Когда-то изучал тему Ленд-лиза. С американцами рассчитывались в том числе и золотом, но полностью выплачивать не стали. Тем более они до 1944 года предпочитали не открывать Второй фронт в Европе, вопреки договоренностям.
После войны все выплаты по лендлизу СССР прекратил. Вновь начал платить уже при правительстве Горбачева и опять прекратил. До сих пор Россия, как правоприемник СССР, должна штатам за те долги.
У них слово "помощь", даже "благотворительная" именно так и звучит, только за деньги, события этого года — "помощь" Украине(печенье, сухпайки, дикие проценты на хрен знает сколько лет)...
1. Какое соглашение? Фотокопия якобы секретного протокола уже давно признана фальшивкой.
2. СССР ввёл войска в Польшу года там уже не было государства (правительство в полном составе смазав салом пятки бежало) И ни одного боестолкновения советские войска не вели. Вошли что бы остановить гилеровцев.
3. Финляндия отдельная тема. К мировой войне отношения не имеет Так междуусобчик, устранивший угрозу.
4. Власти прибалтики сами заявили о своём намерении войти в СССР
5. Молдавская Народная Республика в 1918-м была оккупирована Румынией. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.
Чуть ниже я ответил почти на все ваши вопросы nnm.me
А что до якобы "секретного протокола", то
— Этот "протокол" (точнее его фотокопия) был ничем иным как соглашением о разделе сфер влияния. В нем не были ни слова о физическом разделе каких либо стран, либо о совместных военных действиях.
— И потом. До тех пор пока не будет найден его оригинал никакие фотокопии не могут являться доказательствами чего бы то ни было.
Судя по флажку — молдаванин. Так вот, молдаванин, была такая линия Керзона. В окупированные, заметь именно окупированные фашистской Польшей в 1921 году, территории были введены наши армии, чему польское правительство ни сколько не сопротивлялось. Был даже на этот счёт приказ польского командования. Дальше, немцы предлогали разграничительную линию по Висле. Наши войска дальше Буга не пошли, т.е. остались на своей территории, что было признано всем миром справедливым актом (У. Черчиль "Вторая мировая война")
Финляндия. Всвязи с усилившейся возможностью войны, когда были реальные опасения о том, что немцы сговорятся тем или иным образом с англо-французами. финам предложили обмен территориями. Причём фины получали в 3 раза больше. Не захотели — потеряли гораздо больше. И заметь, могли взять Гельсинфорс (Хельсинки), но не стали. Кстати, а что значат по фински Выбогр и Кексгольм. Тото — это шведские города, завоёванные ещё Петром. Вывод: своё вернуть просили. Не захотели отдали и выход к Баренцеву морю впридачу.
Прибалтика. 45-й конрад уже написал. Добавлю лишь то. что государств Латвия и Эстония никогда не существовало. Не ляпни Керенский о "праве наций на самоопределение" об этих географических недоразумениях ни кто и слыхом бы не слыхивал. Литва это отдельный разговор. Литва вообще-то должна быть блогадарна, что ей вернули Виленский край с её столицей и Мемель-Клайпеду и ещё часть Белоруссии передали. И вообще с 1925 года СССР держал Польшу в отношении Литвы на кородком поводке не позволяя оккупировать всю страну.
Молдавия. Ну, выше всё тебе разложили по полочкам. Добавлю лишь, что на всех советских картах территория Молдавии обозначалась как временно окупированная Румынией.
Замени слово СССР на Россия и поймёшь, что не было никакой оккупации — был возврат своего кровного.
Учи историю, молдаванин. И думай своей головой, а не дядиной.
В статье, о том и речь, что у всех двойные стандарты. В России не любят вспоминать, что для Финляндии, Польши и Прибалтики особой разницы между СССр и фашистской Германией не было. И не любят вспоминать о войне на Тихом Океане, благодаря которой Япония большую часть времени воевала не с СССР, а с США. В самих США не особо любят вспоминать, что большая часть потерь Германии пришлась на Восточный Фронт.
У тебя совсем мозги ватные? Что-то ты "забыл", что перед тем как "освободить" Польшу СССР её по-братски поделил с Германией. И не задумывался ли ты, что было бы с СССР, если бы Япония напала на СССР, а не устроила Перл-Харбор? Воюя на два фронта и без ленд-лиза СССР гарантировано бы проиграл. И оспорить это ты не в состоянии.
Я не знаю, что надо курить, что бы постить такой бред как твой.
"Несмотря на то что американские интересы были ущемлены на Дальнем Востоке больше, чем в Европе, США в течение двух первых лет войны, самых тяжелых для Китая, не оказали ему существенной помощи в борьбе с японскими агрессорами" (В. Аварии. Борьба за Тихий океан. Агрессия США и Англии, их противоречия и освободительная борьба народов. М., 1952, стр. 247; Б. Mapушкин. Американская политика «невмешательства» и японская агрессия в Китае (1937 — 1939 гг.). М., 1957)
"В то же время американские монополии поставляли в Японию все необходимое для осуществления этой агрессии, а значит, и для подготовки «большой войны» против СССР. Только в 1937 г. США экспортировали в Японию более 5,5 млн. тонн нефти и свыше чем на 150 млн. иен станков. В 1937 — 1939 гг. они предоставили Японии военные материалы и стратегическое сырье на сумму 511 млн. долларов, что составило почти 70 процентов всего американского экспорта в эту страну." (Архив МО, ф. 1, оп. 2083, д. 15, л. 194.)
Мне неинтересно как на Западе они празднуют день Победы. Мне интересно, чтобы они как можно дольши помнили и осознавали что Гитлер принес Европе и СССР. Главное, чтобы у нас в стране не забывали этот праздник
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются[7]:
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
Войну безусловно выиграли наши люди (СССР), но США поставили много техники в СССР по лендлизу, но конечно не для нашей победы, а для своего заработка. США неплохо заработали на войне, об этом можно убедиться если поискать статистику золото-валютных резервов стран до Второй Мировой и после, все станет ясно.
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
А если верить не Жукову, а цифрам, то ситуация чуток другая. Даже не особо утруждаясь, можно найти в Интернетах такое (deol.ru "поставки по ленд-лизу (из США) составляли: по фронтовым истребителям 16% от произведенных советской авиационной промышленностью, по фронтовым бомбардировщикам 20%. Если же произвести подсчет по фронтовым боевым самолетам с учетом 4171 истребителя, полученного из Великобритании, то 17484 самолета, поступившие по ленд-лизу, от 77479 фронтовых истребителей и бомбардировщиков, изготовленных советской промышленностью, составят 23%". КАЖДЫЙ 4-ый САМОЛЕТ был поставлен по ленд-лизу!
18 тысяч танков, 3000 грузовиков (тяжелых), цветные металлы, взрывчатка и т.д. и т.п. Можно найти эту инфу — и по танкам, и по машинам.
По еде — Украина была потеряна с 1941 до середины 1943 года, да и потом не очень много могла дать ведь осталась без массы мужиков, лошадей, тракторов, Дон и Кубань — потеряны в 1942 до середины 1943 и тоже в тяжелой ситуации. Что бы ели в СССР, если бы не ленд-лиз?
Конечно, нашли бы, как и чем победить, но насколько тяжелее была бы Победа? Сколько еще погибло бы народу? Даже тебя бы могло не быть, если бы не помощь союзников. А Жуков вывез из Германии эшелонами добро для своих дворцов — про это в его "мемуарах" написано?
Так что это — Победа наших дедов и прадедов, которую они одержали вместе с союзниками. И не нужно забывать ни тяжестей, ни потерь, ни помощи.
Сам же пишешь — "через Испанию"! Так что виноваты в этом не только амеры, но и испанцы, причем вина вторых куда больше.
Давай, я приведу пример проще и ближе во времени. Во время КТО в Чечне у чеченских "борцов за свободу" были в наличии системы "антиснайпер", "мухи", "калаши", "гюрзы" и т.д., не говоря уже о патронах/зарядах етц... Кто виноват в том, что они у них были — работяги на заводе-производителе или с..и-интенданты и продажные командиры, слившие это добро боевикам?
Первое — "Воспоминания и размышления" книга подцензурная и дааалеко не всё в ней до конца правда. Жуков сам об этом написал на подареном моему отцу экземпляре.
Второе — "Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков" бред сивой кобылы. Покрышкин, помнится, на кобре воевал, а Молодчий на В25 "Митчел". И поставляли нам не только, и не столько, технику, а и материалы (алюминий, 100 октановый бензин, резину и т.д.) и приборы которых у нас вообще не было (например гидролокаторы). Так, что не надо впадать в ура-патриотизм.
Лендлиз.... Это больно, но всё-таки лучше, чем ничего. Мои Дед с бабушкой и тремя детьми, в числе которых была моя матушка, из-за .... да, неважно, из-за чего они бежали (две недели ехали на паровозе + паром и прочее) от большевиков под Петропавловск-Камчатский в село Жупаново, рядом с Ключевской Сопкой. Всю войну не голодали, так как американские транспорта. Икра чёрная в банках с футбольный мяч, ром, сахар.... Только американская момонна не чуралась ни чем. Мало кто знает, что их, американские солдаты гибли под немецкими танками, на которых стояли двигатели "General Motors"! Воистину — кому война, а кому мать родна.
По торговому соглашению с Германией немцы до 22 июня ВКЛЮЧИТЕЛЬНО гнали в СССР эшелоны со станками, приборами, металлом, ГСМ и т.д. Инфы об этом предостаточно. А потом на этих станках вытачивались снаряды, которые летели в немцев.
Комментарии
После войны все выплаты по лендлизу СССР прекратил. Вновь начал платить уже при правительстве Горбачева и опять прекратил. До сих пор Россия, как правоприемник СССР, должна штатам за те долги.
По ней продавалось.
Ну, Горбачев тоже, был недоволен "междусобойчиком" своих же соратников!!!
Ну и что? Ни тот, ни этот ничего существенного не сделали для исправления ситуации!
Поздна-а-а...
Ни слова об окупации Польши, Финляндии, Бессарабии и Прибалтике Советским Союзом?
Двойные стандарты, господа!
2. СССР ввёл войска в Польшу года там уже не было государства (правительство в полном составе смазав салом пятки бежало) И ни одного боестолкновения советские войска не вели. Вошли что бы остановить гилеровцев.
3. Финляндия отдельная тема. К мировой войне отношения не имеет Так междуусобчик, устранивший угрозу.
4. Власти прибалтики сами заявили о своём намерении войти в СССР
5. Молдавская Народная Республика в 1918-м была оккупирована Румынией. король Румынии Кароль II принял ультимативную ноту советской стороны и передал Бессарабию и Северную Буковину СССР.
Так что всё официально и с согласия правительств.
А что до якобы "секретного протокола", то
— Этот "протокол" (точнее его фотокопия) был ничем иным как соглашением о разделе сфер влияния. В нем не были ни слова о физическом разделе каких либо стран, либо о совместных военных действиях.
— И потом. До тех пор пока не будет найден его оригинал никакие фотокопии не могут являться доказательствами чего бы то ни было.
Финляндия. Всвязи с усилившейся возможностью войны, когда были реальные опасения о том, что немцы сговорятся тем или иным образом с англо-французами. финам предложили обмен территориями. Причём фины получали в 3 раза больше. Не захотели — потеряли гораздо больше. И заметь, могли взять Гельсинфорс (Хельсинки), но не стали. Кстати, а что значат по фински Выбогр и Кексгольм. Тото — это шведские города, завоёванные ещё Петром. Вывод: своё вернуть просили. Не захотели отдали и выход к Баренцеву морю впридачу.
Прибалтика. 45-й конрад уже написал. Добавлю лишь то. что государств Латвия и Эстония никогда не существовало. Не ляпни Керенский о "праве наций на самоопределение" об этих географических недоразумениях ни кто и слыхом бы не слыхивал. Литва это отдельный разговор. Литва вообще-то должна быть блогадарна, что ей вернули Виленский край с её столицей и Мемель-Клайпеду и ещё часть Белоруссии передали. И вообще с 1925 года СССР держал Польшу в отношении Литвы на кородком поводке не позволяя оккупировать всю страну.
Молдавия. Ну, выше всё тебе разложили по полочкам. Добавлю лишь, что на всех советских картах территория Молдавии обозначалась как временно окупированная Румынией.
Замени слово СССР на Россия и поймёшь, что не было никакой оккупации — был возврат своего кровного.
Учи историю, молдаванин. И думай своей головой, а не дядиной.
Война на Тихом океане и в Африке с Роммелем никакого влияния на ход Второй мировой не оказала. Такой же междусобойчик как Финская, Хасан, Халкин-Гол.
"Несмотря на то что американские интересы были ущемлены на Дальнем Востоке больше, чем в Европе, США в течение двух первых лет войны, самых тяжелых для Китая, не оказали ему существенной помощи в борьбе с японскими агрессорами" (В. Аварии. Борьба за Тихий океан. Агрессия США и Англии, их противоречия и освободительная борьба народов. М., 1952, стр. 247; Б. Mapушкин. Американская политика «невмешательства» и японская агрессия в Китае (1937 — 1939 гг.). М., 1957)
"В то же время американские монополии поставляли в Японию все необходимое для осуществления этой агрессии, а значит, и для подготовки «большой войны» против СССР. Только в 1937 г. США экспортировали в Японию более 5,5 млн. тонн нефти и свыше чем на 150 млн. иен станков. В 1937 — 1939 гг. они предоставили Японии военные материалы и стратегическое сырье на сумму 511 млн. долларов, что составило почти 70 процентов всего американского экспорта в эту страну." (Архив МО, ф. 1, оп. 2083, д. 15, л. 194.)
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются национализм (в широком понимании)[3][4], культ личности, милитаризм, тоталитаризм[5][6].
Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются[7]:
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
В книге Маршала Жукова «Воспоминания и размышления» изложены такие слова о ленд-лизе:
Относительно вооружения могу сказать следующее. Мы получили по ленд-лизу из США и Англии около 18 тысяч самолетов, более 11 тысяч танков. К общему числу вооружения, которым советский народ оснастил свою армию за годы войны, поставки по ленд-лизу составили в среднем 4 процента. Следовательно, о решающей роли поставок говорить не приходится. Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков
18 тысяч танков, 3000 грузовиков (тяжелых), цветные металлы, взрывчатка и т.д. и т.п. Можно найти эту инфу — и по танкам, и по машинам.
По еде — Украина была потеряна с 1941 до середины 1943 года, да и потом не очень много могла дать ведь осталась без массы мужиков, лошадей, тракторов, Дон и Кубань — потеряны в 1942 до середины 1943 и тоже в тяжелой ситуации. Что бы ели в СССР, если бы не ленд-лиз?
Конечно, нашли бы, как и чем победить, но насколько тяжелее была бы Победа? Сколько еще погибло бы народу? Даже тебя бы могло не быть, если бы не помощь союзников. А Жуков вывез из Германии эшелонами добро для своих дворцов — про это в его "мемуарах" написано?
Так что это — Победа наших дедов и прадедов, которую они одержали вместе с союзниками. И не нужно забывать ни тяжестей, ни потерь, ни помощи.
nnm.me
nnm.me
nnm.me
Давай, я приведу пример проще и ближе во времени. Во время КТО в Чечне у чеченских "борцов за свободу" были в наличии системы "антиснайпер", "мухи", "калаши", "гюрзы" и т.д., не говоря уже о патронах/зарядах етц... Кто виноват в том, что они у них были — работяги на заводе-производителе или с..и-интенданты и продажные командиры, слившие это добро боевикам?
Второе — "Что касается танков и самолётов, которые английское и американское правительства нам поставляли, скажем прямо, они не пользовались популярностью у наших танкистов и лётчиков" бред сивой кобылы. Покрышкин, помнится, на кобре воевал, а Молодчий на В25 "Митчел". И поставляли нам не только, и не столько, технику, а и материалы (алюминий, 100 октановый бензин, резину и т.д.) и приборы которых у нас вообще не было (например гидролокаторы). Так, что не надо впадать в ура-патриотизм.