А я вот понимаю, как водитель, это решение. Конечно неудобно, и не модно это, но люди подумайте о своей безопасности. Очень часто дорога мокрая, встречка дальним бьёт и ничего не видно на обочине снежные заносы. Согласен, что обочины часто бывают грязные, улицы неосвещённые, но как-то вот инстинкта самосохранения у пешеходов с каждым годом всё меньше и меньше. Порой вот надо пропускать пешехода, но там сама Ванга не угадает рванёт он через перекрёсток или будет тут стоять. Поймите вы водителей...
О как... А что за пасту такую чудесную изобрёл Франсиско Гойя? И у ПТУРСа нет ствола — потому что это снаряд (ПротивоТанковый Управляемый Реактивный Снаряд). А вот у ПТРК есть.
А я не требую снятия ответственности. Я требую понимания со стороны пешеходов. Если вы почитаете ПДД, то пешеходы тоже участники движения, следовательно они тоже должны стремится к обеспечению безопасности на дорогах.
Пешеходы участники ДД ВЫНУЖДЕННО , в отличие от водителей, ставших таковыми ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ. Их же почему то постоянно хотят уравнять в ответсвенности. "Красота".... :-/
Как это вообще может быть вынуждено??? Вас на дорогу палкой гонят или пистолет к виску подставляют? Для справки, в любом цивилизованном обществе права всегда соотносятся с ответственностью. Причём зависимость прямая, чем больше прав тем больше и ответственность. Так что прежде чем кого-то винить начните с себя.
Дороги появились ТОЛЬКО ПО ТОМУ что появились машины И ПДД появились о той же причине. Не передвигаться человек НЕ МОЖЕТ это право ему дано при рождении, но его право передвижения ОГРАНИЧЕНО ПДД, по уже упомянутой выше причине.
Т.е раньше ПЕШЕХОД выходя на улицу НЕ опасался: попасть под лошадь, столкнуться с другим пешеходом, попасть под падающий кирпич.
Т.е. ОТСУТСТВИЕ АВТОМОБИЛЕЙ автоматически освобождало пешехода от обязанности ЗАБОТИТЬСЯ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ??
Ах да, тогда кучеры и всадники ОБЯЗАНЫ смотреть за ПЕШЕХОДОМ. чтобы от неровен час не подскользнулся на лошадином котяхе!
ПыСы: как раз в ваших действиях я усматриваю демагогические приемы. Скажите, как появление еще более опасного транспорта — авиации — отменяет НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ КАЖДОГОО ЗАБОТИТЬСЯ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
Дороги были всегда, с момента основания цивилизаций. И по большому счёту я такой же гражданин общества как и пешеход и в принципе могу перемещаться по дороге как хочу. Но, чтобы урегулировать движение по дорогам создали ПДД, правила ДОРОЖНОГО движения.
Улицы появляются при строительстве жилых массивов. И ПДД регулируют движение по ним. Если вас не устраивает ходить по улицам, то в лесу вам, думаю, будет жить проще. Человек от рождения должен подчиняться законам общества, в котором он живёт. Или вы хотите жить в обществе, но по своим законам? Вы не находите свою позицию абсурдной?
И еще раз, вопрос не в том что человек не должен подчинятся законам, а в том что НЕ НАДО УРАВНИВАТЬ свооршенно разные по возможностчм и опасностям социальные группы.
То что он вынужденный участник ДД, не снимает с него ответственности за свое поведение. Вы в ОБЩЕСТВЕ тоже ВЫНУЖДЕННО, и ВЫНУЖДЕННЫ соблюдать законы общества.
То что вы не хотели бы жить рядом со своими соседями, а ВЫНУЖДЕНЫ жить рядом, не дает вам права, например, требовать от соседа смены места жительства.
Однако в отношениях водитель- пешеход, есть ЗАВЕДОМО более слаба и ЗАВЕДОМО более ущемленная сторона — пешеход. И уравнивание в обязанностях РАЗНЫХ сторон — есть СВИНСТВО.
В приведенном вами примере соседи РАВНОЗНАЧНЫ друг другу.
Т.е если я в драке заведомо более слабая сторона, это автоматически снимает с меня ответственность за развязывание драки? :) Ну, так далеко можно зайти...
Ситуация: я — тщедушный, очкарик, язвенник.... задираюсь на здоровенного амбала. Каким образом моя тщедушность освобождает меня от ответственности за мои действия?
Я , совершенно четко, указал на разницу в ответственности у разных социальных групп. Вы же упорного этого видеть не желаете , приводя неадекватные примеры.
Да какая драка? Покажите мне закон, согласно которому пешеход является виновным? У пешеходов на данный момент нет никакой ответственности в ДТП, даже если он перебегал спиной дорогу в неположенном месте. то в случае ДТП он не будет признан виновным, даже если из-за его действий погибнут 100 человек. Всё равно изначально будет виноват водитель, и именно он будет доказывать свою невиновность.
При наезде на пешехода водитель априори виноват, и он доказывает свою невиновность. Это при том, что презумпция невиновности для всех граждан должна действовать. Никто ведь не требует снять с водителей ответственность за наезд, а заставляют граждан участвовать в обеспечении безопасного движения.
Я пешеход. Я стою у перехода и жду пока меня пропустят. Всегда. Остановится ТС, перехожу. Кто знает, что в голове нашего рулилы? остановится, а вторым рядом едущий тебя собьет. С фликером ты будешь или без. Поэтому я дополнительно пройдя остановившееся ТС, останавливаюсь и смотрю не летит ли кто. На осевой тоже самое, но зеркально. Для встречки. Так и перехожу. :)
Был в Израиле там проще. Как только я на тротуаре остановился, останавливается поток. Разницу улавливаете? Ну и организация движения там "немного" другая. Хотя и своего бардака хватает. Вот пробка. Стоят 2 ряда. Слева ряд пустой. Совсем. Это для скорой, полиции, армии. Арабы иногда на скутерах пытаются проскочить.
Я водитель, подъезжаю к зебре и начинаю оттормаживаться. Потом останавливаюсь и жду секунд 10, пока пешеход решит перейти, за мной уже стоят 2-3 машины, образуя затор. А бывает пешеход просто стоит около перехода без цели пересечь проезжую часть. Если я им сигналю, чтобы они переходили они на меня смотрят как на больного и отходят назад.
Поэтому я всегда машу им рукой, чтобы переходили. И вот такая дирижерская работа у меня почти каждый нерегулируемый пешеходный переход.Я не утрирую.
А бывает что тротуар рядом, но пешеходу больше нравится проезжая часть, и он ещё обходит лужи выходя на полосу движения, хотя тротуар есть.
А если я у него поинтересуюсь насчёт адекватности (пригорает иногда реально), они мне отвечают: "Не хочешь в тюрьму, объедишь!".
НО нормальных и адекватных людей гораздо больше и я не хочу всех под одну гребёнку. И водителей адекватных очень много. Нам с вами приходится мучиться из-за 15-20% идиотов, что с одной стороны, что с другой.
То, что пешеходы боятся я вижу и понимаю. Меня очень часто гонщики обгоняют на зебре когда я пешеходов пропускаю. Меня это просто бесит. Извините конечно за сравнение, но этот гонщик мне пешехода спугивает, он потом как косуля начинает метаться. А мне это может вылиться в 1к рублей штрафа и минут 20 общения с ДПС. Поэтому пусть власти делают что хотят, чтобы пешеходы и водители себя спокойней чувствовали. Надо фары включать, не вопрос. Надо светоотражающие элементы одежды, пусть делают.
Мне эти нашивки хоть помогут вовремя человека заметить. Чем раньше я его замечу тем лучше я смогу оценить его действия...
Почему? Потому, что я хотел бы заранее увидеть пешехода и принять меры по обеспечению безаварийного проезда? Меня одного волнует жизнь пешехода? В чём эгоизм-то?
Ну и как меры по улучшению видимости на дороге соотносятся с переносом ответственности? Где-то говорится что при отсутствии светоотражателей на пешеходе водитель автоматически освобождается от ответственности?! О чем вообще сыр-бор?!
Почему меры способствующие повышению безопасности пешехода вы связали с перераспределением ответственности?
Запугали пеших? А вы знаете что закон не предусматривает наказание пешехода за то, что по его вине произошла авария? Я, законопослушный гражданин, оказываюсь ущемленным в правовом поле перед пешеходом.
А что с пешехода нужно снять всякую ответственность? Типа, не ведает что творит! Может под колеса кидаться, может провоцировать ДТП, может с ножом на других лезть... он ведь ПЕШЕХОД, ептыть! А все вокруг обязаны ему не перечить.
Ребятушки, вы теплое с мягким то не путайте. И не передергивайте, пожалуйста.
Хоть что-то полезное для вашей (и нашей тоже) безопасности делают, так нет же это опять "для снятия ответственности с водителя"
Я тоже этого совершенно не понимаю. Нет же какого-то обязательного орнамента, нашивок, которые бы отличительные знаки вносили. Просто помогите водителям, чисто по человечески. Значок, наклейку, аппликацию... Да, что угодно, что могло бы отразить свет и помочь заранее водителю среагировать. Законодательно это хотят утвердить, потому что самосознание у людей нулевое... Привыкли плевать на окружающих и требовать. Инстинкт самосохранения если не работает, то надо же как-то проблему решать. Всегда ночью будут тёмные места. Проезжая часть это зона, заведомо, повышенной опасности.
Интересно, а кто будет проверять есть ли светоотражающие полоски и выписывать штрафы?
Гаишники? Так у пешехода прав с собой нет, да и паспорт не обязан с собой носить, а может ли гаишник забрать в участок для выяснения личности? Не уверен.
ППС? Ну в принципе могут, но с чего бы они вдруг озаботились проверкой выполнения требований ПДД? У них и других обязанностей много, нафиг им лишняя головная боль? По идее соблюдение ПДД должно ГИБДД блюсти...
Да и из-за штрафа в 500 р. забирать в участок для выяснения личности на несколько часов?.. А если я просто назовусь чужим имененем? Они на него штраф выписывать будут?
Или вот ещё пример — я выехал на своей машине — я за рулём естественно светоотражающие полоски мне не нужны, но машина по дороге сломалась. И вот я стою на обочине пытаюсь кого-нибудь остановить, чтобы подбросили до мастерской или до города ну или просто дозвониться до эвакуатора (зарядка на сотовом села), останавливаются ГИБДД — где полоски? Нет? — значит штраф... Так что же значит эти полоски тогда абсолютно всем нужны. А учитывая что не всегда знаешь выходя из дома во сколько вернёшься (может пробка, может ещё что), то получается, что и нужны они практически всегда с собой!
Так может тогда проще производителей обязать чтобы такая полоска всегда на одежде была?
Да и из-за штрафа в 500 р. забирать в участок для выяснения личности на несколько часов? А если я просто назовусь чужим имененем?
Открою Вам секрет — если нет документов, а пешеход ПДД нарушил, уже давно забирают в участок для выяснения личности и выписки штрафа. И именно для того, чтобы Вы не назвались чужим именем, ждут когда родственники Вам привезут паспорт.
Ну, конечно, всё это на усмотрение сотрудника ГИБДД. Из-за перехода в неположенном месте могут и просто пальцем погрозить. А вот если пешеход стал виновником ДТП — забирают достаточно часто (если тот сбежать не успеет)
"Кроме того, от водителей теперь будут требовать не просто снизить скорость или остановиться перед пешеходным переходом, если на него ступил человек, а именно уступить дорогу этому пешеходу."
Это означает, что еще одной кормушкой у гайцев меньше будет, ибо "уступить дорогу" — не создавать помех для движения. Т.е. можно просто будет объехать пешехода сзади, не останавливаясь.
Нельзя. Человек может поскользнуться и упасть. Может что-то уронить и обернуться. Пешехода положено пропускать. Это сначала непривычно. потом совершенно нормально. Ещё пять-шесть секунд. Не очень большая выгода во времени.
пример из жизни: (перекресток приметный там всегда кормятся гаишники) 4-х полоска, бабуля божий одуванчик начинает переходить улицу (время перехода 30-40 секунд ... светофор горит зеленым 30 секунд ... что уважаемый будешь делать ???
ИМХО нужно не светоотражающие полоски вводить, а просто навести порядок в первую очередь в ГИБДД и судах, чтобы знали, что не важно какая у тебя машина и сколько денег — если ты нарушил то отвечать будешь как все и посадят как всех!
Светоотражающая полоса конечно хорошо и может помочь увидеть пешехода, но только если сам водитель этого хочет. А если у него крутая машина и он считает, что раз он всего в жизни добился то ему все по жизни должны, а если чего нарушит или собьёт, то всегда можно откупиться и будет максимум условный срок — то никакие полоски не помогут!!!
Еще один путатель теплого с мягким. Наличие несправедливости в обществе совершенно не отменяет обязанность членов общества заботиться о собственной безопасность.
еду по темной дороге ночью. частный сектор, т.е. фонари не горят ни один, свет от частных домов не проходит через заборы. освещение — только от фар. увидел вдали светящиеся полоски, взял левее, ближе к разделительной полосе... когда подъехал чуть ближе, увидал, что это мамаша (вся в темном!) несет на руках ребенка. даже не по обочине идет, а в полуметре от обочины, по проезжей части! и именно светоотражающие полоски на комбинезоне ребенка я и увидал.
в принципе, я мог бы мог успеть среагировать и без полосок, скорость была небольшая. но с ними гораздо удобнее и безопаснее!
"обязаловка", конечно, бред. лучше бы стимулировали производителей внедрять СОП в производство одежды. но, в любом случае, пользы от них будет больше, чем вреда.
многие иностранные производители уже лепят отражайки. у меня на рюкзаке шнур отражающий штатно шел, на куртке темной лейба производителя на груди и рукавах вышита отражающими нитками и т.д.
жаль, ввоз покупок иностранных через аукционы ограничивают. похоже на какой-то заговор. ))
Finn Flare пуховик. Брюки подделка с шанхайки. Боты Ecco. перчатки лыжные какие-то. Нигде ничего нет. :( Думал на куртке шнуры вшитые отражают, но походу обычные.
У меня был случай, еду на поворот, против солнца, время заката, вижу ни хрена, как говорится. На светофоре у меня зелёный, да и моя полоса не подчиняется светофору, свободно — езжай. Тут тень мелькнула, инстинктивно жму тормоз, и!!! таки правильно,!!! ибо эта ё**ная тень, ни что иное, как негр, прущийся на красный и которому всё пофиг, пока не переедут, ессно... Только деньги уже получать будет не он, а его "щасливые наследники"... Ну а мне, против солнца, нигер, не отсвечивающий, ёклмн, одним словом... На фиг, пускай лучше носят светоотражатели, если не хотят ПДД соблюдать.
Бликеры — хорошая штука, но внедрять из надо не государственным принуждением, а через коммерческие приемы. Пусть изготовители одежды вшивают бликеры и рекламируют это как мера безопасности.
Комментарии
зато разрешат стринги со светоотражателямми
Не забывай
что ты можешь всегда стать в любой момент пешеходом.
Пешеход!
Не забывай
Что в морге всегда полно свободного места
ЗЫ Надо было и ГОИ расшифровать.
Успокойтесь
Вы все прекрасно поняли, но продолжаетее корчить дурку не видя очевидную ссылку на ПДД.
Хорошо, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВАС:
"АВТОМОБИЛЬНЫЕ дороги появились только потому что появились машины и ПДД появились по той же причине."
Так вам больше нравится ?
Я не ерничаю, я действительно не вижу связи. Переубедите меня
Появление автомобилей и дорог обязало пешеходов опасаться новых ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПАСНЫХ ФАКТОРОВ — автомобилей.
Т.е. ОТСУТСТВИЕ АВТОМОБИЛЕЙ автоматически освобождало пешехода от обязанности ЗАБОТИТЬСЯ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ??
Ах да, тогда кучеры и всадники ОБЯЗАНЫ смотреть за ПЕШЕХОДОМ. чтобы от неровен час не подскользнулся на лошадином котяхе!
ПыСы: как раз в ваших действиях я усматриваю демагогические приемы. Скажите, как появление еще более опасного транспорта — авиации — отменяет НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ КАЖДОГОО ЗАБОТИТЬСЯ О СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
Какая разница: попадет пешеход под лошадь или под автомобиль? Или столкнется с другим пешеходом?
А тем что его стали использовать поломали "старые" баланс прав, ущемив права пешехода еще больше.
То что вы не хотели бы жить рядом со своими соседями, а ВЫНУЖДЕНЫ жить рядом, не дает вам права, например, требовать от соседа смены места жительства.
Однако в отношениях водитель- пешеход, есть ЗАВЕДОМО более слаба и ЗАВЕДОМО более ущемленная сторона — пешеход. И уравнивание в обязанностях РАЗНЫХ сторон — есть СВИНСТВО.
В приведенном вами примере соседи РАВНОЗНАЧНЫ друг другу.
Если же вы желаете понимать это выражение буквально,
то если в драке на кулаках вы вытащите пушку и примените ее, то суду будет АБСОЛЮТНО ПОФИГ, что драку начали не Вы.
При чем здесь пушка?
Ситуация: я — тщедушный, очкарик, язвенник.... задираюсь на здоровенного амбала. Каким образом моя тщедушность освобождает меня от ответственности за мои действия?
Я , совершенно четко, указал на разницу в ответственности у разных социальных групп. Вы же упорного этого видеть не желаете , приводя неадекватные примеры.
Почему один не должен отвечать за последствия СВОИХ действий, а другой ОБЯЗАН отвечать и ЗА СЕБЯ и ЗА ТОГО ПАРНЯ? Что дает такие права?!
Отсутствие автомобиля?!
Вина пешехода если он перебежит с нарушение если будет доказана будет наказана, о чем говорит практика судов.
Но БЕЗ ВИНЫ водитель НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за здоровье пешехода которого он сбил УПРАВЛЯЯ СРЕДСТВОМ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ.
Точно также с детьми вы НЕ ВИНОВАТЫ в том что они у вас есть, но за их здоровье и воспитание НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Был в Израиле там проще. Как только я на тротуаре остановился, останавливается поток. Разницу улавливаете? Ну и организация движения там "немного" другая. Хотя и своего бардака хватает. Вот пробка. Стоят 2 ряда. Слева ряд пустой. Совсем. Это для скорой, полиции, армии. Арабы иногда на скутерах пытаются проскочить.
Поэтому я всегда машу им рукой, чтобы переходили. И вот такая дирижерская работа у меня почти каждый нерегулируемый пешеходный переход.Я не утрирую.
А бывает что тротуар рядом, но пешеходу больше нравится проезжая часть, и он ещё обходит лужи выходя на полосу движения, хотя тротуар есть.
А если я у него поинтересуюсь насчёт адекватности (пригорает иногда реально), они мне отвечают: "Не хочешь в тюрьму, объедишь!".
НО нормальных и адекватных людей гораздо больше и я не хочу всех под одну гребёнку. И водителей адекватных очень много. Нам с вами приходится мучиться из-за 15-20% идиотов, что с одной стороны, что с другой.
Мне эти нашивки хоть помогут вовремя человека заметить. Чем раньше я его замечу тем лучше я смогу оценить его действия...
Вам 10.1 процитировать ?
Почему меры способствующие повышению безопасности пешехода вы связали с перераспределением ответственности?
Особенно пешеходов пожилого возраста.
ПО статистике (по крайней мере в нашей республике) НА ПП аварий с пешеходами происходит БОЛЬШЕ чем вне ПП.
Ребятушки, вы теплое с мягким то не путайте. И не передергивайте, пожалуйста.
Хоть что-то полезное для вашей (и нашей тоже) безопасности делают, так нет же это опять "для снятия ответственности с водителя"
Если честно, я вообще не вижу тут повода для споров, но некоторые категоричные индивидуумы завели :))
:)
Гаишники? Так у пешехода прав с собой нет, да и паспорт не обязан с собой носить, а может ли гаишник забрать в участок для выяснения личности? Не уверен.
ППС? Ну в принципе могут, но с чего бы они вдруг озаботились проверкой выполнения требований ПДД? У них и других обязанностей много, нафиг им лишняя головная боль? По идее соблюдение ПДД должно ГИБДД блюсти...
Да и из-за штрафа в 500 р. забирать в участок для выяснения личности на несколько часов?.. А если я просто назовусь чужим имененем? Они на него штраф выписывать будут?
Или вот ещё пример — я выехал на своей машине — я за рулём естественно светоотражающие полоски мне не нужны, но машина по дороге сломалась. И вот я стою на обочине пытаюсь кого-нибудь остановить, чтобы подбросили до мастерской или до города ну или просто дозвониться до эвакуатора (зарядка на сотовом села), останавливаются ГИБДД — где полоски? Нет? — значит штраф... Так что же значит эти полоски тогда абсолютно всем нужны. А учитывая что не всегда знаешь выходя из дома во сколько вернёшься (может пробка, может ещё что), то получается, что и нужны они практически всегда с собой!
Так может тогда проще производителей обязать чтобы такая полоска всегда на одежде была?
Не строй иллюзий.
Как только ты скажешь, что у тебя нет документов, то тебя сразу повезут в РОВД для установления личности. И вполне могут держать там пару дней.
То что у тебя нет документов, не освобождает тебя от штрафа.
От штрафа не освобождает, но вопрос на кого его будут выписывать? А если я именем соседа назовусь?
Открою Вам секрет — если нет документов, а пешеход ПДД нарушил, уже давно забирают в участок для выяснения личности и выписки штрафа. И именно для того, чтобы Вы не назвались чужим именем, ждут когда родственники Вам привезут паспорт.
Ну, конечно, всё это на усмотрение сотрудника ГИБДД. Из-за перехода в неположенном месте могут и просто пальцем погрозить. А вот если пешеход стал виновником ДТП — забирают достаточно часто (если тот сбежать не успеет)
"Кроме того, от водителей теперь будут требовать не просто снизить скорость или остановиться перед пешеходным переходом, если на него ступил человек, а именно уступить дорогу этому пешеходу."
Это означает, что еще одной кормушкой у гайцев меньше будет, ибо "уступить дорогу" — не создавать помех для движения. Т.е. можно просто будет объехать пешехода сзади, не останавливаясь.
Если да, то ты ее пропустишь по-любому, ну, если ты нормальный.
заметил ещё тогда в 80-90х
переступая с тротуара на дорогу водители притормаживали а вот водительницы жали просто на газ.
Некоторое соотношение того кто за рулём был.
для меня совдеповца было странным такое поведение на дороге.
А "Уступить" и значит "снизить скорость или остановиться".
Светоотражающая полоса конечно хорошо и может помочь увидеть пешехода, но только если сам водитель этого хочет. А если у него крутая машина и он считает, что раз он всего в жизни добился то ему все по жизни должны, а если чего нарушит или собьёт, то всегда можно откупиться и будет максимум условный срок — то никакие полоски не помогут!!!
:-))
да да именно к вам общаюсь
ко мне?
да именно к вам в мнорковой телогрейке и с сумочкой от хреначчи
почему не носите фликеры???
с фас штраф в 500 тугрикофф
на будущее
если шуба от персаччи
то можно повесить жту бистеку на вашу хруччи сумочку
и на ошейник вашей буль буль буль дорошки
я всего то шла от подъезда до своей мацерати
зачем мне шо то и куда то навешивать?
еду по темной дороге ночью. частный сектор, т.е. фонари не горят ни один, свет от частных домов не проходит через заборы. освещение — только от фар. увидел вдали светящиеся полоски, взял левее, ближе к разделительной полосе... когда подъехал чуть ближе, увидал, что это мамаша (вся в темном!) несет на руках ребенка. даже не по обочине идет, а в полуметре от обочины, по проезжей части! и именно светоотражающие полоски на комбинезоне ребенка я и увидал.
в принципе, я мог бы мог успеть среагировать и без полосок, скорость была небольшая. но с ними гораздо удобнее и безопаснее!
"обязаловка", конечно, бред. лучше бы стимулировали производителей внедрять СОП в производство одежды. но, в любом случае, пользы от них будет больше, чем вреда.
жаль, ввоз покупок иностранных через аукционы ограничивают. похоже на какой-то заговор. ))