"Высокие слова о необходимости восстановления сельского хозяйства так и остаются словами." — ессно прав, т.к. на фермера (частного предпринимателя) чиновники влияния не имеют, а вкладывать бабки в колхозы, значит расшатать основы этого государства.
"Мы можем таким образом стать мировым лидером по производству продуктов питания, тем самым усилить влияние России в мире." — а вот хрен там! 80% территории находится в зоне рискованного земледелия! а это значит, что если даже что то и вырастет, то будет не конкурентоспособно по ценнику, т.к. себестоимость производства очень высока.
на фермера (частного предпринимателя) чиновники влияния не имеют
А чиновники об этом знают?
На РБК есть отличная передача с Лисовским "Капитал". К нему частенько приходят интересные люди, и сельхозпроизводители, и мясозаготовители, и с птицефабрик. Можно узнать о всех проблемах из первых уст. Это было бы полезно для местных "экспертов".
И про цены. У него был в гостях директор подмосковного совхоза имени Ленина. Так он говорил, что попасть в сети чрезвычайно сложно, хотя их цены ниже и проблем с поставками у них нет.
Себестоимость высока только на рынке у азеров, которые по себестоимости скупают у небольших фермеров продукцию и задвигают цены по 5 концов для покупателя.
Понять как устроена работа овощебазы можно даже из скромных интервью фермеров про бирюлевскую овощебазу.
афтар просто тупое чмо, способное только передёргивать и обсирать. (см. источник, чтобы убедиться откуда дует ветер)
1) "...достаточно посмотреть происхождение продуктов на полках магазинов..." --- врёшь, сука! смотреть надо не происхождение, а изготоителя! например, этикетки "Лук красный фас." (две фотки разных сортов). на одной "Страна происхождения: Италия", на другой — "Нидерланды", а изготовитель в обоих случаях литовский. "израильская" редиска выращена в Чехии, гватемальский горошек родом из Нидерландов. не удивлюсь, если "Картофель молодой отборный / Израиль" (ценник с первого фото) выращен под Минском. кстати, рекомендую всем израильское вино, которое производится во Франции для штатов, а продается у нас.
2) "Я специально обошел несколько магазинов в Красногорске и Одинцово.." --- нессколько — это сколько? судя по фото ценников, только один. причем, супер- или гипермаркет. но ведь уже оскомину набило, что ВСЕ сетевики очень не любят "работать" с "отечественным производителем". причин тому масса, но главные: регулярность поставок при неизменном качестве (что уж греха таить — это не есть сильная сторона "отечественного производителя", если не сказать грубее) и "отличный" ценник (никуда не деться от менталитета, что "наше" обязательно должно быть дешевле даже при более высоком качестве, а потому реальную цену, приемлемую для обеих сторон, нашему производителю никто и никогда не даёт).
3) в "оригинале" статейка называется "Стыдно за Россию" --- опять врёшь, сука! стыдно должно быть за то, что срёшь там же где живёшь. срать-то умеют все, включая младенцев, а вот что-то сделать или, хотя бы, предложить реальное решение какой-либо проблемы — это не-е, это пусть "спецы" занимаются.
короче, тут можно ещё много и долго "мочить корки", но для этого лучше сами оцените "творчество" афтара на ЖЖ (noskov1.livejournal.com)
_______________
для "оппонентов":
не надо кидать в меня гнилыми испанскими помидорами и ругать "патриотом" или "продажной гнидой" (в зависимости от вашего восприятия моего коммента). просто я обычный зануда, которого уже достали доморощенные "эксперты" и сраные демагоги, передергивающие факты и "объективно" плюющие во всех и всё.
и ещё для справки: картошку, свеклу и морковку ем свою, огурцы — сибирские (выращенные китайцами), лук — узбекский, оливки — испанские, мандарины — абхазкие, бананы — эквадорские, а "цуккини" только в виде соответствующей икры...
" врёшь, сука! смотреть надо не происхождение, а изготоителя! например, этикетки "Лук красный фас." (две фотки разных сортов). на одной "Страна происхождения: Италия", на другой — "Нидерланды", а изготовитель в обоих случаях литовский. "израильская" редиска выращена в Чехии, гватемальский горошек родом из Нидерландов"
а разница простая --- покупаешь товар немецкий/российский/американский/японский/... с надписью "Made in P.R.C". географическое нахождение "производителя" давным-давно и далеко не всегда совпадает с "изготовителем".
"Простая разница" состоит в том, 60% (по оптимистическим оценкам) сельскохозяйственной продукции потребляемой в РФ производится за пределами РФ. И это плохо, даже с учетом того, что вы лично потребляете картошку, свеклу и морковь выращенные своими собственными руками (и тем не менее вым приходится кушать лук к примеру выращенный за пределами РФ... Кто вам мешает кушать лук выращенный в РФ?)
"...состоит в том, 60%... с/х продукции потребляемой в РФ производится за пределами РФ. И это плохо..."
так вот повторю то, чего вы явно не усмотрели в моем мнении: это НЕ плохо и НЕ хорошо, это только статистика (доверие к которой общеизвестно). есть простой экономический закон — "делай бабло!". (это, практически, единственный "закон", остальные направлены на его реализацию) . так вот, если выгодно покупать товар у А, то не покупай тот ж товар у Б дороже.
ну, что же поделать если узбекский лук лучше российского, а цена ниже. (кстати, не знаю как в московии, а в сибири и при ссср узбекский лук пользовался бОльшей популярностью).
отвлёкся.
ну, так чего же афтар, кстати, "Научный сотрудник ГНУ ВИМ Россельхозакадемии" не займётся своим прямым делом: повышением конкурентоспособности "отечественного производителя"...
Смысл того, что изложено в статье... Конкретно в оной статье говорится о том, что значительная доля продовольствия в РФ есть импорт. Вы сие не опровергли и не подтвердили — просто несли какую-то пургу по поводу того как надо читать этикетки. Из этой пурги не следовало ровным счетом ничего, кроме вашего желания выглядеть борцом за правду
>>это только статистика (доверие к которой общеизвестно)
Вы можете привести другой источник данных, которому вы лично доверяете больше.
>>ну, что же поделать если узбекский лук лучше российского
Вот как раз об этом статья и говорит — российское сельское хозяйство по уровню рентабельности проигрывает зарубежным... Узбекскому проигрывает потому, что тамошняя рабочая сила существенно дешевле, европейскому и американскому потому, что там выше производительность труда — результат один вы кушаете узбекский лук, а также прочие продукты, которые вы по разным причинам не производите в своем подсобном хозяйстве... А подавляющее большинство россиян так вообще ничего не производят на своих подсобных хозяйствах, даже если оные у низ наличествуют
Это не более чем легенда — Россия никогда не "кормила" Европу, и уюедиться в этом очень легко — все статистические данные доступны за последние лет 150 (разумеется если считать "чистый" экспорт сельскохозяйственной продукции... т.е. экспорт минус импорт по каждой товарной группе)
Но... себя РФ чаще всего в основном обеспечивала продовольствием... За исключением отдельных исторических периодов... Сейчас как раз такой период... С/х продукция в РФ конечно производится.. Но в совершенно недостаточном количестве... Причина — крайне низкая рентабельность сельского хозяйства в РФ Если завтра резко ограничить импорт с/х продукции в РФ, внутренние цены на нее немедленно взлетят, и это обеспечит рост рентабельности сельского хозяйства на какой-то период времени... к сожалению крайне малый мериод времени (да, в лучшем случае три сезона) — совершенно недостаточный, чтобы обеспечить рост рентабедбности с помощью финансовых средств полученых в результате роста цен на продовольствие — здесь нужен период порядка десяти-пятнадцати лет... Если использовать зарубежную технологическую базу — пять-семь лет
Как много спецов — агрономов сбежалось пометать калом и блеснуть ерундицией. Тогда домашнее задание. Что такое районирование культур. Количество урожаев от климатических зон. И почему Египет и Израиль импортируют почти всю потребляемую пшеницу, а Эмираты — ВСЮ. И почему в Канаде местность выше параллели Москвы ОФИЦИАЛЬНО признана ограниченно пригодной для проживания, а далее — непригодной. Это при значительно более мягком климате. Граждане, полистать разные атласы мира вам лично Путин запретил?
Москвичи харэ ОВОЩИ покупать в супермаркетах....Фермерские рынки есть для этого. Пять лет я все закупаю у знакомого фермера. Составляю список и осенью он мне лично все привозит сам прямо в яму. Почти тонну продовольствия.
Дети мои, ходите почаще на рынки, там вам будет русский картофель у бабушки в почти любом количестве. Свежий, хороший, может быть правда немного в пыли, но это же, мать вашу, картофель, а не мячики для пинг понга. И также со всеми продуктами питания. Отечественные продукиты есть, мелкие торгаши им занимаются на отечественном рынке. Крупные фермерские хозяйства (а их почти 100% частных) работают на овощебазы, тоесть их рынок сбыта — люди держащие овощебазы и прочие хранилища, а уже они, с наценкой отправляют продукцию согласно делового оборота. Кто заплатил, тем и продали, поэтому продукция с отечественных полей идёт за границу. С недавних пор это начало исправляться, ряд крупных сетевых торговых центров держит собственные поля и теплицы на территории РФ, в частности сеть магазинов "Магнит" держит угодья на территории своей исторической родины — Краснодарском крае. Не стоит пороть горячку. А уж цены образуются из спроса и предложения, картошка дороже бананов не потому, что она более редкий продукт, а потому, что на неё спрос больше и люди готовы платить за неё больше чем за бананы. Спасибо за внимание.
Мааасква это не вся Россия, если вам так не охота жрать египтеский картофль и израильскую моркву — уезжайте из свой нерезиновой, епта, в чем проблемы? Не надо переваливать проблемы с больной (московской) головы на здоровую.
Тут пишут, что картошку трудно растить. Хе! Если есть земля, то как нефиг нафиг, картошка из всех овощей самая неприхотливая. Полагаю, что у очень многих у кого есть дача — есть и картошка.
А вот чтобы продавать ее в сетевые магазины, требуются большие хозяйства и соответствующее обеспечение: специалисты, земли, тракторы, удобрения, ирригация. На все это нужны деньги.
И самое главное — отмена произвола чиновничества, которое требует протоколировать каждый чих, и опричников СЭС, которые могут весь урожай превратить в говно, если не дашь им на лапу.
Вот сразу видно чувака, который НИКОГДА не заботал на земле))) Вспашка, обработка гербецидами, пестицидами,удобрения, посадка, окучивание, обработка от колорада, поливка, сбор, хранение. Вдвоем на 20 сотках...попробуй, ради интереса. ))) Вот и узнаешь цену СВОЕМУ труду.
Ручной труд. Кроме мотоблока хрен чего уместится на клочке земли. Оптовые закупки химии и топлива тоже выгоднее. Потому и выгоду можно получить лишь укрупняя хозяйство. Во всём мире мелкие фермеры встречаются уже реже птицы Киви. Гордимся что колхозы разогнали. Только те что остались с ГОЛОВАСТЫМ начальством — цветут, и со стороны рабочей силой не нуждаются. К ним наоборот пишутся на будущие вакансии. Вон сейчас знающие люди начинают интересоваться содержанием баранов.
16 соток. Вспашку делал мотоблоком, два часа и готово. Разметка рядов (вдоль, а не поперек, это важно) и далее тяпочкой лунки. В лунку бросается картошка, немножко удобрения и рыбья мука, ее категорически не приемлют медведки. Закапывается тоже тяпочкой, всего труда — на один день. Спорить будешь?
Далее, окучивание. Из-за того что ряды продольные, это можно делать мотоблоком (только сразу надо узкий покупать). Затем остается только тяпкой подравнять места разворота в конце рядов. Работы — на три часа.
Далее, обработка от колорада. Берешь баллон с разведенным в нем биколом и опрыскиваешь вечерком. Вообще не работа, всех делов на час-полтора. А можно завести пяток цесарок — они жуков обожают, а землю не роют. Ходят и собирают их, причем ежедневно.
Поливка — тут жопа, если нет скважины. У меня есть — так что я просто вечером ставлю насос и все спокойно поливается из емкости. Всей работы — раз в час переставлять распылитель.
Сбор — самая тяжелая часть, автоматизации никакой. В одного занимает два дня, вдвоем — один. После сбора картошка кладется в сетку, и моется в ванной с раствором марганцовки. Затем сушится на улице, а затем — в погреб, где успешно хранится до следующего года. И все это добро — недалеко от Хабаровска, на суглинках. В Краснодар приехал — там вообще благодать для земледелия, швабру воткни — зацветет.
А если ты свой труд не автоматизируешь и по старинке двадцать соток вилами перекапываешь — ну кто тебе в этом виноват?
Все так-же; 6 соток(дача) .Северный Казахстан.Одно отличие-поливать надо часто и много-жарища стоит, картоху заливаем, шланги в ряды пока не наполнятся, работа для ленивых-ходи просто перекладывай.Хватает на 2 семьи и еще на продажу дофига остается.И еще одно; картоха только вылезет в мае-бац -заморозки , она бедолага почернеет, помучается и в рост идет. ктсти могу продать личинки жуков колорадских, дешево.
Комментарии
"Высокие слова о необходимости восстановления сельского хозяйства так и остаются словами." — ессно прав, т.к. на фермера (частного предпринимателя) чиновники влияния не имеют, а вкладывать бабки в колхозы, значит расшатать основы этого государства.
"Мы можем таким образом стать мировым лидером по производству продуктов питания, тем самым усилить влияние России в мире." — а вот хрен там! 80% территории находится в зоне рискованного земледелия! а это значит, что если даже что то и вырастет, то будет не конкурентоспособно по ценнику, т.к. себестоимость производства очень высока.
А чиновники об этом знают?
На РБК есть отличная передача с Лисовским "Капитал". К нему частенько приходят интересные люди, и сельхозпроизводители, и мясозаготовители, и с птицефабрик. Можно узнать о всех проблемах из первых уст. Это было бы полезно для местных "экспертов".
И про цены. У него был в гостях директор подмосковного совхоза имени Ленина. Так он говорил, что попасть в сети чрезвычайно сложно, хотя их цены ниже и проблем с поставками у них нет.
Себестоимость высока только на рынке у азеров, которые по себестоимости скупают у небольших фермеров продукцию и задвигают цены по 5 концов для покупателя.
Понять как устроена работа овощебазы можно даже из скромных интервью фермеров про бирюлевскую овощебазу.
1) "...достаточно посмотреть происхождение продуктов на полках магазинов..." --- врёшь, сука! смотреть надо не происхождение, а изготоителя! например, этикетки "Лук красный фас." (две фотки разных сортов). на одной "Страна происхождения: Италия", на другой — "Нидерланды", а изготовитель в обоих случаях литовский. "израильская" редиска выращена в Чехии, гватемальский горошек родом из Нидерландов. не удивлюсь, если "Картофель молодой отборный / Израиль" (ценник с первого фото) выращен под Минском. кстати, рекомендую всем израильское вино, которое производится во Франции для штатов, а продается у нас.
2) "Я специально обошел несколько магазинов в Красногорске и Одинцово.." --- нессколько — это сколько? судя по фото ценников, только один. причем, супер- или гипермаркет. но ведь уже оскомину набило, что ВСЕ сетевики очень не любят "работать" с "отечественным производителем". причин тому масса, но главные: регулярность поставок при неизменном качестве (что уж греха таить — это не есть сильная сторона "отечественного производителя", если не сказать грубее) и "отличный" ценник (никуда не деться от менталитета, что "наше" обязательно должно быть дешевле даже при более высоком качестве, а потому реальную цену, приемлемую для обеих сторон, нашему производителю никто и никогда не даёт).
3) в "оригинале" статейка называется "Стыдно за Россию" --- опять врёшь, сука! стыдно должно быть за то, что срёшь там же где живёшь. срать-то умеют все, включая младенцев, а вот что-то сделать или, хотя бы, предложить реальное решение какой-либо проблемы — это не-е, это пусть "спецы" занимаются.
короче, тут можно ещё много и долго "мочить корки", но для этого лучше сами оцените "творчество" афтара на ЖЖ (noskov1.livejournal.com)
_______________
для "оппонентов":
не надо кидать в меня гнилыми испанскими помидорами и ругать "патриотом" или "продажной гнидой" (в зависимости от вашего восприятия моего коммента). просто я обычный зануда, которого уже достали доморощенные "эксперты" и сраные демагоги, передергивающие факты и "объективно" плюющие во всех и всё.
и ещё для справки: картошку, свеклу и морковку ем свою, огурцы — сибирские (выращенные китайцами), лук — узбекский, оливки — испанские, мандарины — абхазкие, бананы — эквадорские, а "цуккини" только в виде соответствующей икры...
************************
А какая в хрена разница?
А если вы изволите перечитать мой коммент, вы поймете, что никто не пытался заподозрить ваши комменты в том, что они за или против импорта
и что же и где я передернул?
а вот из вашего коммента "за" и "против":
"...состоит в том, 60%... с/х продукции потребляемой в РФ производится за пределами РФ. И это плохо..."
так вот повторю то, чего вы явно не усмотрели в моем мнении: это НЕ плохо и НЕ хорошо, это только статистика (доверие к которой общеизвестно). есть простой экономический закон — "делай бабло!". (это, практически, единственный "закон", остальные направлены на его реализацию) . так вот, если выгодно покупать товар у А, то не покупай тот ж товар у Б дороже.
ну, что же поделать если узбекский лук лучше российского, а цена ниже. (кстати, не знаю как в московии, а в сибири и при ссср узбекский лук пользовался бОльшей популярностью).
отвлёкся.
ну, так чего же афтар, кстати, "Научный сотрудник ГНУ ВИМ Россельхозакадемии" не займётся своим прямым делом: повышением конкурентоспособности "отечественного производителя"...
Смысл того, что изложено в статье... Конкретно в оной статье говорится о том, что значительная доля продовольствия в РФ есть импорт. Вы сие не опровергли и не подтвердили — просто несли какую-то пургу по поводу того как надо читать этикетки. Из этой пурги не следовало ровным счетом ничего, кроме вашего желания выглядеть борцом за правду
>>это только статистика (доверие к которой общеизвестно)
Вы можете привести другой источник данных, которому вы лично доверяете больше.
>>ну, что же поделать если узбекский лук лучше российского
Вот как раз об этом статья и говорит — российское сельское хозяйство по уровню рентабельности проигрывает зарубежным... Узбекскому проигрывает потому, что тамошняя рабочая сила существенно дешевле, европейскому и американскому потому, что там выше производительность труда — результат один вы кушаете узбекский лук, а также прочие продукты, которые вы по разным причинам не производите в своем подсобном хозяйстве... А подавляющее большинство россиян так вообще ничего не производят на своих подсобных хозяйствах, даже если оные у низ наличествуют
Это не более чем легенда — Россия никогда не "кормила" Европу, и уюедиться в этом очень легко — все статистические данные доступны за последние лет 150 (разумеется если считать "чистый" экспорт сельскохозяйственной продукции... т.е. экспорт минус импорт по каждой товарной группе)
Но... себя РФ чаще всего в основном обеспечивала продовольствием... За исключением отдельных исторических периодов... Сейчас как раз такой период... С/х продукция в РФ конечно производится.. Но в совершенно недостаточном количестве... Причина — крайне низкая рентабельность сельского хозяйства в РФ Если завтра резко ограничить импорт с/х продукции в РФ, внутренние цены на нее немедленно взлетят, и это обеспечит рост рентабельности сельского хозяйства на какой-то период времени... к сожалению крайне малый мериод времени (да, в лучшем случае три сезона) — совершенно недостаточный, чтобы обеспечить рост рентабедбности с помощью финансовых средств полученых в результате роста цен на продовольствие — здесь нужен период порядка десяти-пятнадцати лет... Если использовать зарубежную технологическую базу — пять-семь лет
Зайдите на любой рынок Москвы. Бабушки там только в качестве просящих милостыню.
Недавно фермеры написали письмо Собянину, что невозможно попасть на рынки выходного дня. Все захватили азеры.
Вы, уважаемый, живете где-то в параллельном мире, где все хорошо. Я бы тоже не прочь там пожить. :)
А вот чтобы продавать ее в сетевые магазины, требуются большие хозяйства и соответствующее обеспечение: специалисты, земли, тракторы, удобрения, ирригация. На все это нужны деньги.
И самое главное — отмена произвола чиновничества, которое требует протоколировать каждый чих, и опричников СЭС, которые могут весь урожай превратить в говно, если не дашь им на лапу.
Далее, окучивание. Из-за того что ряды продольные, это можно делать мотоблоком (только сразу надо узкий покупать). Затем остается только тяпкой подравнять места разворота в конце рядов. Работы — на три часа.
Далее, обработка от колорада. Берешь баллон с разведенным в нем биколом и опрыскиваешь вечерком. Вообще не работа, всех делов на час-полтора. А можно завести пяток цесарок — они жуков обожают, а землю не роют. Ходят и собирают их, причем ежедневно.
Поливка — тут жопа, если нет скважины. У меня есть — так что я просто вечером ставлю насос и все спокойно поливается из емкости. Всей работы — раз в час переставлять распылитель.
Сбор — самая тяжелая часть, автоматизации никакой. В одного занимает два дня, вдвоем — один. После сбора картошка кладется в сетку, и моется в ванной с раствором марганцовки. Затем сушится на улице, а затем — в погреб, где успешно хранится до следующего года. И все это добро — недалеко от Хабаровска, на суглинках. В Краснодар приехал — там вообще благодать для земледелия, швабру воткни — зацветет.
А если ты свой труд не автоматизируешь и по старинке двадцать соток вилами перекапываешь — ну кто тебе в этом виноват?
Мне бы чего-нибудь от кротов... чтоб недорого и эффективно :)