Разные взгляд на войну очевидны прежде всего по кинематографу и литературе, которые во многом и формируют общественное мнение Если резюмировать, то на Западе считается, что войну выиграли они, а у нас — мы.
Поправлю тебя автор.
Мы не считаем будто выиграли войну. МЫ В НЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОБЕДИЛИ.
И без интереса, что там фантазируют себе американцы.
В любом случае они могут только фантазировать, и замалчивать реально состоявшийся факт:
Гитлера победил СССР. Союзники вели региональные битвы, которые не имели решающего значения.
Мы бы и без них победили. А вот без нас, союзникам пришла бы крышка. Стопроцентно.
Действительно такого массового десантирования как в Нормандии человечество еще не видело, но по количеству задействованных сил и потерь она не идет ни в какой сравнение с тем же Сталинградом, когда наши потеряли больше миллиона человек, а немцы почти миллион.
Хотелось бы уточнить, что тут указаны почему-то только немецкие потери (ок. 900тыс), тогда как вместе немцами под Сталинградом воевали и были почти полностью уничтожены 2 румынские армии (22 дивизии), венгерская (10 дивизий) и итальянская (10 дивизий) армии. И суммарные потери фашистов под Сталинградом составили более 1,5млн человек против 1,1 млн у нашей армии.
Кроме Восточного и Западного фронтов была еще и Северная Африка — там безвозвратные потери немцев составили где-то 950 тысяч за 1942-44 годы, что примерно равно их потерям под Сталинградом.
О чем статья автор ? О кинофильмах ? Кому было тяжелее ? А все потому, что надо больше читать, чтобы разобраться в простом вопросе. Самое важное — название, а оно звучит "Вторая мировая война", начавшаяся 1 сентября 1939 года и закончившаяся в сентябре 1945 г. победой над Японией. В соетское время был придумано название "Великая отечественнвая война", охватывающая 1941 — 1945 года, хотя перманентно СССР участвовал в военных действиях с 1939 по 1941 года после подписания пакта Молотова — Риббентропа.
так он прав. Оккупация Польши, Прибалтики, Учите историю не по соЛЖЕницыну. Почему присоединение территорий ЗУ и ЗБ к Польше (в результате победы в войне, которую она же и начала) вы не считаете оккупацией, а вот их возврат уже оккупация. У вас, что, двойные стандарты как в америках ? Кроме того (по Польше) могу напомнить, что воевавшие тогда на стороне Польша АиФ даже не пукнули, когда СССР ввел свои войска на ЗУ/ЗБ. Почему ? Или вы считаете, что сейчас знаете все лучше чем тогда руководители АиФ ?
По Прибалтике — та же история. Законность и добровольность ее присоединения в те годы не вызывала вопросов ни у кого. Почему сейчас вы откапываете старые скелеты ?
Вот по войне с финами вы частично правы. СССР действительно начал с ними воевать (за что и был исключен из Лиги Наций). Вопрос в том зачем понадобилось Сталину развязывать такую войну. Ответ (для того кто в теме) очевиден. Для того чтобы в свете приближающейся войны с Германией максимально отодвинуть от границ Союза войска ее потенциального союзника. Если бы этого не было сделано, то фины смогли бы обстреливать Ленинград прямой наводкой с первых дней войны.
Хотя и по войне с финами (если вникнуть) не все так однозначно. Сначала Сталин (для отодвигания границ) хотел просто произвести обмен территориями. Причем финам предлагалась значительно бОльшая территория
Учитывая явные антисоветские настроения финов и то что они были потенциальными союзниками Германии, то когда же фины не согласились, то пришлось воевать (мой дед прошел советско-финскую). Здесь можно провести примерно такую аналогию. К примеру, если вы знаете, что ваш сосед по лестничной площадке занимается производством наркоты, что на что вы пойдете чтобы оградить своих детей от такого соседства. Выбор в принципе не велик:
Заминусуете, но и, как говорится... Участвовали мы в заварухе начиная с 1939 года, только там, где поддерживали идеи коммунизма. Пример наиболее яркий тех лет — Испания. И участвовали как оружием, так и военспецами. Большая половина руководящих кадров РККА получила там настоящий боевой опыт. Так что... Не всё так однозначно, и либерастия тут откровенно говоря, роли не имеет...
Не всё так однозначно, и либерастия тут откровенно говоря, роли не имеет... А по моему весьма однозначно. Как только стало понятно, что войны с Германией не избежать, Сталин стал прилагать максимум усилий для того чтобы отодвинуть границы СССР. Не введи мы в 39-ом танки в Польшу, то её целиком захватила бы Германия. За 3 недели она и так ее почти всю захватила. Таже участь грозила и Прибалтике. Присовокупите сюда и близкую границу с Финляндией и поймете, что в данном случае Гитлер вполне мог бы в первые дни войны захватить Ленинград, да и Москва с большой долей вероятности не устояла бы.
Т.ч., ИМХО, предвоенная политика руководства СССР весьма однозначная. Делалось все для блага страны.
Ну а Финляндия — это отдельное и наше собственное. Иначе бы финны границу положили прямо около Ленинграда, а то и его бы пригребли. Началось-то всё там с самовольного захвата финнами ряда населенных пунктов на территоррии Советского Союза, если память не изменяет...
А доплыло-то далеко не всё обратно караванами... :) Так что — помощь... С другой стороны, если бы не их танки и самолеты, одежда и тушенка, особенно на первом этапе войны — хз как бы пошло. Другое дело, что помогали они нам за наш же счет как можно дольше провоевать с немцами, дабы общее количество воюющих стало поменьше. Потом можно было побеждать измученные войной страны быстрее. Правда, тогда планы амеров и британцев в жизнь почти не воплотились...
экономически выиграли войну пиндосы, они же её и спровоцировали. Закончилась война вродь как в сентябре 2го числа, когда пиндосы подписали акт о капитуляции япошек.
Но это вторая мировая. Великая Отечественная — это наша война, и однозначно в ней военная победа принадлежит СССР и больше ни кому.
Только полный дебил и чмошник, пересмотревший зомботаращера, считает америку ведущей мировой силой тридцатых годов, которая могла в то время что-то "спровоцировать".
А вы не смейтесь. Правильнее было бы говорить "британцы и пиндосы". Ибо политика стравливания Гитлера и СССР началась после того, как Лондон ощутил на себе прелесть бомбардировок Люфтваффе, а флот британский — силу подлодок Германии. Британцы до этого полагали, что Гитлер до них не доберется, либо они его и так затопчут после высадки. После того, как стало понятно, что прежде чем высадиться, фюрер сперва всё разбомбит — задумались и через купленных армейцев и ССовцев высшего ранга внушили Гитлеру мысль, что Сталина бить лучше — и по земле ближе идти, и попутно кого завоевать найдётся. А кое-кому присоветовали с берегов Туманного Альбиона Гитлера поддержать. Франция, к примеру, почти и не сопротивлялась, Италия так и вообще фашизм поддерживала со страшной силой, Румыния голозадая хотела нажиться на войне, да и ряд других государств тоже. Они ж не думали, что их погонят помирать под русскими пулями или в концлагерях... Так что прежде чем валяться — для интереса кое-что почитать не мешало бы о Второй мировой в целом, и Великой Отечественнлй в частности...
"британцы и пиндосы" — для многих суть одно, потому одним словом вся эта шушера обозначается (некоторые еще англосаксами зовут).
Бомбардировки лондона? это что то из области фантастики, номинально конечно может и закинули туда пару тройку бомб, но лишь только ради информационного повода. Дрезден бомбили на много круче.
Италия не то что бы фашизм поддерживала — это родина фашизма, там от впервые сформулировался и начал расползаться, перейдя в нацизм в германии.
Мы победили, совместно с англичанами, американцами, даже совместно с французами, пусть с ними и с многими другими. И это была победа не русских над немцами, но всего разумного и светлого над тёмным и бесчеловечным. Потом шавки конечно растащили плоды победы по своим норам, можно поплевать им на хвост, но не надо плевать в могилы тех, кто погиб ради того чтобы мы жили, даже если это были американские солдаты. Они ведь тоже били нашего врага и очень хотели жить, а в том что потери у них были меньше и мирное население не попало в оккупацию, это не вина их солдат, и ничем они нам не обязаны. Каждый в истории свою роль отыграл хорошо, и каждому за его роль заплатили с избытком. Хватит уже ворошить, всё поделили на Нюрнберге, там всех наказали и наказывать больше некого. Давайте уже Луну что-ли колонизировать.
франция гораздо больше сделала на пользу рейху, чем против него. Доблестные французы всю войну отважно работали на заводах для нацистов, записывались в дивизии СС, кормили, поили вином и одевали немцев.
норм, ч0. 30 миллионов трудоспособного населения работают на нацистов, около 7 тысяч добровольно призвались в войска СС (точнее французский легион), еще столько же отсеяли немецкие врачи
Отбирать деньги у проституток, которые спали с немецкими офицерами — огромный вклад в победу. Но всё равно, смотрим комментарий выше и по дружески обнимаем союзников.
Ну а с обратной стороны кто был? Населения-то побольше было в этих государствах. Некоторое количество повстанцев даже серьёзно не воспринималось немцами. До тех пор, разумеется, пока в немцев не стреляли. Даже в СССР. Ну и что такое 25 тысяч сопротивленцев, скажем, против бригады Ковпака на Украине, или белорусских партизан, коих было раза в три больше, чем помянутых сопротивленцев?
Не забудь — там была другая война. И к населению немцы относились всё же иначе. А что думаем про Югославию, Албанию, Польшу? У нас многие тоже "не отказывали". И вообще умирали люди, и у нас и у союзников. А пенки на этом снимают политики. Так о чём здесь о людях или о политиках?
Комментарии
Поправлю тебя автор.
Мы не считаем будто выиграли войну. МЫ В НЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОБЕДИЛИ.
И без интереса, что там фантазируют себе американцы.
В любом случае они могут только фантазировать, и замалчивать реально состоявшийся факт:
Гитлера победил СССР. Союзники вели региональные битвы, которые не имели решающего значения.
Мы бы и без них победили. А вот без нас, союзникам пришла бы крышка. Стопроцентно.
ВЕЛИКАЯ ВОЙНА. СОЮЗНИКИ — ВЫМЫСЕЛ И РЕАЛЬНОСТЬ! -
Часть — 1 — nnm.me/blogs/OlDi/velikaya_...
Часть — 2 — nnm.me/blogs/OlDi/velikaya_...
Хотелось бы уточнить, что тут указаны почему-то только немецкие потери (ок. 900тыс), тогда как вместе немцами под Сталинградом воевали и были почти полностью уничтожены 2 румынские армии (22 дивизии), венгерская (10 дивизий) и итальянская (10 дивизий) армии. И суммарные потери фашистов под Сталинградом составили более 1,5млн человек против 1,1 млн у нашей армии.
И ее история saratov-news.ucoz.ru
В 1944 году на советско-германском фронте у Германии было более 200 дивизий, на западном фронте — около 50.
Безвозвратные потери германской армии (то есть вместе с военнопленными) на всех фронтах составили 11 844 тыс. чел.
Из них 7 181,1 приходятся на советско-германский фронт (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001, 608 с.).
Источник: warhistory.livejournal.com
По Прибалтике — та же история. Законность и добровольность ее присоединения в те годы не вызывала вопросов ни у кого. Почему сейчас вы откапываете старые скелеты ?
Вот по войне с финами вы частично правы. СССР действительно начал с ними воевать (за что и был исключен из Лиги Наций). Вопрос в том зачем понадобилось Сталину развязывать такую войну. Ответ (для того кто в теме) очевиден. Для того чтобы в свете приближающейся войны с Германией максимально отодвинуть от границ Союза войска ее потенциального союзника. Если бы этого не было сделано, то фины смогли бы обстреливать Ленинград прямой наводкой с первых дней войны.
Хотя и по войне с финами (если вникнуть) не все так однозначно. Сначала Сталин (для отодвигания границ) хотел просто произвести обмен территориями. Причем финам предлагалась значительно бОльшая территория
Учитывая явные антисоветские настроения финов и то что они были потенциальными союзниками Германии, то когда же фины не согласились, то пришлось воевать (мой дед прошел советско-финскую). Здесь можно провести примерно такую аналогию. К примеру, если вы знаете, что ваш сосед по лестничной площадке занимается производством наркоты, что на что вы пойдете чтобы оградить своих детей от такого соседства. Выбор в принципе не велик:
— Переехать самому
— Заставить (любыми способами) переехать соседа
— Настучать на него ментам
— Пристрелить его нахрен.
Выбор за вами.
Такого папу самого нужно кастрировать, для порядка, чтобы дебилов не плодил.
...
Пример наиболее яркий тех лет — Испания
Испания, вообще-то 1936-ой год.
Не всё так однозначно, и либерастия тут откровенно говоря, роли не имеет... А по моему весьма однозначно. Как только стало понятно, что войны с Германией не избежать, Сталин стал прилагать максимум усилий для того чтобы отодвинуть границы СССР. Не введи мы в 39-ом танки в Польшу, то её целиком захватила бы Германия. За 3 недели она и так ее почти всю захватила. Таже участь грозила и Прибалтике. Присовокупите сюда и близкую границу с Финляндией и поймете, что в данном случае Гитлер вполне мог бы в первые дни войны захватить Ленинград, да и Москва с большой долей вероятности не устояла бы.
Т.ч., ИМХО, предвоенная политика руководства СССР весьма однозначная. Делалось все для блага страны.
Помощь на возмездной основе не бывает.
США и Англия взамен столько драг. металлов вывели, что мы ещё после этого 10 лет должны были золотом выплачивать. Они и обогатились именно на этом.
их вклад в победу менее 10% ОТ ОБЩЕГО ВАЛА
они просто тупа наваривались на войне
вот такая у них помощь была
да и для поднятия германии они же и бабло вливали в германию — амеры
все делалось для того чтоб 2 зарождающиеся силы себя истязали и изматывали
а они потом влезли в европу и стали там рулить
Не только в золоте дело, СССР не должно было умереть раньше Германии.
Но это вторая мировая. Великая Отечественная — это наша война, и однозначно в ней военная победа принадлежит СССР и больше ни кому.
Война была выиграна общими силами, но человеческих сил однозначно было приложено больше СССР.
Историк, я валяюсь...
сдается мне ты где то там в америках и обитаешь, раз тебе так больно узнавать правду.
Бомбардировки лондона? это что то из области фантастики, номинально конечно может и закинули туда пару тройку бомб, но лишь только ради информационного повода. Дрезден бомбили на много круче.
Италия не то что бы фашизм поддерживала — это родина фашизма, там от впервые сформулировался и начал расползаться, перейдя в нацизм в германии.