-
-
-
-
-
1 июн 14Со стороны может оно и выглядит происходящим "... должным для РПЦ МП образом".
О Крещении младенцев... Церковь допускала их крестить в семьях, где христианство подтверждается не "свидетельством" о прослушенной огласительной беседе. Если священник родителей видит первый раз, а о христианстве им надо еще рассказать, то какое христианское воспитание они могут преподать своему ребенку? Может надо начать с родителей? Их ввести в Церковь? Может в этом долг "пастырей"?
Введение этих "свидетельств" лишь узаконит обмирщание.
"...Нам ли судить решения Патриарха?
Если он допускает, значит..."
Нам только папизма и не хватало...
-
-
-
-
-
29 май 14Сектанты говорят : что крестить можно только взрослых, имеющих веру, а не детей, которые ничего не понимают, потому что Спаситель сказал: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк. 16, 15-16). Значит, – говорят сектанты, – дети, как не могущие веровать, не могут креститься.
Православный ответ : Значит, по мнению сектантскому, дети и осуждены будут за неверие, как сказано: «кто не будет веровать, осужден будет», Нет! Безумны сектанты в своих речах. В приведенном месте (Марк. 16, 16) говорится только о взрослых, а не о детях.
Детей же должно крестить по вере их родителей и восприемников, как в Ветхом Завете обрезывали младенцев восьмидневных (Быт. 17, 12, ср. Колос. 2, 11-14).
подробный разбор сектантских заблуждений тут: azbyka.ru-
-
-
Q30 май 14Да это она прикалывалась, пылась пошутить, что правсославные — это, мол, сектанты
-
-
-
-
28 май 14По сути вопроса "...В канонах православной церкви про справку тоже ничего нет...".
Нет и быть не может. Но существовал обычай при поездках или при еще каких обстоятельствах, брать у священника или архиерея некое "письмо" подтверждающее, что предъявитель его действительно является прихожанином такого то храма... и это давало право участвовать в церковных таинствах по месту нахождения предъявителя... Это понятно?
Требовать справку о прослушании "огласительных бесед" — это пример формального подхода к церковным правилам... Не думаю что от этого есть какая то польза прослушавшим их.
Для Крещения это все не нужно. Нужна Вера крещаемого и его желание креститься. Тот кто крестит младенцев "авансом", да еще при неверующих родителях (поверьте, пяти минут беседы с человеком достаточно определить во что и как он верует)- совершает грех ... со всеми вытекающими из этого последствиями.
А "крестные" — это изобретение "умов пытливых" для того чтобы обойтись без воли крещаемого...-
Q28 май 14Поправлю, уважаемый.
Православная практика допускает и поощряет крещение младенцев. Изявление Символа Веры в этом случае совершает крестный родитель.
Если Вы принадлежите к другой деноминации — полезно указывать это в посте, чтоб не смущать возможных не осведомленных читателей-
-
-
Q29 май 14Указанные лица высказывают свое богословское мнение, что нормально для православия. Я говорил про церковное установление — а оно такое. Если с подачи о.Димитрия "традицию крещения младенцев" церовь отменит — вы про это узнаете. Пока так.
-
-
Q29 май 14Крестные — это "изобретение" Церкви. "Плохим" я никого не считаю. Человек, который приходит креститься в православную церковь, а потом возмущается ее правилами — как минимум нелогичен.
-
29 май 14Очень подозрительные сектантские измышления. Что заставляет вас считать себя православным?
Младенцы способны воспринимать благодать Божию:
«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих»» (Марк. 10, 13).
Праведная Елизавета говорила Божией Матери: «когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем» (Лук, 1, 44).
Благодать даруется по вере одних другим:
«Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Марк. 2, 5).
Так точно по вере воспреемников дается благодать приносимым младенцам .
Детям обещана благодать прощения грехов в крещении:
«вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
-
-
-
Q29 май 14именно для этого и нужна катехизация крестного — см. тескст самой статьи
-
-
29 май 14пока нет, попытайтесь объяснить еще раз
Без Крещения невозможно участвовать в таинствах, в самом главном — в Евхаристии и нельзя получить отпущение грехов в таинстве покаяния. Таинства — это великий дар человеку, они покрывают его немощи.
По слову Христа: “Кто не яст плоти Моей и не пиет крови Моей, тот не имеет части со Мною” (Ин.6:56)
По вашему получается, что до 16 или 18 лет ребенок должен внезапно начать ходить в храм и учиться молиться. Это при то, что возраст очень сложный и авторитеты подросток принимает с трудом. А предыдущие 16 лет он вне храма слышит в основном как эти самые церковные авторитеты и ценности шельмуют и хулят.
Я уже не говорю про то, что до крещения можно и не дожить, если откладывать его годами. В древности была такая хитрая секта, последователи не крестились всю жизнь, оттягивали до старости — ведь в крещении все грехт прощаются. Но Господь поступает с лукавыми по лукавствию их. Многие не доживали.-
29 май 14"Без Крещения невозможно участвовать в таинствах..."...
Да, так учит Церковь. А теперь ответьте, без Веры можно? без сознания можно участвовать в Таинствах? Без понимания происходящего?
...У меня есть возможность сравнивать городской и сельский приход. Удручает одна и та же картина. Служба нчинается — людей немного, особенно в селе, но только подходит время приступить к Причастию — мамы-бабушки с детьми от грудного до 7 — 9 летнего возроста (как священник приходской определит возраст достаточный для исповеди), от дверей храма и к Чаше... "Открой ротик, это компотик". Свели все к формальности... Три "беседы" и получи справку о катехизации. Самим то не смешно?
Да, есть Правила в Церкви, Правила святых Апостолов, Правила Соборные. Найдите в них о крещении младенцев...
Тут пытаются сослаться на церковные традиции в этом вопросе, ...
Да уже все в Церкви скоро заменят "традициями". Эта тема очень болезненная и никто не хочет ее затрагивать. а надо. Надо этот процесс останавливать. Пора включать мозги. Но это уже другая тема...-
-
29 май 14До 7 лет дети считаются младенцами и для Причащения не требуется исповедь. Разумеется священник готов принять исповедь у шестилетнего, т.к. в наше греховное время дети раньше начинают осознанно грешить — воровать, драться.
В душе человека есть совесть, голос которой и обличает нас в плохих делах. Она дается человеку с рождения.
Ощущение благодати — особое ощущение, у некоторых оно и в 50 неразвито -
29 май 14Младенцы способны воспринимать благодать Божию:
«Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих»» (Марк. 10, 13).
Праведная Елизавета говорила Божией Матери: «когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем» (Лук, 1, 44).
Благодать даруется по вере одних другим:
«Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Марк. 2, 5).
Так точно по вере воспреемников дается благодать приносимым младенцам .
Детям обещана благодать прощения грехов в крещении:
«вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
-
-
-
-
-
-
-
-
Q28 май 14Уважаемый автор, упоминая о себе как человеке верующем, не уточняет, во что именно ))) Что-то непохоже на православного — хвалить лютеран и публично осмеивать правила конкретного прихода.
По православному — крестный является ответственным за духовное вопитание восприемника-младенца, поэтому сам должен обладать минимальными понятиями о христианстве. Чтобы обеспечить это для нецерковных людей, во многих приходах вводится обязательная формальная катехизация НЕЗНАКОМЫХ людей. На всякий случай дают справку, а что такого?
Вообще, данные правила устанавливаются в приходе, настоятелем. Если не нравится — ну поищи другой приход. -
28 май 14rius_ «» вчера, 22:28 #
"Если сможете сами преподать, я только буду рад. Но опыт показывает, что светские понятия расходятся с церковными. Сожительство ака гражданский брак недопустимо, по головам к цели идти нельзя, откатики и прочие взятки — это не просто какая-то шалость потому, что "все берут" и т.д."
Не смешите тапки. То признаете, что в церкви и религии тоже люди, которые ОКАЗЫВАЕТСЯ тоже и врут и воруют, то вдруг начинается лицемерие, что якобы мораль в религии поставлена во главу угла. Ага. Раком да, поставлена.
Не путайте инструкцию для использования масс и понятия совести, морали, долга и всего остального. А то 2 тысячи лет назад все были дикие, воровали, убивали, а тут заповеди выдали и открылись глаза.-
28 май 14"Мораль, нравственность..." — к христианству (восточно кафолическому) имеет опосредованное отношение. Это, скажем так, животная составляющая человека. Она регламентируется Ветхозаветными Заповедями и Законами. Обращаю на это Ваше внимание, так как сейчас понятия "нравственность и мораль" регламентируются ЕС и прочей муйней... Правда ничего нового в современной "нравственности" нет, это уже было и пример тому Содом и Гоморра...
И да, они были в свое время откровением для народа... И таки "открылись глаза" .
В христианстве все устремлено к росту духовной его составляющей, к тому, что рождает Нового человека. Что это такое? В двух словах я не объясню, ...но попробую.
Недавно подвозил молодую женщину в город... ну и как всегда нарвался на "поговорить" с умным человеком. И вот говорит она, что исследует Библию. И где то полчаса я имел что слушать... " как я отношусь к такому то высказыванию такого то", " как я понимаю такое то место в Библии".... Нет, я не против, даже наоборот, приветствую людей читающих Библию. По крайней мере в это время они ничего дурного не делают... Но не даром говорят: "благими намерениями путь в ад вымощен". Евангелие — это Путь, изучать путь для того чтобы им следовать и изучать, но не следовать им — это две большие разницы... Знания ради знаний — путь к буйству ума и непомерной гордости...
Я надеюсь, что эта мысль оставила свой след в голове моей попутчицы. Может и Вам что то станет более понятно.-
28 май 14Спасибо за адекватный и вежливый ответ.
Мне кажется, что мораль и нравственность якобы регламентируемая ЕС это очень искусственно и притянуто за уши. В смысле не вами, а обществом. Просто общество вырабатывает некие общие принципы, вот и принимается некая пригодная и приятная модель. Для европейского общества близка такая, для арабских стран эта модель далека.
Конечно в то время написание Библии было прорывом. И прописывание четких заповедей тоже. Как сказал герой одного произведения (не про Библию): правила не во всем совершенные, но простые и понятные. Но мир развивается, идет вперед. Противоречия накапливаются. И кому то это кажется уже мало и слишком примитивно.
Извините, убегаю по делам, буду, допишу...-
-
28 май 14Не поверите, у меня даже есть несколько человек, которые называют себя сатанистами. Милейшие и прекрасные люди. Пару-тройку знаю уже более 10 лет. Уверен, что на насилие и реальное зло они не способны. Это я к тому, что называться можно христианином, иудеем, мусульманином....И даже атеистом. Понравилась одна аналогия сказанная про атеизм: Религия это когда тот стержень, который должен быть в каждом человеке пристраивается снаружи, у атеиста он внутри. Вы конечно не согласитесь, скажите, что наоборот. Но смотрите, у верующих все как бы прописано, все более-менее понятно, все четко. Атеисту этот стержень надо вырабатывать, оттачивать, искать ответы. Инструкции нет((. Или наоборот: инструкции нет)). Кто-то думает, что жизнь дана один раз и это единственная возможность внести в этот мир что-то красивое, живое, прекрасное и второго шанса не будет. Кто-то думает, что раз живем один раз, то можно творить что угодно.
Насчет "благих намерений..." — тут спорить не с чем. Согласен полностью. Кстати действия РПЦ мне кажется именно такого рода. Вроде как хотят как лучше, а получается как всегда. Недальновидность? Умение найти врагов? Не знаю.
Я искренне уверен, что мало кого религия отвратила от любого преступления. Т.е. это вообще один из едва ли последних факторов, который учитывается. Бог все видит — говорим про других, и бог меня поймет и простит — говорим про себя. И врем, воруем, изменяем.
В. Леви сказал очень хорошую фразу, которая мне кажется отлично подходит: одни стали лучше, другие хуже, тысячи же прочих ничуть не изменились.
Кто видит в вере или религии путь — хорошо. Это ЕГО путь. Кто пытается найти свой путь — пусть ищет. Тут главное не толкаться и не гадить на чужой путь. Чем к сожалению мы все часто занимаемся.-
28 май 14С удовольствием, не буду врать, что с пользой читал Вл. Леви. Имею в библиотеке несколько его "Альманахов"...
Согласен, что мир развивается. Но изменился ли человек? Хотите провести эксперимент, подтверждающий мои сомнения? Прочитайте "Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова" и убедитесь, что и тысячи лет назад: то же там же и на те жи грабли...
Нет возможности ответить на все Ваши мысли ... не потому что нет ответов, "их есть у нас", а вот времени не хватает.
Всех поздравляю с Вознесением Господним!
-
-
-
-
-
29 май 14>> То признаете, что в церкви и религии тоже люди, которые ОКАЗЫВАЕТСЯ тоже и врут и воруют, то вдруг начинается лицемерие, что якобы мораль в религии поставлена во главу угла.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Люди как члены Церкви грешат, но верные чада каются и снимают с себя грех в таинстве покаяния.
Я не понимаю почему надо из-за этого надо отменять нормы морали. Для того, чтоб гордые и нежелающие каяться могли чувствовать себя более спокойно?
Учите историю, заповеди были даны не 2 тыс лет, а больше, еще Моисею. Христос развил это учение. Если в заповеди Моисея запрещено действие, то в Евангелии — мысль о греховном действии или намерение его совершить.
-
-
28 май 14Кстати. Недавно услышал интересную версию о продолжительности жизни. Возможно кто-то слышал, кто-то более в теме, дополнят, за что спасибо. Я не биолог, мне просто было любопытно. Религиозников просьба отойти, пишу не вам, ибо у вас все ясно, все ответы есть, значит не о чем разговаривать.
Т.е. как бы предполагается почему максимальная продолжительность, допустим человека максимум 100 лет. И все попытки увеличить средний прожиточный возраст все более упирается в серьезные проблемы. Т. е. как бы самой природой закладывается такой возраст именно для видовых изменений, для эволюционирования. Сократи возраст — изменения будут не достаточными в одном поколении. Увеличь — эволюция замедлится. Естественно, это касается всех форм. Может сумбурно, но мысль, надеюсь, понятна.
Для всех остальных. В свое время когда появился "изумительный" бред по "биологии" под авторством Вертьянова познакомился в сети с ученым биологом. Не с чувачком брызжащим словесным поносом, а с реальным ученым-биологом. Долго переписывался, долго внимал, крайне интересно было. Множество ответов получил. По видам, по мутациям, по якобы отсутствующим, но прекрасно известным переходных формах, по генам и прочем. Человек будучи в возрасте очень переживал за насаждаемость бредятины креацианизма и прочей ненаучной ерунды. Для ознакомления с перлами Вертьянова вот нашел ссылку. evolbiol.ru Кому интересно, копайте глубже. -
-
-
rus001 АВТОР28 май 14"процесс продуцирования дерьма происходит постоянно." — !!)))
вообще-то, даже не привлекая научные изыскания, а просто понаблюдав(за животными/людьми) вы сможете убедиться, что это у большинства так.
и только у некоторых страдающих вечным запором это происходит по принуждению извне)))
это видимо ваш случай случай — medportal.ru
(В США создали банк фекалий для лечения пересадкой кала)
обращайтесь, адрес вам теперь известен.
ну и с облегченицем вас, ну хотя бы в отдаленном будущем, сочувствую.
-
Сделано с
NoNaMe