Сейчас по ОРТ идет фильм "Война и мифы". Судя по просмотренному куску о том, что на самом деле советское правительство не бросило военнопленных на произвол судьбы и что сразу после освобождения всех без разбору никто в ГУЛаг не отправлял, фильм довольно неплохой. В любом случае надо посмотреть.
Вот ссылка на ютьб — youtube.com/results?search_...
А вот на рутрекер — rutracker.org/forum/viewtop...
Кому что удобнее.
PS: В любом случае про мифы об отношение советского правительства я у себя выкладывал статьи. К примеру вот эту:
Серьезным извращением являлась практика разжалования без суда в рядовые офицеров, бывших в плену или окружении противника, и направления их в штурмовые батальоны.
Неправильное отношение к бывшим военнопленным сказывалось также и при решении вопроса об их партийности. Многим членам КПСС, проявившим мужество и стойкость в боях с врагом и ничем не запятнавших себя в плену, отказывали и нередко отказывают и теперь в восстановлении в рядах КПСС.
В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД. («тройки» — мое)
С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах. После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п.
Г. Жуков
Материалы к проекту постановления президиума ЦК КПСС о положении бывших военнопленных
Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД. («тройки» — мое)
Про "своё" лучше помолчите и не позорьтесь. "Тройки" были ликвидированы Берия еще в 1938-ом
Далее. Что значит "большое число". Большое по сравнению с чем ? К примеру, 10 больше 1 или нет ? Или 100 больше чем 10 или нет ? Все в этом мире относительно. Так вот более 95% прошедших проверку после плена вернулись к нормальной жизни. Так вот 95% больше 5% или нет.
Вот видишь, ты сомневаешься, хотя перед глазами имеешь архивный документ с номером, который легко проверить. Твою же болтовню проверитрь нельзя. Дальше разжевать?
Тебя научить, как проверить это? Ты ведь, похоже, второй день в интернете, не?
Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных, возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания. Незаконным репрессиям подвергались и те военнослужащие, которые помимо своей воли попав в плен, руководствуясь чувством воинского долга, бежали затем из плена и возвратились на Родину, проявляя при этом нередко личный героизм, подвергая свою жизнь опасности.
Г.К. ЖУКОВ
выступление на пленуме ЦК КПСС
декабрь 1956 г.
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 188. Лл. 5-30
Обратите внимание на слова «привлечением их к уголовной ответственности». Вот откуда мнение, что в ГУЛАГе были в основном уголовники. Тот же фокус проделывали с "антисоветчиками, шпионами"и т.д.
Сто двадцать шесть тысяч офицеров, возвратившихся из плена, были лишены воинских званий и посланы в лагеря.
Из выступления Г.К.Жукова
на пленуме ЦК, 1957 г.
Заметьте, речь идет только об офицерах. Солдат было приблизительно 1,6 млн. Это при том, что выживших в плену было приблизительно 3-4млн (по разным оценкам).
Говоря вашим языком — Жукоа был лизожоп и откровенно лег под кукурузника, сначала арестовав (а точнее сразу застрелив) Берию, а потом начал антисталинскую кампанию. Хоты в своих воспоминаниях (уже после смерти хруща)он и воздал должное Сталину.
PS: Хотя данное "выступление" Жукова (если конечно оно имело место быть) было произнесено уже после "разоблачений кукурузника". А он был политиком. И дорожил своим местом. Вот Рокоссовкий не шел против своей совести. И на предложение кукурузника выступить против Сталина просто послал его подальше. За что и пострадал.
Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
>>>Рокоссовский был лизожоп еще хуже Ворошилова. Ложился под каждого
Лизожопом (точнее политиком ) несмотря на несомненный военный талант был Жуков. А Рокоссовский, сам пострадавший от репрессий, отказался "ложиться" под кукурузпика, за что и пострадал.
Слышал историю эту про то , что в блокаду в Питере страшно расплодились крысы . Осталось совсем мало котов .Они делали набеги на склады и могли полностью уничтожить последние продукты . Самое страшное , что от них не спасали даже толстые кирпичные и бетонные стены .У крыс очень хороший нюх и они прогрызали стены . И только после прорыва блокады в первом же эшелоне с продуктами было несколько вагонов с котами — крысоловами из Ярославля. Самые охотники . Везли их несколько дней и , видимо , не кормили. Когда эшелон прибыл на станцию , в этих вагонах стоял такой рев , что никто не решался открыть их . Тянули за веревку ..Когда открыли , то стая из нескольких сот котов ринулась в город . В короткое время они очистили город от крыс. Во всем должно быть равновесие .
Англия и Франция (как союзники Польши) напали на Германию. Вот только дальше объявления войны дело не пошло. Англия так и осталась на своем острове. А Франция так и осталась на границе. Хотя втроем им было под силу разгромить Германию. И тогда ВМВ закончилась бы не успев начаться — в сентябре 39-ого. Но нет. Они стремились натравить ее на Россию.
Англия и Франция объявили войну Германии под давлением США.
После подписания пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши, Англии и Франции стало страшновато нападать на такой союз. С учетом того, что Англии было нечем нападать на Германию (плохо развиты сухопутные войска). А у Франции были внутриполитические проблемы с участием ФКП (компартии).
Между Великобританией и Польшей имелся договор о военной взимопомощи в случае войны. Так что Великобритания "вступила в войну" в соответствии с этим договором. Но сделала как обычно. Решила воевать чужой кровью. Так что Польша обманула сама себя, вместо ССР доверившись Британии, которая всегда считала подлость своим основным достоинством.
Даже в такой день находятся подлые ублюдки со своими гадостями и пакостями. Христос про таких говорил — не ведают, что творят. Ничего святого у таких революционеров с комплексами мазепы. мозга промыты хорошо — историю о том сколько бедствий и людей сгинуло , наверное не имеют ни малейшого представления. Будущее тоже представить себе не могут, что ожидает и сколько люпей могут получить. Одна надежда найдётся Тарас Бульба и скажет — я тебя породил , я тебя и убью. Кстати про лучших друзей амеров, если с ними попробовали бы такие пакости проделать, то где бы была ваша ненька — оглянитесь на Югославию, афганистан, Иран и пр.
Все-таки вторая мировая — это война Советского Союза и гитлеровской германии.
Все остальные "участники" — называются таковыми просто по факту того что где-то как-то "поучаствовали"... где-то по глупости потеряли своих, где-то сдались, где-то предали, где-то успели примазаться к чужой победе.
Как на каком-то демонстраторе видел картинку развалин дома в Сталинграде, и подпись: за месяц немецкие войска захватили всю францию, в Сталинграде они за месяц захватили один дом.
Об участии штатов во второй мировой можно вообще только посмеяться. Великобританию бомбили всю войну, и только. Все эти "победители" подоспели только к взятию Берлина, чтобы оказаться в числе победителей. И их участием вообще можно пренебречь, как несущественным.А кое где и несуществующем. Или существующем только на бумаге.
Самые лучшие и боеспособные войска всегда отправлялись немцами на восточный фронт .На остальных направлениях оставались силы сдерживания . Зачастую на восточном фронте наблюдались танки в желтом камуфляже из африки .
В Африканском корпусе были 5-я легкая (затем переименована в 21-ю танковую) и 15-я танковая дивизии. Большие силы, да?
Да США поставлял нужные вещи, но в Англию было поставлено на 31,4 млрд долларов, в СССР на 11,3 млрд. это аж целых 4% средств затраченных на войну в СССР. Как-же без этих 4% было победить?
У Японцев сухопутные силы уже прочно завязли в юго-восточной азии, и начинать войну ещё и с СССР уже не было сил.
Ну да народ не хотел воевать, война закончилась к осени 41-го взятием Москвы. (сарказм)
Китайцев погибло много. Но говорить о том что там шла серьезная война тоже не стоит. Да простят меня китайцы, но японцы их просто вырезали... Это была не война. Точно так же как нельзя назвать полноценной войной все то что штаты делали в нормандии пытаясь успеть примазаться к победе.
кстиати хороший ход: четко различать понятие войны и участие в конфликте, или "сдерживании", и любой другой имитации военной деятельности, каковой занимались штаты, например.
Участием в войне, их, крайне завышенный пропагандой вклад, считать нельзя.
"Так начиналась война". Как обычно никакой новой информации и половина о том как она закончилась.
В 41-м мне было 4 года. И до 90-х я очень немного знал правду о условиях и начале войны. И теперь еще 20-30 процентов скрывается от настоящих историков и общества.
Статья же смысла не имеет — так как не рассказывает НИЧЕГО о начале войны, только приводит пару старых Агитпроповские фото. Половина ее о нашей победе — к печальному дню не относится.
Этот день — день воспоминания о погибших в той войне. ПАМЯТЬ ИМ ВСЕМ!!!
А статьи разжигающие драку между потомками граждан СССР лучше в этот день не публиковать.
Каким боком эта статья разжигает драку между народами СССР? Вот конкретно ЭТА статья где и чем? А уж про документальные фото вообще промолчу.... это не на айфон щелкать еду в макдональсе, это быть на передовой, если понимаешь о чем я.
Где у вас фото с передовой? Это немецкие, с пленными? Я то видел и 41-й (практически не помню) и 42-й, и 43-й, и 44-й, и 45-й (и салют 9-го и участников парада Победы на Горького). А айфон я не люблю — у меня Samsung Galaxy Tab 4 10.1 (если ты понимаешь).
Дима все таки вы непорядочный человек! Минусуете и привлекаете для этого клонов.
Что же касается "либерастического дерьма", то это теже источники что и у вас.
Уж не знаю, что имеется в виду, но я обычно отделяю вранье от правды, " зерна от плевел" путем анализа и исторических документов подтверждений (включаю мозг).
Что же касается вас то поскольку моск ваш остался в армии (а может его и не было), то вы копируете не глядя и полностью — так проще и безопаснее.
>>>Дима все таки вы непорядочный человек! Минусуете и привлекаете для этого клонов.
Если я минусую, то исключительно от имени себя любимого. Клонов у меня нет. Как бы вам сего не хотелось. Уж в вашем возрасте можно думать перед тем как стучать по клаве.
>>>Что же касается "либерастического дерьма", то это теже источники что и у вас.
Не сомневаюсь. Сие дерьмо и на меня вылилось ушатами. Вот только я им ею смелость признать это. Как и то что постепенно от него отмываюсь.
>>>Уж не знаю, что имеется в виду, но я обычно отделяю вранье от правды, " зерна от плевел" путем анализа и исторических документов подтверждений (включаю мозг).
По вашим постам этого не скажешь. У вас мир так и остался чернобелым. А это свойственно только детям и великовозрастной школоте, для которых есть только добро и зло, без оттенков. А жизнь — штука более сложная.
Что же касается вас то поскольку моск ваш остался в армии (а может его и не было), то вы копируете не глядя и полностью — так проще и безопаснее.
С комприветом, как шутили в 60-е годы! Ваш моск (если он вообще был когда-то) как раз в 60-х и остался. Ибо вы и живете штампами 60-ков, навеянных лживым кукурузником.
Комментарии
Вот ссылка на ютьб — youtube.com/results?search_...
А вот на рутрекер — rutracker.org/forum/viewtop...
Кому что удобнее.
PS: В любом случае про мифы об отношение советского правительства я у себя выкладывал статьи. К примеру вот эту:
Мифы о предательстве
Неправильное отношение к бывшим военнопленным сказывалось также и при решении вопроса об их партийности. Многим членам КПСС, проявившим мужество и стойкость в боях с врагом и ничем не запятнавших себя в плену, отказывали и нередко отказывают и теперь в восстановлении в рядах КПСС.
В послевоенный период органы МГБ продолжали необоснованно привлекать к уголовной ответственности бывших военнопленных. Большое количество из них было незаконно осуждено судами и репрессировано Особым Совещанием НКВД. («тройки» — мое)
С 1945 года все освобождаемые и репатриированные военнопленные, даже если на них не было вообще никаких компрометирующих сведений, сводились в батальоны и направлялись на постоянную работу на предприятия угольной и лесной промышленности, находящиеся в отдаленных районах. После войны продолжалась незаконная практика различных ограничений для бывших военнопленных и их ближайших родственников в области трудового устройства, при поступлении на учебу, при перемене местожительства и т. п.
Г. Жуков
Материалы к проекту постановления президиума ЦК КПСС о положении бывших военнопленных
№ 1039 11 мая 1956 г. Экз № 1 Секретно
АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 510. Лл. 42-57
Про "своё" лучше помолчите и не позорьтесь. "Тройки" были ликвидированы Берия еще в 1938-ом
Далее. Что значит "большое число". Большое по сравнению с чем ? К примеру, 10 больше 1 или нет ? Или 100 больше чем 10 или нет ? Все в этом мире относительно. Так вот более 95% прошедших проверку после плена вернулись к нормальной жизни. Так вот 95% больше 5% или нет.
Наиболее грубые извращения нарушений законных прав военнопленных были связаны с необоснованным привлечением их к уголовной ответственности. Значительное количество военнопленных, возвратившихся на Родину, было подвергнуто различным наказаниям, начиная со ссылки на спецпоселение и кончая высшей мерой наказания. Незаконным репрессиям подвергались и те военнослужащие, которые помимо своей воли попав в плен, руководствуясь чувством воинского долга, бежали затем из плена и возвратились на Родину, проявляя при этом нередко личный героизм, подвергая свою жизнь опасности.
Г.К. ЖУКОВ
выступление на пленуме ЦК КПСС
декабрь 1956 г.
РГАНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 188. Лл. 5-30
Обратите внимание на слова «привлечением их к уголовной ответственности». Вот откуда мнение, что в ГУЛАГе были в основном уголовники. Тот же фокус проделывали с "антисоветчиками, шпионами"и т.д.
Сто двадцать шесть тысяч офицеров, возвратившихся из плена, были лишены воинских званий и посланы в лагеря.
Из выступления Г.К.Жукова
на пленуме ЦК, 1957 г.
Заметьте, речь идет только об офицерах. Солдат было приблизительно 1,6 млн. Это при том, что выживших в плену было приблизительно 3-4млн (по разным оценкам).
Маршал Советского Союза Рокоссовский Константин Константинович
Весной 1962 года Рокоссовского пригласили в ЦК. К удивлению маршала, он оказался в кабинете Хрущева. Тот сразу, не расспросив о службе, принялся убеждать Рокоссовского написать статью против Сталина: — Вы же были оклеветаны и репрессированы! Кому, как не вам, рассказать о репрессиях военачальников, о крупных упущениях Сталина перед войной, о серьезных провалах в годы войны. Есть о чем написать, Константин Константинович!
Выдержав резкий и грубый натиск Хрущева, маршал сказал: -
Для меня, Никита Сергеевич, Сталин велик и недосягаем. Он для меня исполин. У меня рука не поднимется, чтобы написать о Верховном Главнокомандующем что-то непотребное. Да, он ошибался, да, по его вине многие пострадали, ушли из жизни. Но под его руководством Советский Союз разгромил фашизм!
За этим эпизодом прямо на следующий день последовала отставка Рокоссовского.
snob.ru/profile/24181/blog/...
Лизожопом (точнее политиком ) несмотря на несомненный военный талант был Жуков. А Рокоссовский, сам пострадавший от репрессий, отказался "ложиться" под кукурузпика, за что и пострадал.
А как же иначе?
Сталин не дал бы такому свершиться. Он и есть главный виновник начала войны.
Ага. Именно он приказал французским и английским военным не вступать в войну.
:):):)
После подписания пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши, Англии и Франции стало страшновато нападать на такой союз. С учетом того, что Англии было нечем нападать на Германию (плохо развиты сухопутные войска). А у Франции были внутриполитические проблемы с участием ФКП (компартии).
"Если бог хочет наказать человека, то он лишает его разума" (с)
1. Договор о ненападении СССР подписал последним в Европе. И каким образом он мог повлиять на решение Англии и Франции ?
2. "Раздел Польши" произошел уже после ее поражения. А отнюдь не до сего момента.
3. За год до этого Польша сама раздербанила Чехословакию напару с Германией.
Все остальные "участники" — называются таковыми просто по факту того что где-то как-то "поучаствовали"... где-то по глупости потеряли своих, где-то сдались, где-то предали, где-то успели примазаться к чужой победе.
Как на каком-то демонстраторе видел картинку развалин дома в Сталинграде, и подпись: за месяц немецкие войска захватили всю францию, в Сталинграде они за месяц захватили один дом.
Об участии штатов во второй мировой можно вообще только посмеяться. Великобританию бомбили всю войну, и только. Все эти "победители" подоспели только к взятию Берлина, чтобы оказаться в числе победителей. И их участием вообще можно пренебречь, как несущественным.А кое где и несуществующем. Или существующем только на бумаге.
США поставила СССР станки, порох и др. продукцию, без которой победы была бы не возможна.
В том, что народ не хотел воевать за коммуняг, запад не виноват.
Да США поставлял нужные вещи, но в Англию было поставлено на 31,4 млрд долларов, в СССР на 11,3 млрд. это аж целых 4% средств затраченных на войну в СССР. Как-же без этих 4% было победить?
У Японцев сухопутные силы уже прочно завязли в юго-восточной азии, и начинать войну ещё и с СССР уже не было сил.
Ну да народ не хотел воевать, война закончилась к осени 41-го взятием Москвы. (сарказм)
уже смешно))
кстиати хороший ход: четко различать понятие войны и участие в конфликте, или "сдерживании", и любой другой имитации военной деятельности, каковой занимались штаты, например.
Участием в войне, их, крайне завышенный пропагандой вклад, считать нельзя.
В 41-м мне было 4 года. И до 90-х я очень немного знал правду о условиях и начале войны. И теперь еще 20-30 процентов скрывается от настоящих историков и общества.
Статья же смысла не имеет — так как не рассказывает НИЧЕГО о начале войны, только приводит пару старых Агитпроповские фото. Половина ее о нашей победе — к печальному дню не относится.
Этот день — день воспоминания о погибших в той войне. ПАМЯТЬ ИМ ВСЕМ!!!
А статьи разжигающие драку между потомками граждан СССР лучше в этот день не публиковать.
А у вас в статье ничего об этом.
Где у вас фото с передовой? Это немецкие, с пленными? Я то видел и 41-й (практически не помню) и 42-й, и 43-й, и 44-й, и 45-й (и салют 9-го и участников парада Победы на Горького). А айфон я не люблю — у меня Samsung Galaxy Tab 4 10.1 (если ты понимаешь).
А драки в ответах nnmщиков на статью (см ниже).
Зато начиная с 90-х вам столько вылилось либерастического дерьма на моск, что вы в нем так и плаваете. И не в состоянии "отделить зерна о плевел".
Что же касается "либерастического дерьма", то это теже источники что и у вас.
Уж не знаю, что имеется в виду, но я обычно отделяю вранье от правды, " зерна от плевел" путем анализа и исторических документов подтверждений (включаю мозг).
Что же касается вас то поскольку моск ваш остался в армии (а может его и не было), то вы копируете не глядя и полностью — так проще и безопаснее.
С комприветом, как шутили в 60-е годы!
Если я минусую, то исключительно от имени себя любимого. Клонов у меня нет. Как бы вам сего не хотелось. Уж в вашем возрасте можно думать перед тем как стучать по клаве.
>>>Что же касается "либерастического дерьма", то это теже источники что и у вас.
Не сомневаюсь. Сие дерьмо и на меня вылилось ушатами. Вот только я им ею смелость признать это. Как и то что постепенно от него отмываюсь.
>>>Уж не знаю, что имеется в виду, но я обычно отделяю вранье от правды, " зерна от плевел" путем анализа и исторических документов подтверждений (включаю мозг).
По вашим постам этого не скажешь. У вас мир так и остался чернобелым. А это свойственно только детям и великовозрастной школоте, для которых есть только добро и зло, без оттенков. А жизнь — штука более сложная.
Что же касается вас то поскольку моск ваш остался в армии (а может его и не было), то вы копируете не глядя и полностью — так проще и безопаснее.
С комприветом, как шутили в 60-е годы! Ваш моск (если он вообще был когда-то) как раз в 60-х и остался. Ибо вы и живете штампами 60-ков, навеянных лживым кукурузником.
Вот именно к новым границам —
землям, полученных при помощи этой же фашистской Германии совсем недавно.
Поэтому нападения Германии на СССР Сталин не ожидал — т.к. был договор с ними,по которому у СССР и появились новые границы.
Вон меня полностью заминусовали в карме даже.