Тут некоторые думают, что по этому законопроекту полицейские получат право останавливать на улице прохожих и заставлять дышать в трубку. Это не так. По этому законопроекту освидетельствовать могут ТОЛЬКО совершивших административные правонарушения. Но тут возникает вопрос: зачем? Что дает это освидетельствование с юридической точки зрения? Из всего КоАп, не относящегося к дорожному движению, про алкоголь есть только ст. 20.20 20.21 и 20.22, говорящие собственно об употреблении, появлении в общественных местах. В остальных случаях состояние алкогольного опьянения никак не влияет ни на что.
Неправда ваша.
Ст. 20.20 20.21 и 20.22 говорят о том, что потребление(алкоголя или наркотиков)/нахождение в состояниии опьянения(алкогольного или наркотического) — является адм.правонарушением.
Т.е. пока факт "потребления-нахождения" не установлен — адм.правонарушения нет.
Для установления ЭТОГО ФАКТА и предлагаются вышеизложенные инициативы, со всеми "вытекающими".
Вас СМОГУТ остановить где угодно, в ЛЮБОМ состоянии, чтобы установить (или опровергнуть) факт адм.правонарушения по этим статьям.
Беспределом попахивает.
Кста. Гораздо более интересная статья "2.8. Невменяемость"
Где говорится, что признанный невменяемый (т.е. ужритесь вжопу!) не подлежит административной ответственности!
Т.е. хороший адвокат + бутылка (две) водки = творю, что хочу (пока в "уголовку" не залез).
Кста. "Закручивать гайки" в КоАП-е — самое милое дело. Там нет презумпции невиновности: полицай будет доказывать, что Вы верблюд, а Вы — обратное. Широкое поле для досудебных вымогательств и унижений, учитывая "объективность" нашего суда.
Раньше в этом гнусном состоянии находились только автомобилисты, а теперь, в таком положении, могут оказаться ВСЕ.
ну я то же указал в своем посте.
Тут нужно понимать, что 20.20 это употребление определенных видов алкоголя (разного для п.1. и п.2) в определенных этими статьями общественных местах — диспозиция, как говорят юристы. Поэтому, если Вы где-то употребляли алкоголь, но нет доказанного факта употребления именно такого алкоголя именно в указанных общественных местах, то идут лесом (еще для справки в этих же местах можно употреблять алкоголь, приобретенный в организациях общественного питания, работающих на этих территориях)
Касаемо 20.21, то там вообще диспозиция такая: "Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,.." Т.е. трактоваться полицаями может конечно гораздо ширше обычного представления о в жопу пьяном человеке, но все равно, должны быть признаки этих оскорблений и признаки человеческого достоинства))). Опять же, тут выступает основанием не само по себе содержание алкоголя а именно это вот состояние, его внешние признаки. Алкотестер в принципе может подтвердить только что состояние вызвано именно алкоголем, а не сменой в горячем цехе например.
Это важно, конечно. Но сам знаешь, что уж при большом желании докопаться, причины всегда найдут, а то и из пальца высосут. А вот ассигнования миллионные на подобное мероприятие — кусок жирный.
Ну алкотестер)))
Там они на самом деле основаны на разных принципах действия, соответственно цена бывает разная.
Касаемо докопаться, то у меня такой взгляд на это дело. Они конечно могут, но ППС тоже находится внутри такой сложной структуры, у них есть начальники, которым не нужны проблемы, проверяющие и т.д. Поэтому докопаться можно с тем же успехом и до них, причем очень так жестко. Начиная с заявления на имя зам.нач. ОВД по л/с, заканчивая телефоном доверия ГУВД и заявлением в Прокуратуру. Причем при любом раскладе, из-за самого факта письма или заявления ппс-нику проблем будет так много, что ему это даже теоретически не нужно.
Кстати, вот что хочу сказать, в последнее время я как это не удивительно замечаю ощутимый прогресс в общении с полицией. Совершенно реально.
Под ощутимым прогрессом что понимается? более цивилизованные отношения или чаще общаться стал? Я как-то за полночью нетвёрдой походкой по одному немецкому городу: меня полицейская спрашивает из авто, всё ли со мной в порядке, и есть ли у меня документы? Я аж в улыбки расплылся от того, как со мной всё в порядке! Особо я не убеждал мои документы проверить, после того как сказал, что они есть у меня, но два раза мне точно было в этом отказано. В России же вижу проблему для себя не сколько в том, чтобы свои права защитить, а в том, чтобы заставить сотрудников органов свою работу делать (
ну такие милые случаи, как полицейский, догоняющий и дающий 100 рублевую купюру, которая выпала из кармана, когда доставал оттуда телефон)))
Я вообще, может быть оптимистичный оптимист конечно, но мне кажется они за свою работу больше держаться стали не как за источник левых доходов, а как именно за работу.
Кстати за Германию — у знакомых дети гуляли, играли в ножички, таким ножичком,которым колбасы не отрежешь даже бюргеры стуканули, 3 машины приехало с мигалками)))
И даже в том случае, если Вы оказались трезвы как стёклышко (согласно показаний "термометра"), то ничего не мешает назначить ещё и медицинское освидетельствование.
В итоге:
П: Гражданин, Вы пьяны!
Г: Нет! Честное пионерское!
П: Давайте-ка затестим!!!
Г: С превеликим удовольствием!
П: Хмм... Действительно... Не "пахнет". Тогда мы готовы освободить Вас от медосвидетельствования и сопутствующей потери времени за умеренное вознаграждение :-)
Ну нет же! Опьянение само по себе не является административным правонарушением. У нас же не шариат. Является опьянением оно только по 20.21 КоАП именно в таком виде. В остальных случаях кроме авто, не влияет никак. Другое дело, что когда вас пожопили по любой административке, то тут же, если раньше никуда не нужно было ехать в принципе, то сейчас могут заставить освидетельствоваться. В принципе и за любое автонарушение выходит что могут.
Почему бы не потратить потом чуть-чуть времени и не накатать письмо на имя зам. нач. ОВД по л/с о том, что такой-то экипаж ППС занимается ерундой на народные деньги, ну или набрать телефон доверия ГУВД и высказать в устной форме что как-то все не хорошо?
Итак. Есть статья КОАПП, предусматривающая санкции за появление в нетрезвом виде, ОСКОРБЛЯЮЩЕМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО и общественную нравственность, итд.
Вопрос в студию: появление в виде, оскорбляющим нравственность и достоинство в трезвом состоянии, совершённое не сдуру и по пьяни, а сознательно, обдуманно и целенаправленно, следует, я так понимаю, считать смягчающим обстоятельством?
А так оно и было и есть! Думаешь, раньше, в трезвяке нужны были бичи? Угу, как жесь... У бича и с психикой не в порядке и болезни всякие заразные и взять с него нечего. А какбак — милое дело. И человек приличный и при деньгах. Сейчас, если ты не вызвал такси ко входу в кабак, то не пройдешь и 100м.
Алкоголь в этой стране запрещен? Это разве мусульманская страна, пока не мусульманская?
Все идет к своему логическому концу, режим перестает стеснятся своего названия.
Допустим поссал кто-то в неположенном месте, какой смысл освидетельствовать на предмет опьянения? Картина каких административным правонарушений, кроме управления транспортным средством, меняется в зависимости от опьянения?
Кароче предлагаю на входных дверях каждого жилища вместо замков ставить алкотестеры подключенные к сети МВД захотел выйти дунул если не трезв приезжают забирают в кутузку и штраф выписывают,захотел зайти -АНАЛОГИЧНО!! ИПРОБЛЕМА БУИТ РЕШЕНА!!!
идея не нова ... уже давно я работовал за такие приборчики .... только не на жилищах граждан а на зданиях правительства, думы, законодателей и законораспорядителей и вообще слуг народа ..... только вот проблемка если таковые установить то работать там не кому будет :( как говорится пчелы против меда не пойдут
Без малого по полтиничку за штуку,а теперь скажите мне себестоимость этой "игрулечки" ?!То бишь:
-Государство: "...это для вашего же блага,народ!"
-Народ: "...агааа!"
пока не понятно каие изменения хотят сделать.
В коапп есть статья за появление в пьном виде,оскорбляющем человеческое достоинство и т.д и т.п. Но не говорится конкретно ,что это и как,сколько промилей в крови.
если дело только в том ,что бы проверить и зафиксировать опьянение у нарушителя ,что бу потом можно было бы как то это использовать . мол сам виноват-пьяный был
Комментарии
А не кажется ли Вам, что это банальная проверка реакции общества, на какую то более серьезную авантюру?
Ст. 20.20 20.21 и 20.22 говорят о том, что потребление(алкоголя или наркотиков)/нахождение в состояниии опьянения(алкогольного или наркотического) — является адм.правонарушением.
Т.е. пока факт "потребления-нахождения" не установлен — адм.правонарушения нет.
Для установления ЭТОГО ФАКТА и предлагаются вышеизложенные инициативы, со всеми "вытекающими".
Вас СМОГУТ остановить где угодно, в ЛЮБОМ состоянии, чтобы установить (или опровергнуть) факт адм.правонарушения по этим статьям.
Беспределом попахивает.
Где говорится, что признанный невменяемый (т.е. ужритесь вжопу!) не подлежит административной ответственности!
Т.е. хороший адвокат + бутылка (две) водки = творю, что хочу (пока в "уголовку" не залез).
Бутылок с шампанским много .
Раньше в этом гнусном состоянии находились только автомобилисты, а теперь, в таком положении, могут оказаться ВСЕ.
Тут нужно понимать, что 20.20 это употребление определенных видов алкоголя (разного для п.1. и п.2) в определенных этими статьями общественных местах — диспозиция, как говорят юристы. Поэтому, если Вы где-то употребляли алкоголь, но нет доказанного факта употребления именно такого алкоголя именно в указанных общественных местах, то идут лесом (еще для справки в этих же местах можно употреблять алкоголь, приобретенный в организациях общественного питания, работающих на этих территориях)
Касаемо 20.21, то там вообще диспозиция такая: "Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность,.." Т.е. трактоваться полицаями может конечно гораздо ширше обычного представления о в жопу пьяном человеке, но все равно, должны быть признаки этих оскорблений и признаки человеческого достоинства))). Опять же, тут выступает основанием не само по себе содержание алкоголя а именно это вот состояние, его внешние признаки. Алкотестер в принципе может подтвердить только что состояние вызвано именно алкоголем, а не сменой в горячем цехе например.
Там они на самом деле основаны на разных принципах действия, соответственно цена бывает разная.
Касаемо докопаться, то у меня такой взгляд на это дело. Они конечно могут, но ППС тоже находится внутри такой сложной структуры, у них есть начальники, которым не нужны проблемы, проверяющие и т.д. Поэтому докопаться можно с тем же успехом и до них, причем очень так жестко. Начиная с заявления на имя зам.нач. ОВД по л/с, заканчивая телефоном доверия ГУВД и заявлением в Прокуратуру. Причем при любом раскладе, из-за самого факта письма или заявления ппс-нику проблем будет так много, что ему это даже теоретически не нужно.
Кстати, вот что хочу сказать, в последнее время я как это не удивительно замечаю ощутимый прогресс в общении с полицией. Совершенно реально.
Я вообще, может быть оптимистичный оптимист конечно, но мне кажется они за свою работу больше держаться стали не как за источник левых доходов, а как именно за работу.
В итоге:
П: Гражданин, Вы пьяны!
Г: Нет! Честное пионерское!
П: Давайте-ка затестим!!!
Г: С превеликим удовольствием!
П: Хмм... Действительно... Не "пахнет". Тогда мы готовы освободить Вас от медосвидетельствования и сопутствующей потери времени за умеренное вознаграждение :-)
Вопрос в студию: появление в виде, оскорбляющим нравственность и достоинство в трезвом состоянии, совершённое не сдуру и по пьяни, а сознательно, обдуманно и целенаправленно, следует, я так понимаю, считать смягчающим обстоятельством?
Все идет к своему логическому концу, режим перестает стеснятся своего названия.
-Государство: "...это для вашего же блага,народ!"
-Народ: "...агааа!"
В коапп есть статья за появление в пьном виде,оскорбляющем человеческое достоинство и т.д и т.п. Но не говорится конкретно ,что это и как,сколько промилей в крови.
если дело только в том ,что бы проверить и зафиксировать опьянение у нарушителя ,что бу потом можно было бы как то это использовать . мол сам виноват-пьяный был