"НЕ ВЕРЮ, ЧТО ВЕРУЕШЬ! СПРАВКУ ПРИНЕСИ!"

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ns_pravdorub
    12 июн 14
    видна совковая закалка! половина этих попов раньше комсомольцами была, вот и понабрались оттуда. Почему не сразу печать на лоб?? Чтобы сразу, издалека, видно было — идет РАБ БОЖИЙ
    Ответить
  • casper88ua
    1 июн 14
    Церковь для своих блеющих рабов придумала справки? Так это вполне ожидаемо. Такая тоталитарная структура как РПЦ не может существовать без бумажных документов удостоверяющих верность ей своих адептов.
    Ответить
  • bozmozzis
    30 май 14
    понятно, что местная самодеятельность ваших попов

    имхо, если бы пошли на крещение без справки, никто бы вас не прогнал
    Ответить
    • bozmozzis
      то только для вас, пардон:

      "считаю необходимым придать более систематический характер исполнению на приходах епархии города Москвы..."
      Ответить
      • vladd_i
        Вот еще одна подмена понятий... Оглашение — "огласительные беседы".

        Это делает их членами Церкви? Дает право им свидетельствовать от имени Церкви?
        Ответить
        • vladd_i
          Если я правильно понял, эта "свидетельство" — пропуск для участия в Таинстве Церкви, Крещении, в качестве обязательного атрибута...

          Может не член Церкви свидетельствовать о Вере крещаемого?
          Ответить
          • vladd_i
            Со стороны может оно и выглядит происходящим "... должным для РПЦ МП образом".

            О Крещении младенцев... Церковь допускала их крестить в семьях, где христианство подтверждается не "свидетельством" о прослушенной огласительной беседе. Если священник родителей видит первый раз, а о христианстве им надо еще рассказать, то какое христианское воспитание они могут преподать своему ребенку? Может надо начать с родителей? Их ввести в Церковь? Может в этом долг "пастырей"?

            Введение этих "свидетельств" лишь узаконит обмирщание.

            "...Нам ли судить решения Патриарха?

            Если он допускает, значит..."

            Нам только папизма и не хватало...
            Ответить
            • vladd_i
              Вы видимо неправильно воспринимаете мои посты, а возможно их просто не читаете... Не вижу смысла повторять.
              Ответить
  • rius_
    29 май 14
    Сектанты говорят : что крестить можно только взрослых, имеющих веру, а не детей, которые ничего не понимают, потому что Спаситель сказал: «идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет» (Марк. 16, 15-16). Значит, – говорят сектанты, – дети, как не могущие веровать, не могут креститься.

    Православный ответ : Значит, по мнению сектантскому, дети и осуждены будут за неверие, как сказано: «кто не будет веровать, осужден будет», Нет! Безумны сектанты в своих речах. В приведенном месте (Марк. 16, 16) говорится только о взрослых, а не о детях.

    Детей же должно крестить по вере их родителей и восприемников, как в Ветхом Завете обрезывали младенцев восьмидневных (Быт. 17, 12, ср. Колос. 2, 11-14).

    подробный разбор сектантских заблуждений тут: azbyka.ru
    Ответить
    • rius_
      rius_ 30 май 14
      что это? )))

      Я живу по юлианскому календарю, мой патриарх — Кирилл
      Ответить
      • rius_
        rius_ 30 май 14
        мы похоже разные ссылки обсуждаем. По моей приведены сектантские заблуждения при толковании Библии и дан ПРАВОСЛАВНЫЙ ОТВЕТ на них.

        Приведите пожалста пример вот этого: высказывания еретиков, которыми они "разят" РПЦ
        Ответить
        • Q
          Да это она прикалывалась, пылась пошутить, что правсославные — это, мол, сектанты
          Ответить
          • rius_
            Се оставляется дом ваш пуст
            Ответить
            • rius_
              rius_ 2 июн 14
              В вашем случае видимо да

              Откуда такая ненависть к мужчинам? Мне кажется если б вам дали право их безнаказанно убивать, вы бы превзошли знаменитую еврейку-революционерку Землячку
              Ответить
  • al-170672
    29 май 14
    Небось, еще и денег заплатили?
    Ответить
  • vladd_i
    28 май 14
    По сути вопроса "...В канонах православной церкви про справку тоже ничего нет...".

    Нет и быть не может. Но существовал обычай при поездках или при еще каких обстоятельствах, брать у священника или архиерея некое "письмо" подтверждающее, что предъявитель его действительно является прихожанином такого то храма... и это давало право участвовать в церковных таинствах по месту нахождения предъявителя... Это понятно?

    Требовать справку о прослушании "огласительных бесед" — это пример формального подхода к церковным правилам... Не думаю что от этого есть какая то польза прослушавшим их.

    Для Крещения это все не нужно. Нужна Вера крещаемого и его желание креститься. Тот кто крестит младенцев "авансом", да еще при неверующих родителях (поверьте, пяти минут беседы с человеком достаточно определить во что и как он верует)- совершает грех ... со всеми вытекающими из этого последствиями.

    А "крестные" — это изобретение "умов пытливых" для того чтобы обойтись без воли крещаемого...
    Ответить
    • Q
      Поправлю, уважаемый.

      Православная практика допускает и поощряет крещение младенцев. Изявление Символа Веры в этом случае совершает крестный родитель.

      Если Вы принадлежите к другой деноминации — полезно указывать это в посте, чтоб не смущать возможных не осведомленных читателей
      Ответить
      • vladd_i
        Поправка не принимается... От крещаемого требуется не прочтение Символа веры, а отречение от сатаны, сделанное в им самим, а не ряжеными "крестными".

        О "деноминации"... В моем профиле все что Вам нужно знать обо мне.

        Всех поздравляю с Вознесением Господним!
        Ответить
        • Lee007
          vladd_i 28 май 14
          А у вас, евреев, когда обрезание делают разрешение младенца получают?
          Ответить
        • Q
          Вот. Я угадал — не православный. Сектант видимо.
          Ответить
          • Q
            Указанные лица высказывают свое богословское мнение, что нормально для православия. Я говорил про церковное установление — а оно такое. Если с подачи о.Димитрия "традицию крещения младенцев" церовь отменит — вы про это узнаете. Пока так.
            Ответить
        • Q
          Крестные — это "изобретение" Церкви. "Плохим" я никого не считаю. Человек, который приходит креститься в православную церковь, а потом возмущается ее правилами — как минимум нелогичен.
          Ответить
        • rius_
          vladd_i 29 май 14
          Очень подозрительные сектантские измышления. Что заставляет вас считать себя православным?

          Младенцы способны воспринимать благодать Божию:

          «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих»» (Марк. 10, 13).

          Праведная Елизавета говорила Божией Матери: «когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем» (Лук, 1, 44).

          Благодать даруется по вере одних другим:

          «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Марк. 2, 5).

          Так точно по вере воспреемников дается благодать приносимым младенцам .

          Детям обещана благодать прощения грехов в крещении:

          «вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
          Ответить
    • rius_
      vladd_i 28 май 14
      Крестный (воспреемник) поручается за веру крещаемого. Как он это может делать, если сам не знает вероучения Церкви?
      Ответить
      • Q
        именно для этого и нужна катехизация крестного — см. тескст самой статьи
        Ответить
        • rius_
          и не воспитывать до совершеннолетия — это насилие над личностью ребенка. Вот как 18 исполнится ему, так и начинайте. Раньше никак нельзя
          Ответить
          • rius_
            rius_ 29 май 14
            пока нет, попытайтесь объяснить еще раз

            Без Крещения невозможно участвовать в таинствах, в самом главном — в Евхаристии и нельзя получить отпущение грехов в таинстве покаяния. Таинства — это великий дар человеку, они покрывают его немощи.

            По слову Христа: “Кто не яст плоти Моей и не пиет крови Моей, тот не имеет части со Мною” (Ин.6:56)

            По вашему получается, что до 16 или 18 лет ребенок должен внезапно начать ходить в храм и учиться молиться. Это при то, что возраст очень сложный и авторитеты подросток принимает с трудом. А предыдущие 16 лет он вне храма слышит в основном как эти самые церковные авторитеты и ценности шельмуют и хулят.

            Я уже не говорю про то, что до крещения можно и не дожить, если откладывать его годами. В древности была такая хитрая секта, последователи не крестились всю жизнь, оттягивали до старости — ведь в крещении все грехт прощаются. Но Господь поступает с лукавыми по лукавствию их. Многие не доживали.
            Ответить
            • vladd_i
              rius_ 29 май 14
              "Без Крещения невозможно участвовать в таинствах..."...

              Да, так учит Церковь. А теперь ответьте, без Веры можно? без сознания можно участвовать в Таинствах? Без понимания происходящего?

              ...У меня есть возможность сравнивать городской и сельский приход. Удручает одна и та же картина. Служба нчинается — людей немного, особенно в селе, но только подходит время приступить к Причастию — мамы-бабушки с детьми от грудного до 7 — 9 летнего возроста (как священник приходской определит возраст достаточный для исповеди), от дверей храма и к Чаше... "Открой ротик, это компотик". Свели все к формальности... Три "беседы" и получи справку о катехизации. Самим то не смешно?

              Да, есть Правила в Церкви, Правила святых Апостолов, Правила Соборные. Найдите в них о крещении младенцев...

              Тут пытаются сослаться на церковные традиции в этом вопросе, ...

              Да уже все в Церкви скоро заменят "традициями". Эта тема очень болезненная и никто не хочет ее затрагивать. а надо. Надо этот процесс останавливать. Пора включать мозги. Но это уже другая тема...
              Ответить
              • rius_
                vladd_i 29 май 14
                Крещение детей происходит по вере их родителей, а также крестных.
                Ответить
                • rius_
                  rius_ 29 май 14
                  До 7 лет дети считаются младенцами и для Причащения не требуется исповедь. Разумеется священник готов принять исповедь у шестилетнего, т.к. в наше греховное время дети раньше начинают осознанно грешить — воровать, драться.

                  В душе человека есть совесть, голос которой и обличает нас в плохих делах. Она дается человеку с рождения.

                  Ощущение благодати — особое ощущение, у некоторых оно и в 50 неразвито
                  Ответить
                • rius_
                  rius_ 29 май 14
                  "Компотик" и "медок" — это грехи против таинства. Надо объяснять мирянам как есть — Святые Дары, Плоть и Кровь Христа. Эти грехи на совести священника. Можно один на один высказать ему, если не образумится — благочинному.
                  Ответить
                  • vladd_i
                    rius_ 30 май 14
                    Речь не о священниках, я говорил о родителях которые приносят на Причастие своих детей.
                    Ответить
                • rius_
                  rius_ 29 май 14
                  Младенцы способны воспринимать благодать Божию:

                  «Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих»» (Марк. 10, 13).

                  Праведная Елизавета говорила Божией Матери: «когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем» (Лук, 1, 44).

                  Благодать даруется по вере одних другим:

                  «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Марк. 2, 5).

                  Так точно по вере воспреемников дается благодать приносимым младенцам .

                  Детям обещана благодать прощения грехов в крещении:

                  «вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш» (Деян. 2:39).
                  Ответить
                  • vladd_i
                    rius_ 30 май 14
                    "...Благодать даруется по вере одних другим:

                    «Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои» (Марк. 2, 5)..."

                    Если Вы скажете, что Иисус не Бог, я даже не удивлюсь...
                    Ответить
                • vladd_i
                  rius_ 30 май 14
                  "...Крещение детей происходит по вере их родителей..."

                  Вот так Таиинство Крещения становится обрядом, традицией...
                  Ответить
                  • Q
                    rius, в моей переписке с vladd, я посчитал, что он сектант. С такими спорить опасно.
                    Ответить
                    • rius_
                      согласен

                      Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся
                      Ответить
  • Q
    28 май 14
    Уважаемый автор, упоминая о себе как человеке верующем, не уточняет, во что именно ))) Что-то непохоже на православного — хвалить лютеран и публично осмеивать правила конкретного прихода.

    По православному — крестный является ответственным за духовное вопитание восприемника-младенца, поэтому сам должен обладать минимальными понятиями о христианстве. Чтобы обеспечить это для нецерковных людей, во многих приходах вводится обязательная формальная катехизация НЕЗНАКОМЫХ людей. На всякий случай дают справку, а что такого?

    Вообще, данные правила устанавливаются в приходе, настоятелем. Если не нравится — ну поищи другой приход.
    Ответить
  • panaev71
    28 май 14
    rius_ «» вчера, 22:28 #

    "Если сможете сами преподать, я только буду рад. Но опыт показывает, что светские понятия расходятся с церковными. Сожительство ака гражданский брак недопустимо, по головам к цели идти нельзя, откатики и прочие взятки — это не просто какая-то шалость потому, что "все берут" и т.д."

    Не смешите тапки. То признаете, что в церкви и религии тоже люди, которые ОКАЗЫВАЕТСЯ тоже и врут и воруют, то вдруг начинается лицемерие, что якобы мораль в религии поставлена во главу угла. Ага. Раком да, поставлена.

    Не путайте инструкцию для использования масс и понятия совести, морали, долга и всего остального. А то 2 тысячи лет назад все были дикие, воровали, убивали, а тут заповеди выдали и открылись глаза.
    Ответить
    • vladd_i
      "Мораль, нравственность..." — к христианству (восточно кафолическому) имеет опосредованное отношение. Это, скажем так, животная составляющая человека. Она регламентируется Ветхозаветными Заповедями и Законами. Обращаю на это Ваше внимание, так как сейчас понятия "нравственность и мораль" регламентируются ЕС и прочей муйней... Правда ничего нового в современной "нравственности" нет, это уже было и пример тому Содом и Гоморра...

      И да, они были в свое время откровением для народа... И таки "открылись глаза" .

      В христианстве все устремлено к росту духовной его составляющей, к тому, что рождает Нового человека. Что это такое? В двух словах я не объясню, ...но попробую.

      Недавно подвозил молодую женщину в город... ну и как всегда нарвался на "поговорить" с умным человеком. И вот говорит она, что исследует Библию. И где то полчаса я имел что слушать... " как я отношусь к такому то высказыванию такого то", " как я понимаю такое то место в Библии".... Нет, я не против, даже наоборот, приветствую людей читающих Библию. По крайней мере в это время они ничего дурного не делают... Но не даром говорят: "благими намерениями путь в ад вымощен". Евангелие — это Путь, изучать путь для того чтобы им следовать и изучать, но не следовать им — это две большие разницы... Знания ради знаний — путь к буйству ума и непомерной гордости...

      Я надеюсь, что эта мысль оставила свой след в голове моей попутчицы. Может и Вам что то станет более понятно.
      Ответить
      • panaev71
        Спасибо за адекватный и вежливый ответ.

        Мне кажется, что мораль и нравственность якобы регламентируемая ЕС это очень искусственно и притянуто за уши. В смысле не вами, а обществом. Просто общество вырабатывает некие общие принципы, вот и принимается некая пригодная и приятная модель. Для европейского общества близка такая, для арабских стран эта модель далека.

        Конечно в то время написание Библии было прорывом. И прописывание четких заповедей тоже. Как сказал герой одного произведения (не про Библию): правила не во всем совершенные, но простые и понятные. Но мир развивается, идет вперед. Противоречия накапливаются. И кому то это кажется уже мало и слишком примитивно.

        Извините, убегаю по делам, буду, допишу...
        Ответить
        • vladd_i
          Ничего, подожду...
          Ответить
          • panaev71
            Не поверите, у меня даже есть несколько человек, которые называют себя сатанистами. Милейшие и прекрасные люди. Пару-тройку знаю уже более 10 лет. Уверен, что на насилие и реальное зло они не способны. Это я к тому, что называться можно христианином, иудеем, мусульманином....И даже атеистом. Понравилась одна аналогия сказанная про атеизм: Религия это когда тот стержень, который должен быть в каждом человеке пристраивается снаружи, у атеиста он внутри. Вы конечно не согласитесь, скажите, что наоборот. Но смотрите, у верующих все как бы прописано, все более-менее понятно, все четко. Атеисту этот стержень надо вырабатывать, оттачивать, искать ответы. Инструкции нет((. Или наоборот: инструкции нет)). Кто-то думает, что жизнь дана один раз и это единственная возможность внести в этот мир что-то красивое, живое, прекрасное и второго шанса не будет. Кто-то думает, что раз живем один раз, то можно творить что угодно.

            Насчет "благих намерений..." — тут спорить не с чем. Согласен полностью. Кстати действия РПЦ мне кажется именно такого рода. Вроде как хотят как лучше, а получается как всегда. Недальновидность? Умение найти врагов? Не знаю.

            Я искренне уверен, что мало кого религия отвратила от любого преступления. Т.е. это вообще один из едва ли последних факторов, который учитывается. Бог все видит — говорим про других, и бог меня поймет и простит — говорим про себя. И врем, воруем, изменяем.

            В. Леви сказал очень хорошую фразу, которая мне кажется отлично подходит: одни стали лучше, другие хуже, тысячи же прочих ничуть не изменились.

            Кто видит в вере или религии путь — хорошо. Это ЕГО путь. Кто пытается найти свой путь — пусть ищет. Тут главное не толкаться и не гадить на чужой путь. Чем к сожалению мы все часто занимаемся.
            Ответить
            • vladd_i
              С удовольствием, не буду врать, что с пользой читал Вл. Леви. Имею в библиотеке несколько его "Альманахов"...

              Согласен, что мир развивается. Но изменился ли человек? Хотите провести эксперимент, подтверждающий мои сомнения? Прочитайте "Книгу Премудрости Иисуса, сына Сирахова" и убедитесь, что и тысячи лет назад: то же там же и на те жи грабли...

              Нет возможности ответить на все Ваши мысли ... не потому что нет ответов, "их есть у нас", а вот времени не хватает.

              Всех поздравляю с Вознесением Господним!
              Ответить
    • rius_
      panaev71 29 май 14
      Хитро придумано — взял и сделал отдельное обсуждение моих высказываний. И ведь не найдешь просто так.
      Ответить
    • rius_
      panaev71 29 май 14
      >> То признаете, что в церкви и религии тоже люди, которые ОКАЗЫВАЕТСЯ тоже и врут и воруют, то вдруг начинается лицемерие, что якобы мораль в религии поставлена во главу угла.

      В огороде бузина, а в Киеве дядька.

      Люди как члены Церкви грешат, но верные чада каются и снимают с себя грех в таинстве покаяния.

      Я не понимаю почему надо из-за этого надо отменять нормы морали. Для того, чтоб гордые и нежелающие каяться могли чувствовать себя более спокойно?

      Учите историю, заповеди были даны не 2 тыс лет, а больше, еще Моисею. Христос развил это учение. Если в заповеди Моисея запрещено действие, то в Евангелии — мысль о греховном действии или намерение его совершить.
      Ответить
  • panaev71
    28 май 14
    Кстати. Недавно услышал интересную версию о продолжительности жизни. Возможно кто-то слышал, кто-то более в теме, дополнят, за что спасибо. Я не биолог, мне просто было любопытно. Религиозников просьба отойти, пишу не вам, ибо у вас все ясно, все ответы есть, значит не о чем разговаривать.

    Т.е. как бы предполагается почему максимальная продолжительность, допустим человека максимум 100 лет. И все попытки увеличить средний прожиточный возраст все более упирается в серьезные проблемы. Т. е. как бы самой природой закладывается такой возраст именно для видовых изменений, для эволюционирования. Сократи возраст — изменения будут не достаточными в одном поколении. Увеличь — эволюция замедлится. Естественно, это касается всех форм. Может сумбурно, но мысль, надеюсь, понятна.

    Для всех остальных. В свое время когда появился "изумительный" бред по "биологии" под авторством Вертьянова познакомился в сети с ученым биологом. Не с чувачком брызжащим словесным поносом, а с реальным ученым-биологом. Долго переписывался, долго внимал, крайне интересно было. Множество ответов получил. По видам, по мутациям, по якобы отсутствующим, но прекрасно известным переходных формах, по генам и прочем. Человек будучи в возрасте очень переживал за насаждаемость бредятины креацианизма и прочей ненаучной ерунды. Для ознакомления с перлами Вертьянова вот нашел ссылку. evolbiol.ru Кому интересно, копайте глубже.
    Ответить
  • Lee007
    28 май 14
    «После крушения коммунизма наш самый главный враг — русское Православие» Збигнев Бжезинский
    Ответить
    • Lee007
      Lee007 28 май 14
      Я бы с тобой обсуждал эти темы если бы они тебя касались. А с тобой давай пообсуждаем как влияет обрезание в столько юном возрасте на психологию ребенка.
      Ответить
      • Lee007
        Lee007 28 май 14
        Давай про микву. Когда последний раз?
        Ответить
        • Lee007
          Lee007 28 май 14
          Ты тут писала что такая воспитанная грамотная. А оказывается — быдло
          Ответить
    • Lee007
      Lee007 28 май 14
      Тебе тогда за всю свою жизнь нужно оправдаться. Поскольку процесс продуцирования самого отборного дерьма у тебя происходит постоянно.
      Ответить
      • rus001
        rus001 АВТОР
        Lee007 28 май 14
        "процесс продуцирования дерьма происходит постоянно." — !!)))

        вообще-то, даже не привлекая научные изыскания, а просто понаблюдав(за животными/людьми) вы сможете убедиться, что это у большинства так.

        и только у некоторых страдающих вечным запором это происходит по принуждению извне)))

        это видимо ваш случай случай — medportal.ru

        (В США создали банк фекалий для лечения пересадкой кала)

        обращайтесь, адрес вам теперь известен.

        ну и с облегченицем вас, ну хотя бы в отдаленном будущем, сочувствую.
        Ответить
        • Lee007
          rus001 28 май 14
          Дрюнь ты храбрости набрался чтобы свое убогое мнение высказать без демотиваторов? Да ты храбрый малый. Оно конечно по смыслу как всегда херня вышла. Да что с тебя взять. Мистер демотиватор.
          Ответить
          • rus001
            rus001 АВТОР
            Lee007 28 май 14
            ))

            ты типа мой фан, что ли?

            все мои посты перелопатил, и даже процент демотиваторов посчитал, )))

            не ожидал, ладно как нибудь фантик подарю.
            Ответить
full image