценным гражданином...
с таким же апломбом, я могу заявить, что на Майдане не было ни одного украинца, а только переодетые, заучившие несколько фраз агенты ЦРУ, МИ-6,... и далее по списку...
Думаю, что во-первых силам АТО Украины нужна передышка, потому как наладить ротацию сил они не в состоянии — просто не кого. Заодно нужен имидж голубя мира и спокойная обстановка для подписания соглашений с ЕС. При этом ни одна из ключевых задач операции еще не выполнена.
Ополченцем же после захвата базы в Артемовски нужно время, чтобы расконсервировать технику, подготовить людей, создать запасы боеприпасов и гсм, провести боевое слаживание. Мне кажется, что поросенку выгодно продолжить АТО сразу после подписания соглашений с ЕС, чтобы ополченцы не успели выполнить свою часть задач. А то ситуация будет безнадежная почти. Границу закрыть полностью у Укрармии сил нет, даже линию фронта вменяемую сделать с внутренней стороны сил нет. С такими ресурсами тяжелой техники у новороссов вполне есть шансы даже активно атаковать, и блокировть большие подразделения укрармии, поэтому ввод русских войск просто не нужен. Поэтому и отозвал Пу . Стрелков, он такой хитрец, он всегда говорит гораздо хуже, чем у него дела идут. Каждое его интервью — он печальным спокойным голосом рассказывает, что во сейчас они захватят, зажмут, положение будет ... и т.д.
А так — Европе (ну скажем ключевым странам ЕС) выгодна федерализация или распад Украины, России выгодна федерализация или распад Украины. США просто выгодна зона нестабильности на границах ЕС. Думаю, очень скоро будет разделение Украины по типу Чехословакии
Да пусть подписывают. Рано или поздно до людей дойдет ЧТО они сделали. А там — майдан — порошенку в парашу — помоги Россия... или будут как в зимбабве бананы для европы выращивать. Труба скоро станет не актуальна — Южный таки строят и построят, и забили Болгария и Австрия на ЕС с ЕК... так что будет окраина непойми чего со свидомитами-неграми... или таки Россия и хохлы — братья — тогда вместе супротив супостатов...
если всем понятно что украинская сторона будет воевать , то почему российская сторона не эвакуирует всех желающих в Россию ? неужели нужно доводить до смерти русскоязычного население ради какой то мифической идеи о вечной правоте ? НАДОБНО СПАСАТЬ ЛЮДЕЙ !!! это и есть самое главное . Помочь с переездом в Россию , получением российского гражданства , мат. помощью , жилья , работы .
вукр один вопрос, а если к тебе домой придут грабить и убивать, ты уйдешь из дома к соседу ? то есть свой дом защищать не будешь ? адрес свой скажи, много желающих заглянуть к такому гостеприимному постояльцу
то есть сотня человек должна погибнуть ради защиты дома ? и как ты собираешься защищать дом против миллиона человек ? то есть тебе пофиг , что люди погибнут — главное ДОМ защитить ??? а все ли у тебя нормально с психикой ? вещь дороже человека ???
Ради защиты своей земли, ради защиты миллионов людей Донбасса. Ради этого и гибли простые советские люди в Великую Отечественную. А в Донбассе сейчас встать "сотней против миллиона", как вы говорите, — настоящий героизм, а не перевернутый с ног на голову "хероизм" небесной сотни.
вы или начитались каких то романов донцовой , или один из так званых диванных бойцов . почему вам самим не отправиться в донбасс и умереть там ради защиты миллионов людей ?
3. Почему не отправляюсь? Во-первых, я не воин по натуре. Не умею я сражаться. Во-вторых а почему, собственно, мне надо ехать в Донбасс? Мой дом здесь, и, кстати, всего в каких-то паре-тройке сотен километров от украинской границы. И если сюда бы кто-то пришел с оружием, я бы его защищал. Во вторых, у меня есть семья, которую я должен обеспечивать. И в четвертых — я помог Донбассу, чем смог. Когда у нас проходил сбор помощи беженцам, я отнес туда много разных вещей. А вы что сделали?
я не предлагаю уничтожить людей ради каких то эфемерных защит . прочитайте мой предыдущий коммент . отмазаться вещами или баблом сумели все . по настоящему помочь людям — дудмаю что легче балаболить как Путин "защитить русскоязычных " и тд . получается что некоторые правы когда утверждают что эта война нужна Путину только ради рейтинга
О как! Оказать посильную помощь — это вы называете "отмазаться"? Н-да, уважаемый, цинизма вам не занимать.
А насчет Путина — думайте что угодно, только вот практика показывает (и западные эксперты говорят), что эта партия будет выиграна Кремлем. Значит, все правильно делалось. И еще: никак до вас не дойдет, что это на Западе политики трясутся за свои рейтинги. В России к этому гораздо проще относятся, но даже если и так, то уж себе-то Путин рейтинг Крымом обеспечил.
«У Порошенко боятся спровоцировать Путина на агрессию, которая сорвет подписание 27 июня экономической части соглашения об ассоциации (с Евросоюзом), а потому перемирие и заканчивается как раз 27 июня, — приводит возможное объяснение украинское издание «Вести». — очередная чушь СМИ. Да всю эту бурду заварили только чтоб отвлечь народ от того кто пришел к власти, что творится в стране и одновременно спровоцировать Россию на ввод войск чтоб разорвать их сделки с Европой. Эти бандиты и кусают понемногу Юго-Восток.
Комментарии
Так что при чем тут Москва и примирительные жесты, вводить войска на территорию Юго-Востока никто и не собирался, как, впрочем, и Порошенко не планирует мир и переговоры — его "мирный" план фикция для запада. Тот же Коломойский, весьма не плохо зарабатывающий на конфликте, никакое перемирие соблюдать не собирается.
Для добычи сланцевого газа не надо население убирать. ГРП делается полусотней машин, потом половина из них разъезжаются и остается обычная вышка.
А потом это ж сложно с такими требованиями назвать это перемирием. Скорее ультиматум. Вам там приятно для уха слышать, что типа все боевики в Россию убегут. Но если взять количественные составляющие, то скорее всего там достаточно много народа, которому есть что защищать на этой земле от вас. Это трудно объяснить войной со спецназом ГРУ. Придется признать что конфликт проходит при участии и активной поддержке большого количества местного населения. Вот такие пироги.
Насчет сплоченности чего-то не уверен. Насчет погранцов — ну на 5 канале и не такое увидишь. Насчет пора кончать — как Вы не крутите, я Вам уже говорил, когда нелегетимно подвинули Януковича, за которого голосовал по вашим же словам весь Юго-восток, вы нарушили очень тонкий баланс сил, чего категорически нельзя было делать. Сколько бы у него не был нехороших качеств, он был компромиссной фигурой, балансирующей между интересами востока и запада. А они разные, как бы Вы там не рассказывали про единую и неделимую.
И если уж проводить аналогии — в тот период, в силу этих самых событий РИ просрала Финляндию и Польшу. Ну так, для полноты аналогии исторического процесса.
Живите дальше в мире иллюзий. Вас все будут иметь пока не научитесь принимать неприятные факты.
Например, нехватка ПЗРК была зарегистрирована в 80-м отдельном аэромобильном полку, где находились 54 комплекта, и в 27-й отдельной мобильной бригаде, расквартированной в 45 км от Львова, где хранились 90 комплектов. Ну такая же фигня на востоке. Так что там своего полно у вас.
в воздух поднимут отряд морских правосеков на избирательных каруселях
Ополченцем же после захвата базы в Артемовски нужно время, чтобы расконсервировать технику, подготовить людей, создать запасы боеприпасов и гсм, провести боевое слаживание. Мне кажется, что поросенку выгодно продолжить АТО сразу после подписания соглашений с ЕС, чтобы ополченцы не успели выполнить свою часть задач. А то ситуация будет безнадежная почти. Границу закрыть полностью у Укрармии сил нет, даже линию фронта вменяемую сделать с внутренней стороны сил нет. С такими ресурсами тяжелой техники у новороссов вполне есть шансы даже активно атаковать, и блокировть большие подразделения укрармии, поэтому ввод русских войск просто не нужен. Поэтому и отозвал Пу . Стрелков, он такой хитрец, он всегда говорит гораздо хуже, чем у него дела идут. Каждое его интервью — он печальным спокойным голосом рассказывает, что во сейчас они захватят, зажмут, положение будет ... и т.д.
А так — Европе (ну скажем ключевым странам ЕС) выгодна федерализация или распад Украины, России выгодна федерализация или распад Украины. США просто выгодна зона нестабильности на границах ЕС. Думаю, очень скоро будет разделение Украины по типу Чехословакии
2. Диванный боец — возможно, впрочем, как и вы.
3. Почему не отправляюсь? Во-первых, я не воин по натуре. Не умею я сражаться. Во-вторых а почему, собственно, мне надо ехать в Донбасс? Мой дом здесь, и, кстати, всего в каких-то паре-тройке сотен километров от украинской границы. И если сюда бы кто-то пришел с оружием, я бы его защищал. Во вторых, у меня есть семья, которую я должен обеспечивать. И в четвертых — я помог Донбассу, чем смог. Когда у нас проходил сбор помощи беженцам, я отнес туда много разных вещей. А вы что сделали?
А насчет Путина — думайте что угодно, только вот практика показывает (и западные эксперты говорят), что эта партия будет выиграна Кремлем. Значит, все правильно делалось. И еще: никак до вас не дойдет, что это на Западе политики трясутся за свои рейтинги. В России к этому гораздо проще относятся, но даже если и так, то уж себе-то Путин рейтинг Крымом обеспечил.