Может я буду наивным, но мне кажется полным бредом покупать составляющие военной техники у стран, которые (теоретически) могут стать нашими противниками.
Надо работать лучше с Меркель и другими, чтобы не попадать в такие передряги.
Если "мировое сообщество" чинит препятствия и практически (еще до Сочи) находится в состоянии холодной войны, то надо делать выводы.
Лижите жопы. Раздавайте обещания. Но Крым не отдавайте. ))
А еще лучше, не мешать малому бизнесу работать. А еще лучше — помочь ему халявой! Помещениями, ресурсами (вода, электричество). Имеются в виду конечно тематические отрасли.
Дайте науке деньги и оборудование! Раздайте задания. Создайте закрытые города в конце концов, возьмите с них присягу и пусть работают и выдают продукт! (жестковато и уже было, но работает быстро и качественно)
Сам электроник, поэтому видел, что в 70-х у нас отставание было полгода-год. Работал в одном отделе с Жоресом Алфёровым, а он опережал американцев, иначе Нобелевку ему бы не дали. А вот когда власть приняла решение копировать зарубежную электронику, а не разрабатывать свою — тут и началось резкое отставание. Особенно когда американцы придумали технологию, защищённую от копирования.
Не исключено, что закупленные микросхемы содержат жучки, из-за которых падают наши спутники. Ведь при Королёве вся электроника была советская с приёмкой 11 или 5.
Сейчас самое большое отставание в кадрах, которые смогли бы управлять станками и технологиями. Произошёл разрыв поколений, и теперь молодых уже некому учить. Если станки можно закупить, то работать на них всё равно некому. Даже обычные токари, фрезеровщики, зуборезчики стали дефицитом. Но ведь не все детали можно напечатать на 3D принтере.
Можно показать на понятном примере: закуплено очень много томографов, но медицинская диагностика практически не улучшилась, так как нет специалистов по обработке результатов с томографов. Всем пишут одни и те же описания...
У Российского ВПК есть ещё одно узкое место — высокоточные станки. Причём ещё с советских времён, когда мы всеми правдами и неправдами закупали, итальянские, японские да швейцарские обрабатывающие центры, но тогда проблема была на порядок ниже. Сейчас есть китайцы, но не везде они ещё преуспели в высокотехнологичных отраслях.
Всеми правдами и неправдами, до сих пор чинятся препятствия для поставки подобной техники, т.к. она рассматривается как техника двойного назначения. Влиянием на производителей ли, созданием законом, поправок и санкций ли... Но как это было, черт знает сколько лет назад, так и сейчас.
НО! Логистика (через деньги конечно) решает многое.
И Китай списывать конечно не надо. С каждым годом ребятки могут все больше и больше.
На самом деле, к слову "китайский" надо относиться аккуратно.
Есть "китайский", а есть "китайский".
Если куплено на рынке в китайской подворотне — то да. Скорее всего отработать такой резец сможет как раз до "первого касания".
Но, я хотел бы все-таки защитить качество китайских товаров, произведенных на нормальных заводах, под контролем и по технологии. Я не раз на ННМ приводил личные факты пользования очень качественных китайских товаров. Да и "отсмотрел" их немалое количество.
В данном случае надо понимать КТО именно и за какие деньги заказывает китайский товар. Китайцы работают по простому принципу: сколько денег — такое и качество.
Они реально наверно смогли бы сделать автомобиль за 1000 бакосв. Он бы даже завелся и поехал (метров 200). И выглядел бы как автомобоиль, который можно купить. Тоже самое касается и всего остального. И резцов.
Если резец был дешевым (по деньгам) — то удивляться не стоит. Если дорогим — то вас, скорее всего обманули. В любом случае — фигово.
На переговорах это обычно выглядит примерно так, как в известном мульте про заказчика и изготовителя шапок из каракуля:
— а две можешь?
— могу
-а три?
— запросто
— а семь?
И сделал семь маленьких шапочек.
Так и тут:
— вам какой металл
— 2мм
— 2мм в эту цену не влезем
— тогда делайте 1,5мм
— а подшипники каие будут?
— шарикоподшипники
— в цену тогда не влезем
— а что в эту цену влезет?
— латунная втулка скольжения
И т.д. В итоге — заказчик виноват. Говорю как на духу.
А потом заказчик привозит это сюда и продает как качественный товар, наценивая 200-300%. И мы все проклинаем китайское качество.
Но стоит прихать туда, и походит по магазинам там!!!
«У России есть узкое место – это электронные компоненты, – конкретизировал он. – Но об этом стало известно не вчера, проблемой занимаются на протяжении последних 5–6 лет.
Все их компоненты небось с жучками и закладками, так пусть у нас наконец-то разовьют эту политическую и финансовую волю чтобы убрать зависимость...
Применять импортные (особенно электронные) компоненты можно только в продукции идущей на экспорт.Свою армию нужно вооружать лучшими домашними разработками.
А у нас интеллектуальный труд не в почете,только управленческий который сводится к способности украсть и попилить.
Идея нового вооружения — ТТХ — проектирование — задание на проектирование новых ЭК — создание образца — испытания — производство — приемка.
Мало того, что это шляпа вся под колпаком, это понятно, так это все ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВСЕ ДОЛГО.
Даже используя импортную компонентную базу, при проектировании какого-нить ПВО, при запуске в производство — импортные компоненты уже СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА!
Нужно менять очень многое. Не только в научно-производительной отрасли. А самих вояк трясти, чтобы хотя бы работать не мешали. А то зачастую умеют только:
С копированием проблем не вижу. Опыт такой был, есть и будет. Нормальная практика. Если что, к китайцам на стажировку в этой теме съездим по обмену опытом. Так что время некоторое есть. По чистым материалам мощности по-взрослому придется разворачивать и по технологичности изделий некоторое время будет высокий процент брака. Вобщем, затратнее процессы выйдут, но таки выйдут. Так что всё верно, необходимо финансирование и политическая воля. И если с финансированием в целом вопрос решаем (накрайняк, отберем у пенсионеров и детей, да налоги задерем на имущество и на воздух с грозой и молнией), то вот насчет политической воли что-то покамест нет уверенности, чтобы на все 146%.
китай тебе ширпотреб продавать будет, так как у китая у самого военных чипов нету... а с ширпотребом наши ракеты и самолеты будут пополнять тихоокеанскую группировку спутников...
Комментарии
Свою промышленность надо развивать.
Если "мировое сообщество" чинит препятствия и практически (еще до Сочи) находится в состоянии холодной войны, то надо делать выводы.
Лижите жопы. Раздавайте обещания. Но Крым не отдавайте. ))
А еще лучше, не мешать малому бизнесу работать. А еще лучше — помочь ему халявой! Помещениями, ресурсами (вода, электричество). Имеются в виду конечно тематические отрасли.
Дайте науке деньги и оборудование! Раздайте задания. Создайте закрытые города в конце концов, возьмите с них присягу и пусть работают и выдают продукт! (жестковато и уже было, но работает быстро и качественно)
Не исключено, что закупленные микросхемы содержат жучки, из-за которых падают наши спутники. Ведь при Королёве вся электроника была советская с приёмкой 11 или 5.
Сейчас самое большое отставание в кадрах, которые смогли бы управлять станками и технологиями. Произошёл разрыв поколений, и теперь молодых уже некому учить. Если станки можно закупить, то работать на них всё равно некому. Даже обычные токари, фрезеровщики, зуборезчики стали дефицитом. Но ведь не все детали можно напечатать на 3D принтере.
Можно показать на понятном примере: закуплено очень много томографов, но медицинская диагностика практически не улучшилась, так как нет специалистов по обработке результатов с томографов. Всем пишут одни и те же описания...
Собрать остатки и учить, учить!!!
НО! Логистика (через деньги конечно) решает многое.
И Китай списывать конечно не надо. С каждым годом ребятки могут все больше и больше.
Я скоро в Шанхай опять. Если че — звоните.
Есть "китайский", а есть "китайский".
Если куплено на рынке в китайской подворотне — то да. Скорее всего отработать такой резец сможет как раз до "первого касания".
Но, я хотел бы все-таки защитить качество китайских товаров, произведенных на нормальных заводах, под контролем и по технологии. Я не раз на ННМ приводил личные факты пользования очень качественных китайских товаров. Да и "отсмотрел" их немалое количество.
В данном случае надо понимать КТО именно и за какие деньги заказывает китайский товар. Китайцы работают по простому принципу: сколько денег — такое и качество.
Они реально наверно смогли бы сделать автомобиль за 1000 бакосв. Он бы даже завелся и поехал (метров 200). И выглядел бы как автомобоиль, который можно купить. Тоже самое касается и всего остального. И резцов.
Если резец был дешевым (по деньгам) — то удивляться не стоит. Если дорогим — то вас, скорее всего обманули. В любом случае — фигово.
На переговорах это обычно выглядит примерно так, как в известном мульте про заказчика и изготовителя шапок из каракуля:
— а две можешь?
— могу
-а три?
— запросто
— а семь?
И сделал семь маленьких шапочек.
Так и тут:
— вам какой металл
— 2мм
— 2мм в эту цену не влезем
— тогда делайте 1,5мм
— а подшипники каие будут?
— шарикоподшипники
— в цену тогда не влезем
— а что в эту цену влезет?
— латунная втулка скольжения
И т.д. В итоге — заказчик виноват. Говорю как на духу.
А потом заказчик привозит это сюда и продает как качественный товар, наценивая 200-300%. И мы все проклинаем китайское качество.
Но стоит прихать туда, и походит по магазинам там!!!
Все их компоненты небось с жучками и закладками, так пусть у нас наконец-то разовьют эту политическую и финансовую волю чтобы убрать зависимость...
А у нас интеллектуальный труд не в почете,только управленческий который сводится к способности украсть и попилить.
Идея нового вооружения — ТТХ — проектирование — задание на проектирование новых ЭК — создание образца — испытания — производство — приемка.
Мало того, что это шляпа вся под колпаком, это понятно, так это все ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВСЕ ДОЛГО.
Даже используя импортную компонентную базу, при проектировании какого-нить ПВО, при запуске в производство — импортные компоненты уже СНЯТЫ С ПРОИЗВОДСТВА!
Нужно менять очень многое. Не только в научно-производительной отрасли. А самих вояк трясти, чтобы хотя бы работать не мешали. А то зачастую умеют только:
Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, НО ЧТОБЫ К УТРУ БЫЛО СДЕЛАНО!
Просто я точно знаю, что тормозит производство в данном сегменте.
Но, конечно, было бы глупо, исключать "ор" из других отраслей. Нет нормальной школы управления. Многие просто не умеют работать. Отсюда и ноги растут.
Контрофактнее.