-
21 июн 14Да, и не надо забывать, что если для вас НоНаМа — дом родной/срачплощадка/место общения/источник инфы/любое другое по выбору, то для Дока этот сайт прежде всего — источник получения прибыли, и ему решать каким именно образом эта прибыль должна формироваться.
Кто-то сможет его в этом упрекнуть?-
21 июн 14nnm.me
Если это так, то это касается всех посетителей. А править им мозги можно только с их разрешения. С новыми правилами никто не принимал соглашения. По сути, если изменилась "конституция" с которой были согласны на другую, согласия с которой никто не давал.
Ты так часто защищаешь тех, кто не учитывает твое мнение, что возникает вопрос, а тебе-то что с этого?-
21 июн 14Повторюсь — даже если это и так — это проблемы владельца. Из твоего кармана ведь деньги не утекают?
Понимаешь, почему я вступаюсь за Дока, — я не раз бывал в его шкуре, и знаю насколько это неприятно, когда твои же работники принимаются судить о правильности выбранной тобой стратегии развития фирмы. -
21 июн 14У нас ровно 2 возможных варианта действий:
— Согласиться с новыми Правилами и им следовать.
— Поблагодарить за проведенные на сайте годы, и попрощаться.
Я не столько защищаю Дока — он не нуждается в моей защите, сколько обосновываю его позицию, вернее мое понимание этой позиции. Доку это сделать сложнее, — согласись, что подобное разъяснение с его стороны вызвало бы резкий негатив.
Я пытаюсь донести, что как бы не был нам дорог ресурс, сколько бы мы не делали для него, — мы должны признать неоспоримое право владельца на определение стратегии развития сайта. Тут я полностью на стороне Дока еще и потому, что сам проходил подобное.-
-
-
I21 июн 14стратегия сайта не изменилась. Изменилось лишь то, что вместо бессмысленного разгула политических активистов, захвативших здесь доминирующее положение, политика отходит с первых страниц сайта, а излишне истеричных и экзальтированых граждан просят держать язык в пределах разумных рамок. Личности считают что "если патриот — значит все должнопрощаться, а если не прощается — значит сайт захвачен противником". Психологи называют это явление "триггерным мышлением". Вкупе с подсознательным накоплением негатива из личной (частной, точнее сказать) жизни — этот негатив выплескивается в наиболее слабой и шаткой точке "плотины". В результате новые посетители, которые могли бы остаться на сайте, нередко уходят, неожиданно ознакомившись с "богатым внутренним миром" какого-нибудь из наиболее одиозных местных "военов". Именно с этой целью я принял решение сдвинуть полит-срачи вниз по ленте. А заодно с тайной надеждой, что может быть все эти живущие лишь борьбой с тем или иным "фашизмом" (ну или без кавычек), возможно почитают и что-то другое, ну — как бы случайно, пока будут в нетерпеливом предвкушении листать до очередной кучки политических мнений. И ведь что характерно — размер этих кучек не изменился особо даже при смещении их на 3-4 страницы, в середину ленты. Все те же лица, все те же потоки сознания (разве что чуть более сдержанные после серии банов на 1-2 суток). Новенькие же, приходящие на индекс — не видят лишней агрессии и с большей вероятностью остаются на сайте. Тестирование "приятности сайта" (в т.ч. по содержимому) проводил лично — с голосовым общением на более чем 40 пользователях в возрасте от 16 до 65 лет, ранее не ходивших на этот сайт. Просто приводил человека и просил голосом рассказывать "поток сознания", что он видит, как воспринимает сайт, новости на индексе, навигацию, функционал и т.п. В первое посещение, когда изменения еще не начинались — 95% из этих людей тупо ушли. Спустя 2 месяца плавных изменений ушло только 50%. И основной мотив был — "не вызывающий приятности дизайн, неочевидный функционал и общее впечатление в целом". Про "неприятную атмосферу", "доминирование кремлеботов" и т.п. не сказал уже почти никто. Если первая волна определила сайт как (нецензурный термин), то сейчас люди шастали по разделам, некоторые даже нашли систему доков и поглядели содержимое топовых. Оставшиеся завели себе подписку.
портрет тестируемой аудитории — люди очень разных профессий с разными увлечениями. От писателей и художников с 3д моделлерами до любителей много читать (из книжного клуба притаскивал) и домохозяек с детьми грудного возраста. Словом — максимально широкий срез аудитории. Любителей политсрачей не приводил — их тут и так предостаточно.
Также, как показала статистика — число присылаемых в ленты и на индекс новостей не политической тематики — увеличилось. Количество комментариев (и просмотров страниц) — увеличилось тоже. Причем едва ли не вдвое с аналогичным периодом годичной давности и где-то на 20-25% всего лишь за период с моего появления.
Все это, вкупе с характерными истериками недовольных — в моем понимании лишь подтверждает правильность выбранного курса.
-
-
-
-
-
-
21 июн 14Слушай, ты знаешь, не хочу лезть в эти ваши срачи политические, но почитай на-вскидку комменты его оппонентов.
Чисто для примера:
_______________________________
сегодня, 03:23 #
Росси срать на все суды. Тем более по иску недогосударства. Признает, не признает, пошлем НА Х.Й -и все, а тебя, козленыш, скоро к стенке. Готовься падаль либерастическая.
сегодня, 01:55 #
Если войска вводить — то так чтобы сразу перерезать всю раду, майдан и всех олигархов с челдью. Что бы ни какого правительства в изгнании не было.
вчера, 21:29 #
И всё же, что мешает пиз№нуть эту хунту. Пиндосы потявкают, не более, как с Грузией.
сегодня, 03:27 #
Плюнуть на все и сравнять это недоразумение — окраину, с землей. Выжечь все свино-бандеровское отребье на корню. Сунутся янки — жахнуть из всех ракет, пусть хоть все сдохнем, хоть не скучно. Крови, больше крови, чтобы все залило.
сегодня, 01:43 #
"Дурилка картонная", ты чё, сала переел?
сегодня, 01:59 #
Игуанодон ты, гребёнчатозадый, с недомозгом Псаки.
________________________________
Так что в части воспитания Высокие Срачующиеся Стороны тут вполне краями.-
M21 июн 14Увы.Благо бездельничал.В своей последней статье "Славянское братство" удалял сам укрокомменты.Эти-близь не стояли.
-
21 июн 14Что "чьи комменты"?
Пи чем тут новости?
Ты предъявляешь Емое хамство в комментах, я правильно понял?
Я тебе привел высказывания с другой стороны баррикад, которые ты не удосужился тут запостить. Это ли не политика двойных стандартов?
Не будь двуличной мордой — рассматривай вопрос в комплексе.
Хороши и те, и те.
Если банить — и тех, и других.
-
-
-
21 июн 14Внесу, пожалуй, свои 5 коп:
Для начала, — давайте исходить из того, что Док не полный даун, и в его голове имеется достаточное количество масла, чтоб прогнозировать и оценивать события.
Для лучшего понимания приведу личный пример: подобное проходил в начале 00-х.
Одна из моих контор (кабельное ТВ), которой я по-правде на тот момент уже не занимался (хватало головняка по другой тематике) — отдал на откуп директору, практически скатилась в минуса. Обороты упали, фирма балансировала на грани убыточности. Причин было много — пришли другие операторы, стало, мягко говоря, не модно тупо красть каналы со спутника, старели сети, ухудшилось качество обслуживания...
Выхода видел два — продать сети с абонентской базой, или пытаться поднять лавку. Выбрал второе. Коллеги мне посоветовали молодого паренька, своего рода "кризисного управляющего". Поставил чувака на директора. Парень начал жестко, — кого-то уволил, кого-то прижал, заставив работать, кардинально обновил контент, резко подняв абонентскую плату, начал работу по добавлению интернета в пакет услуг., купив у чехов б/у оборудование DOCSIS..
Все это вызвало резкое недовольство и работников и абонентов, — первые увольнялись, вторые отваливались, переходя на СКПТ, или другую сеть. Я поначалу полагал, что фирма таки накроется половым органом. Нервничал всерьез, тем более, что все это требовало финансовых вливаний.
Однако, за полгода-год, чувак сумел вынуть контору из перманентной задницы, — абоненты вернулись, активно подключались новые, интернет, где по тарифам поначалу демпинговали, стал приносить какие-то деньги.
Короче фирма встала на ноги. Парень получил свои деньги, я — нормально функционирующий бизнес.
Конечно, могло ничего и не получиться. Гарантий мне никто не давал. Но я решил попробовать и угадал с человеком.
Да, фирму через несколько лет все равно пришлось продать — так называемое "дружественное поглощение". Но это были уже нормальные деньги.
Аналогии с ННМ просматриваются?
Так вот:
Исходя из вышесказанного, давайте предполагать, что вектор действий Ильи, и их цель были заранее оговорены с Доком. Либо Илье был дан полный карт-бланш на любые действия, что впрочем одно и то же.
Таким образом, — текущие изменения в политике ресурса были Доком одобрены заранее.
Видимо настало время что-то делать с сайтом.
Получится-не получится — вопрос другой. Но раз такое решение было принято, логично предположить, что другого выхода у Дока просто не было.
А на пока мы видим лишь то, что Илья планомерно и последовательно проводит свою политику. Не мечется, а значит видит цель. Это уже не мало.
Что же касается взаимоотношений собственник — работник(пользователь), — прав всегда первый, как бы это не было неприятно вторым.
Владелец фирмы (сайта) вправе фирму перепрофилировать, реорганизовать, закрыть, в конце концов.
Это может показаться неприятным, несправедливым, но это именно так.
______________________________________________
Поэтому — предложение: давайте оставим Илью в покое, и дадим ему спокойно делать то, что он делает.-
serfar АВТОР21 июн 14McKain (старший)
Интересная и, увы, знакомая мне история бизнес-строительства в России. Правда у меня несколько печальнее закончилось. Инженерно-строительная Фирма наша закрылась. Хотя в начале была лидером в регионе. Когда на регион садится Москва с ее деньгами — выстоять не возможно, если ты не наследный принц Монако.
Далее.
Ты наверняка в курсе по посещаемости сайта из разных стран мира.
Сейчас не смотрел, но примерно 70% пользователей — это Россия.
Не буду растекаться...по древу.
Кратко.
Нельзя банами пресекать гнев людей. Истинный и праведный гнев людей которые не хотят подчиняться "псакам" из мировых СМИ которые называют героев "террористами" а киевскую хунту
"властью" Украины.
Лучший вариант для "врио управляющего NNM" уйти в отпуск и не лезть в устоявщийся расклад сил в угоду малочисленной группировки "свидомых" скакунов.
Мы в России живем если ты не заметил-
21 июн 14Я обрисовал свое понимание позиции Дока.
Может мой рассказ поможет кому-то понять происходящее на сайте.
Если внимательно его прочитать, несложно заметить, что я не рассматриваю вопросы политики. Политика — не мое, а я не люблю обсуждать темы, в которых не являюсь специалистом.
Обсуждать источники финансирования сайта тоже не возьмусь, поскольку не в теме. Как и ты, впрочем.
Давай не будем делать выводы в вопросах, которыми не владеем?
В любом случае, — выбор источника получения прибыли остается за владельцем ресурса. Это его дело и его право. Есть своя точка зрения на способы зарабатывания денег в сети — кто мешает создать свой сайт и претворить идеи в жизнь? -
21 июн 14Серфар, я уже говорил, что лишь озвучиваю противоположную общей точку зрения. Все дуют в одну дуду. Их можно понять. Но нужно показать и другой взгляд на вещи. Можешь называть это "духом противоречия", можешь — "солидарностью владельцев бизнеса" — как угодно.
К слову, — ты наверно обратил внимание, что я никогда не присоединяюсь к хору, — если стоящих на моей позиции большинство — я просто не вступаю в спор. Спорю либо сам за себя, либо, если представляющие мою позицию в меньшинстве. И это не моя вина — это моя беда.
ЗЫ
Это объяснение хоть немного прояснило мое тутошнее выступление? -
I21 июн 14ни госдеп, ни кремль ни киев к финансированию сайта не имеют никакого отношения. Понятно что экзальтированных "борцунов с режимом" и "радетелей" за то или иное политическое течение не убедить в этом, так что можете продолжать видеть свои конспирологические теории сколько вашей душе угодно. В дальнейшем опровергать их я не стану ввиду бессмысленности этого занятия.
>гос-во Россия вряд ли будет финансировать этот проект.
Напротив, последнее время явная тенденция к скупке СМИ и социальных сетей. Видимо это выгоднее и гарантирует результат в отличие "интернет-войнов" любой из сторон. Но в данном случае, полагаю даже такие как вы не усомнятся, что скупки ресурса соответствующими течениями не произошло. Ибо в этом случае безусловно душилась бы как минимум одна из трех точек зрения. Душилась под корень и максимально беспощадно. Впрочем, таким как вы, конечно же этот факт не кажется "наводящим на размышления", гораздо проще иступленно орать "почему тут появилась какая-то другая точка зрения, кроме моей?! что за фашизм?!! как они смели?!". Ну и для "солидности" побегать с заведомо идиотскими "статистиками" посещаемости, мнений "300 авторитетных пользователей, являющихся "большинством" на этом сайте и тому подобными "конструктивными" выкриками. -
I22 июн 14существует не столь уж малая тех, для кого все наоборот. Причем, что показательно — немалая часть этих 70% из России. А про то, чем можно и нельзя пресекать гнев — это вы расскажите Думе с ее законами про мат, кроссовки, каблуки и прочие без сомнения необходимые народу запреты.
>Лучший вариант для "врио управляющего NNM" уйти в отпуск и не лезть в устоявщийся расклад сил в угоду малочисленной группировки "свидомых" скакунов.
ну это не тебе решать все же
>Мы в России живем если ты не заметил
я за вас очень рад. И что? Вокруг России сопоставимо с емкостью самой России количество русскоговорящих. Ну и напомню — стараниями одного из таких вот "патриотов" NoNeMe сменил доменную зону. А если уж переезжать — почему не стать вместо местечковой надувной трибунки чем-то большим? Если уж не международным в полном смысле слова, то хотя бы не ограниченный рамками надувной трибунки.
-
-
21 июн 14А у нас в случае с ТВ все случилось иначе. Оказалось, что правила диктует третья сторона. Не собственник, ни наемный работник (директор), а пользователи. Когда из-за развязанной на Донбассе войны кабельное ТВ продолжало крутить укрновости, собрался митинг у конторы. Всего пару тыщ людей. Но они сказали хозяину: или отключаешь украинские, или мы отказываемся от твоих услуг. Знаете что случилось? У нас отключены украинские каналы. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку ;)-
-
B22 июн 14киеву платит деньги масквабад . другого не дано . наивные верят что это не так
-
-
-
-
V21 июн 14Можно разместить здесь комент за который меня забанили в арбитраже? Понятно, что тут есть Тузы, которые всё решают, но чисто мнение.
Постараюсь быть корректным и вежливым.:) Илья, можно назваться не только главным редактором сайта, но и даже Наполеоном. Главное — соответствовать. Плохо у тебя всё получается. Изобретаешь чего-то, молотишь по клавишам, какие-то порожняки гоняешь, а с людьми общий язык найти не можешь. Как-то не по мужски выглядишь. Неприлично. Возьми себя в руки. Прояви характер, прояви уважение к людям — найди себе другое занятие....
Я человек в интернетах не опытный. Какое правило NNM я нарушил? Этот чел круче Путина? Путина все критикуют, а Илюшу нельзя? :)) Хочется чтоб сайт был интересным и чтобы не велась фашистская пропаганда.
А так мне этот Илюша нужен, как рыбе зонтик. Никаких заслуг за ним пока не замечено.
Серфар, помоложе найдутся. А Вы здесь порядок наводите. Распустил Илюша нечисть. Жму руку. С ув. Я.-
I21 июн 14>Можно разместить здесь комент за который меня забанили в арбитраже?
Судя по тому, что вы этого еще не сделали — нельзя.
>а с людьми общий язык найти не можешь.
с людьми — я всегда найду общий язык, это подтверждено статистикой во много тысяч людей.
>Как-то не по мужски выглядишь.
если бы меня беспокоило как я выгляжу в глазах всех девиантных личностей, которых я повидал в интернете — я бы уже давно в монастырь ушел.
>Путина все критикуют, а Илюшу нельзя? :))
1. за выкрики определенного рода вполне часто баним — как только они переходят в мат.
2. Критикуйте за пределами арбитража — сколь угодно долго. Главное чтобы не голословно и в рамках приличий. Арбитраж же не для того сделан, чтобы в попытках увидеть реальные проблемы, пробираться через тонны флуда всех сортов обиженок. Вы уж извините, но у меня нет времени читать стенания и бесконечные (местами совсем уж нелепые передергивания). Я на протяжении месяца проявлял безграничное терпение, но все стало лишь более запущено. Теперь мы наведем порядок в арбитраже. А критиковать — критикуйте. Пока меня нет — можете даже меня убить, как говорится.
>А так мне этот Илюша нужен, как рыбе зонтик.
Так это у нас взаимно, но вот беда — вас этот факт раздражает стократ больше, чем меня. Почему бы это?
>Хочется чтоб сайт был интересным и чтобы не велась фашистская пропаганда.
Так и я за то. Просто у нас с Вами разные понятия о проявлениях фашизма. Видимо дело в разном уровне логичности мышления и образования в области истории.-
V21 июн 14Извините, чтобы был столь не учтив. С вами же с трепетом в глазах...:)))
Юноша, вы никак не самоутвердитесь?
Илюша, если бы вы расстарались и накатали здесь ответ на всю страницу — сомневаюсь чтобы отношение к вам как-то изменилось. Для меня, конечно, огромная честь, что такой вот "менеджер среднего звена," как вы, мне ответил, но на мои реплики можете больше не реагировать. Какая-то демагогия. В мужском коллективе, в настоящем, где в чести только поступки, а не слова, вы бы долго не пропетляли.
....Я вам вот что советую. Не оправдывайтесь больше такими "портянками". Не хочу чтобы главный редактор сайта NNM так мелко выглядел.
d( )c дал слово serfar (I'm far..Serfar) что разберется. Значит тележить больше не о чем.-
I22 июн 14вы себе, юноша, очень сильно льстите, думая, что я удостоил бы ответом лично вас. Публичное высказывание называется публичным по той причине, что демонстрирует взгляд с другого берега. Я понимаю что вам милее "в одну сторону" истерить и любые взвешенные ответы (да еще подробные) изрядно угнетают. Но такова жизнь. Ну а про то кто мелко или крупно выглядит — это вы утешайтесь сколь угодно, на здоровье.
-
-
-
-
21 июн 14Здаров дружище! Серф, я стопудов не поеду — это не "моя война" и даже повода не вижу. Если б у нас Ростов "угнали" — поехал бы.
Обсуждению мой поступок не подлежит. Важны не "бандерлоги" и "ватники", а люди и отношения между ними.
Насчет мистера IX — можно конкретизировать недовольство? Огласите весь список — бум разбираться. Никаких перекосов быть не должно и не будет — обещаю!
ЗЫ. Рад, что ты написал, хоть и в таких условиях.-
serfar АВТОР21 июн 14d()c Привет. Что-то со связью...Неделю назад хотел пообщаться в живую, но ты был "абонент не абонент") а вообще-то желаю тебе чаще присутствовать на сайте в период реформации, да и посмотри свой профиль. У тебя только один друг и тот doc
Отвечу по сути чуть позже. Хорошо?
В двух словах: у нас на границе разгорелась война с фашистами из нацхунты Украины, но мы не можем комментировать и поддерживать святых людей которые защищают свои семьи и дома
Следи за темой. -
21 июн 14Не обсуждаю и не осуждаю. У нас тоже далеко не все на передовой. Но воевать не обязательно, достаточно поддерживать. Смотрите, заменим "бандерлоги" и "ватники" на "фашисты" и "красноармейцы"... Смысл меняется. А у нас, в Украине, сейчас именно так: страна разделена на тех, кто поддерживает парад вышиванок дивизии СС Галичина и тех, для кого 9 Мая святая дата. Это не отношения между людьми. Это переписанная история и опилки в мозгах. Россия выступает на стороне тех, кто сейчас с оружием в руках защищает свои города. Правительство РФ требует от Киева прекратить огонь. Добровольцы-россияне едут сюда. А на сайте мы читает: боевики, террористы, сепаратисты, колорады и убийцы. Достаточно посмотреть результаты опросов, проведенные здесь же, чтобы понять почему сейчас абсолютное большинство пользователей нонейма недоумевает (это мягко сказано) из-за изменений. Вот, навскидку, первый попавшийся опрос из предыдущих постов.
И аудитория не поменялась. Лишь те, кто в большинстве с тяжелым сердцем медленно пакуют чемоданы и перебираются в другие места. Да, можете сказать: никого не держим, не заперто... Но это ведь те люди, которые годами сюда ходили, комментировали и приглашали знакомых на нонейм.-
I21 июн 141. даже если абстрагироваться от того что 300 человек дока, заточеного под политические бурления — это менее 0,1% посещаемости, остается пункт 2.
2. исходя из того что у вас там много забаненных с "неодобряемой вами позицией" подобный интернет опрос сродни тому, что "интернет-опрос показал — 100% опрошенных пользуются интернетом".
"гениальная" тактика, да. Одна беда — люди с аналитическим складом ума не ведутся на все эти "солидные" "исследования" "авторитетных" "экспертов".-
21 июн 14Выше написано, но повторюсь, чо уж... 300 человек дока... Мои посты в ТОПе говорят, что их просмотрело не менее 28 тысяч человек. Оставило тысячи комментариев. (Кстати! Вы утверждали, что суммарно кол-во коментов не изменилось... не поленились, посчитали. увы и ах... изменилось. Догадайтесь, в какую сторону?) А откуда вы знаете о забаненных? Там в бане консервы (которых вы бы лучше ловили) и некоторые горячие головы. Последние временно — чтобы на сутки уйти из обсуждения. Или емое, который у меня в бане и который забанил всех несогласных, таки ваш ак? Ваши люди с аналитическим складом ума, на которых вы опираетесь в своих псевдоисследованиях, художники и домохозяйки... Им будут полезны наши вкусные пельмешки, остальное для них узкого профиля. Такое будут читать здесь единицы.
Серфар, простите, что не совсем по теме, но пришлось ответить нашему царьку. -
21 июн 14ну и еще... раз пошла такая пьянка. Когда наши посты на политематику (собранные из множества источников, оформленные и сделанные качественно) потом растягивали по инету со ссылкой на нонейм, это плохо? А вот с появлением афтора-многостаночника желающих забрать у нас его тему и разнести ее по Сети резко поубавилось. До абсолютного нуля.
-
-
Сделано с
NoNaMe