т.е. вы искренне считаете, что т.н. "советский народ" был самостоятельным в экономическом и политическом отношении? Тогда чисто риторический вопрос: почему этот "самостоятельный народ" развалил свою страну?
Почему не развалили свои страны американцы, немцы, французы, японцы и т.д?
Вы постоянно путаете образованность, талант, умения с политической и экономической активностью. Отдельно об образовании: ну и что такого ДЛЯ СЕБЯ, а даже не для всего мира сделали "ОБРАЗОВАННЫЕ СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ"? Посмотрите вокруг: что из того, что вокруг вас придумано и сделано в СССР или России? Более того, число талантливых людей как в СССР, так и в современной России никак не меньше (в процентном отношении), чем в любой другой стране. Но вот именно отсутствие политической и экономической активности, многовековой рабский менталитет основной массы граждан СССР и есть причина того состояния, в котором был СССР и в котором находится современная Россия. Других тяжелых проблем в России нет: все остальные есть следствие этой главной проблемы.
Ну и чисто практический вопрос: а вы можете указать, чем отличалась в СССР "государственная" торговля от "кооперативной"? Подскажу: ничем, за исключением возможности в кооперативной торговле устанавливать более высокие цены. Кооперативная торговля в СССР никак не подразумевала частной инициативы. Кстати, типичный пример подобной ситуации -колхозы. Номинально это были коллективные хозяйства. Реально это были чисто государственные предприятия, существующие за государственные деньги.
Один из ярчайших примеров теневой экономики при Сталине — это Николай Максимович Павленко: ru.wikipedia.org Своё частное теневое "военное строительство" он создал ещё во время войны, ещё в 1942-м. К чести теневого частного предпринимателя Павленко, все строительные работы он выполнял в срок, и даже раньше, и с очень высоким качеством. (Потому, что никогда не скупился на ооплату и прочие материальные блага для своих подчинённых). А разоблачили его, и расстреляли — именно уже при Хрущёве, в 1955-м.
...в период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было. Зато было легальное мелкотоварное производство – например, промысловые артели в городах. Хрущев уничтожил такое мелкотоварное производство, на его место пришли теневики...
Да ничего подобного — автор гонит. Легальное мелкотоварное производство при Сталине, при котором, я напомню, цены на товары и услуги устанавливались ГОСУДАРСТВОМ, ни в коем мере не могло заменить, а тем более полностью исключить "теневую экономику". "Такая экономика" — неизбежное следствие системы распределения, она была и при НЭПе, когда мелкотоварное производство вообще цвело пышным цветом, и обеспечивало нужды граждан (классический пример из литературы — гражданин Корейко). При советском строе практически всегда можно было стырить и продать, получить сырье и ресурсы за счет государства, а прибыль положить себе в карман, взять там, где есть, и продать там, где дефицит — отсюда и нелегальный бизнес. Просто обстановка и возможности были разные, когда воровали больше, когда меньше, но воровали постоянно. В том же фильме "Место встречи изменить нельзя" — полные рестораны после войны, в которых гуляет публика, причем не бандиты, а вполне себе приличные люди, дельцы, воры и спекулянты. А ведь это при Сталине происходит, более того, в то время, когда в стране голод! А уж в национальных республиках все это вообще цвело пышным цветом, и при Сталине в том числе — одно "азербайджанское дело" (1948 год) чего стоит, когда вскрылись вопиющие факты, но виновные остались безнаказанными.
на самом деле СССР продержался столь долго как раз за счет теневой экономики.. многие специалисты считают что если бы не она развал наступил бы намного раньше
2. В конце 1970-х годов в СССР процветал теневой рынок бензина. Пилять бензина тада стоила 3 коп литра. Этаж скоко надо было бензины с%издить шоб набрать мильён. Тщательней нада афтар.
".....При этом в РСФСР она приближалась к среднему значению по стране, а в регионе Белоруссии, Молдавии и Украины среднее значение было около 40%, в Закавказье и Средней Азии – почти 50%.....Теневая экономика порождала коррупцию. Хозяева теневых структур занимались подкупом руководителей и функционеров государственных предприятий и организаций..."
Так кто у нас сейчас говорит, что "в СССР не было такой коррупции, как сейчас"?
Есть маленькая разница между этими коррупциями: о той коррупции не писала газета "Правда", об этой знают все...
Маккарти́зм (англ. McCarthyism — по фамилии сенатора Джозефа Рэймонда Маккарти) — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими "репрессиями" против "антиамерикански настроенных". Позволю вставить к этому цитату: "Это один из самых страшных итогов его правления! Когда человек не может открыто сказать, то что он думает..."
Тотальное уничтожение греков-антифашистов, EAM и ELAS.
Эт сетера, эт сетера.
Так что мир далеко не чёрно-белый, он цветной. Дуализм "плохой-хороший" — это годится для начальной школы, а с возрастом пора бы осознавать более сложные схемы.
А самое главное преступление коммунистов -искажение менталитета такого большого числа людей с переориентацией его на полную НЕсамостоятельность, экономическую и политическую пассивность...
Всё, что касается экономики, можно наладить достаточно быстро, основываясь на тех природных богатствах, что даны волей случая стране. А вот исправить менталитет за относительно короткое время нельзя. Но люди с постсоветским менталитетом новую, справедливую жизнь не создадут, это уже очень заметно....
Это уж точно, абсолютно не самостоятельные люди победили в войне. Оно конечно. разве хотели они воевать за какую то там "родину". А шли воевать только из-за заградотрядов, которые и есть единственные победители в той войне. И уж конечно не самостоятельные люди построили ракету и запустили спутник и Гагарина. Откуда у них самостоятельность, раз за них все решали "проклятые коммуняки". Значит именно коммуняки и создали все, а НЕсамостоятельные нахлебники, которым не хватадло жевачки и джинсов все и просрали, как только коммуняки отошли от дел.
совсем не смешно. вы рассуждаете так, что кроме СССР других стран не существовало. Но вспомните Германию времен Гитлера. та были получены весьма высокие результате и в науке и в технике. В частности, именно на основе достижений немецких учёных того времени были построены советская и американская космические программы. Причина тому проста: тоталитарные государства имеют гораздо более широкие возможности концентрации ресурсов. Вы можете себе представ американскую космическую программу за счёт обнищания американского народа? Или озадаченность американцев запустить что-то к съезду какой-нибудь партии?
Ваше непонимание может быть разрешено в случае, если вы поймёте, что ЕДИНСТВЕННЫМИ ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ достижениями ГОСУДАРСТВА может быть ТОЛЬКО высокий жизненный уровень граждан при наличии РЕАЛЬНЫХ гражданских свобод и законности в стране. Всё остальные "тонны чугуна на душу населения" -это пропагандистская туфта...
Отдельно относительно победы в войне: доблесть правителя не в победе в войне, а в её недопущении.
Победил не "социалистический строй", не СССР, не товарищ сталин -победил народ страны ценой очень большого числа загубленных жизней. И большое число этих абсолютно напрасно загубленных жизней на совести этого самого "социалистического строя"....
Социализм советского типа -это ложь, насилие и смерть...
Но вспомните Германию времен Гитлера. та были получены весьма высокие результате и в науке и в технике. Германия не пример. Она и до ПМВ в промышленности в разы обставляла Россию. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.. И именно у немецких спецов учились наши в 20-х гг, а не наоборот. Кроме того в 30-е (с приходом Гитлера) в Германию потекли такие кредиты, что СССР и не снилось. Союзу продавали все исключительно за твердую валюту (или царское золото или зерно). Читайте про "золотую блокаду".
И не только потекли кредиты , но у Гитлера была возможность использовать ресурсы многих европейских стран. Именно ВОЗМОЖНОСТЬЮ СВЕРХКОНЦЕНТРАЦИИ РЕСУРСОВ объясняются экономические и военно технические достижения тоталитарных режимов. Обращаю ваше внимание: военно-технические, а не чисто научные, направленные на "благо всего человечества". А вот всё, что касается даже не комфортной, а просто разумной жизни "простого гражданина" — делать тоталитарным режимам не интересно. Поэтому в СССР т.н. "дефицит" принимал весьма уродливый характер, например в виде дефицита туалетной бумаги, ну что она по сравнению "мы первые в космосе"?
1. Мы кажется начали с вашего тезиса о полной НЕсамостоятельности советских людей, а оказывается они многое на что были способны. Или вы все же утверждаете что все это "они делали из под палки". Если так, то все достижения СССР — это как раз заслуга этой самой палки а не советского народа.
2. Если посмотрите на то в каком окружении вынужден был жить СССР в первые годы своего существования, то приоритет за военно-техническим перевооружением в принципе оправдан. Кроме того большинство отраслей советской экономики было двойного назначения. И именно поэтому предприятия выпускавшие трактора достаточно просто были перестроены на выпуск танков.
3. Дефицит был. И от этого никуда не уйдешь. Дефицит — это некоторый минус плановой экономики. Когда не выпускали миллион сортов колбасы для того чтобы потом эту нераспроданную колбасу утилизировать, и тем самым вздымая конечную цену на нее до небес. Но данный минус вполне был устраним и при советском ведении хозяйства. Без его ломки и развала СССР.
тогда скажу так: можно быть талантливым инженером, придумывающим новейшую технику и одновременно -абсолютно несамостоятельным в политическом и экономическом смысле. Вы зачем-то передергиваете -не обязательно делать "из-под палки" будучи несамостоятельным и без инициативным. Сейчас, кстати, в этом отношении перемен нет: основная масса населения абсолютно не самостоятельная, политически и экономически не активная -это причина нынешнего состояния страны.
Относительно окружения: как это окружение должно было реагировать на призывы к "мировому пожару революции"? И почему это "великое и ужасное окружение" не взяло нас голыми руками в 90-х годах при полном развале и деградации в том числе вооруженных сил? причина другая — ВПК И РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ НЕСОВМЕСТИМЫ В ПРИНЦИПЕ , везде и во всех странах. А обеспечение высокого уровня жизни В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ невозможно без эффективной организации производства и его высокой рентабельности. Относительно отраслей двойного назначения: поверьте, ни одно из подобных предприятий не будет иметь параллельных технологических процессов: если завод им. Чернышева выпускал одновременно реактивные двигатели для МИГов и лодочные моторы "Нептун-23", то литье, например, для них изготавливалась по одинаково сверхдорогим технологиям, в одном и том же цеху, одними и теми же людьми. Отсюда реальная рентабельность этих моторов была такая, как у авиадвигателей, а продавались они по 260 руб. И так была построена вся экономика. Кроме того, человек материально независимый обязательно будет человеком политически независимым. Поэтому всё пришло к тому, что "надо любить власть", иначе будет хуже. Почитайте про "стокгольмский синдром" -ну абсолютно то же самое...
Дефицит есть везде и всегда. Но когда это дефицит товаров повседневного спроса, продуктов питания, мебели, сложной бытовой техники, автомобилей , электроники -это уже совсем другая история. Это уже , как было принято говорить:"родимое пятно" социализма. Устранить это было нельзя по причине ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неэффективности т.н. "социалистической экономики"...Советское ведение хозяйства было ведением этого хозяйства к пропасти, на ту самую "свалку истории"...Социализм советского типа не живуч в принципе, я соглашаюсь, что переход к здравому смыслу мог бы быть не столь идиотским, но он был бы в любом случае...
и одновременно -абсолютно несамостоятельным в политическом и экономическом смысле. Разве на "цивилизованном западе" все поголовно политики и экономисты ? Насколько я знаю на УолСтрит работают единицы, а тысячи (в пропорции) простых амеров просто работают и ни о какой политики/экономики и не мечтают. Максимум что они сделать в состоянии — подсчитать свои налоги. Т.ч. следующий ваш тезис имеет прямое отношение к штатам — основная масса населения абсолютно не самостоятельная, политически и экономически не активная -это причина нынешнего состояния страны.
Далее.
Если посмотрите как изменились задачи Коминтерна после прихода во власть Сталина, то узнаете что нио какой МР Сталин и не помышлял. Его задачей было как раз построение сильного государства, а не разбазаривание средств на "разжигание пожара мировой революции".
Проблема дефицита, как я и написал чуть выше была вполне разрешима при социализме. Если вы посмотрите на мой пост чутка повыше nnm.me то узнаете как эта проблема решалась при Сталине. Т.ч. ставить дефицит в ранг определяющих конфликтов соцэкономики — бесполезно.
конечно не "все поголовно"! Достаточно наличие некой "критической массы", которая совсем не обязательно должна быть большинством! И вы абсолютно правы: ни в США, ни в любой другой стране ОСНОВНАЯ масса людей бездеятельна, пассивна, ленива и, прошу прощения, слегка туповата. И вопрос только в том:является ли КРИТИЧЕСКИМ количество инициативных и думающих людей. Только, пожалуйста, не приписывайте мне разделение людей на плохих и хороших -я сейчас говорю ТОЛЬКО о т.н. "гражданской позиции".
Никак при Сталине проблема "дефицита" не решалась. Потому как она может решаться только одним путём: экономическим. Как, кстати, в СССР не была решена проблема с гигантской безработицей: не экономическим путём, а административно-командным: всех безработных загнали в штаты предприятия и их пособие назвали заработной платой. не дефицит есть определяющий конфликт экономики, Аа ПРИНЦИПИАЛЬНО более низкая, чем при капитализме производительность общественного труда и, соответственно, эффективность экономики. Одну из причин этого я уже назвал: попытка решить вопросы занятости населения административно-командным путём, раздувая штаты всех предприятий и контор. Кроме всего прочего, такой подход делает бессмысленным применение достижений НТР на социалистических предприятиях: если не уменьшается РЕАЛЬНАЯ численность занятых, нет выигрыша от внедрения новой, более производительной техники.
PS: Кстати. Насчет НЕсамостоятельности народа порожденной советской властью. Если вам лет не меньше чем мне, то вы должны помнить как "абсолютно НЕсамостоятельные люди" голосовали на выборах в Верховный Совет в 1989, и как "вышли защищать демократию" в 1991. Если бы они знали как их всех менее чем через пол-года кинут, думаю Елкина прямо там бы эта же толпа и порвала на ленточки цветов власовского триколора.
Мне в этом году будет 60, поэтому я прекрасно знаю истинную цену любым голосованиям во времена СССР. Вот в том то и дело, что т.н. "советский народ" всегда был абсолютно равнодушен к любым политическим играм. Посмотрите, что было в других городах России, когда в Москве "вышли защищать демократию". Поверьте, была позиция наблюдателей: кто кого?, потому как наш народ знает,что ни какие изменения в стране не улучшают его жизнь...А вот сообразить, что надо перестать наблюдать и решать вопросы вокруг себя, в своем доме, на своей улице, в своём городе и т.д пока не получается... Порвать на ленточки -это мы можем, а вот целенаправленно, настойчиво и непрерывно работать над улучшением своей жизни -не можем, точнее -не хотим, по привычке ждем манны небесной от некого "государства"....
не давало государство ни мне , ни вам, ни кому либо ещё ни образования, ни работы , ни крыши над головой и ни чего другого. Ну когда вы поймёте, что выражение типа "государство вам дало" есть осколок тупой советской пропаганды и ничего более?
Более того, понимание "государства" как чего-либо дающего есть по сути основная причина столь печального положения современной России. Такое понимание -следствие рабского постсоветского менталитета. Вы, любезный, по сути свое раб, прошу прощения за правду...
Не народ, а преступная элита предала и страну и народ в конце 80-х. Это вполне конкретные люди, которые тоже думали будто народ купится на жевачку с кока-колой, и даже устроили референдум на тему "Давайте развалим СССР и станем свободными".
НЕ ПРОКАТИЛО.
17 марта 1991 года был проведен всесоюзный референдум о сохранении СССР.
Подавляющее большинство (76%) граждан высказалось за сохранение СССР.
...Их кто-то послушал?
В конце 80-х годов прошлого века в Союзе Советских Социалистических Республик был тщательно спланирован и осуществлен преступный государственный переворот. Непосредственными организаторами переворота являются: коррумпированная «верхушка» ЦК КПСС во главе с М.Горбачевым, Б.Н.Ельцин – персонально…; ВСЕ региональные «представительства» КПСС «на местах»… — обкомы, райкомы, горкомы; представители «теневой» экономики, Общепита и сферы услуг.
В общем, как сказал классик – подпольные советские миллионеры…
Именно ЭТИ граждане несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ГИБЕЛЬ СССР!
Имена многих из них – известны всем.. В каждом городе или районе – есть свои «лидеры» перестройки, получившие в полной мере от нее выгоду и ценности. Большинство из них – бывших коммунистов — и по сей день стоят уже под «трехцветными» знаменами «ЕР». Некоторые – еще под «красными»…
И отделять персоны Горбачева и Ельцина – от ЦК КПСС и всей партноменклатуры «на местах» — нельзя…!
Они сделали «это» вместе, сообща, по заранее спланированной схеме…! И «пирог власти» поделен был пропорционально. Случайных – там не было!
Внешний фактор в виде влияния США и Запада – безусловно, имел место… Но даже в самых кровавых планах ЦРУ – не было того, что сделала со СВОЕЙ страной – ее «родная» власть!
Сегодня нам пытаются объяснить кризис и гибель СССР – падением мировых цен на нефть…!!!
А давайте представим себе картину…:
1947 год. Послевоенная разруха. В некоторых регионах – голод. Глобальная нехватка сильных рабочих рук… У американцев – есть атомная бомба. У НАС – пока еще ее нет… Москва. Совещание в Кремле. Тихая, спокойная речь Сталина: «Товарищи…! МнЭ тут адЫн хороший чиловек доложил, что амЫрЫканцы «уронили» мировые цены на нЭфт! Что дЭлат будЭм??? Есть мнение – а не развалить ли нам СССР…!?»
Идейный враг работает не за деньги, и не за страх. Он пашет на совесть.
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания."
Горбачёв М.С., речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году
Я считаю, что сфальсифицировать более 70% голосов значительно труднее, чем сфальсифицировать 61% с которыми прошел алкаш. Однако, почему то вам подобные не орут, что алкаш свои голоса сфальсифицировал.
1.Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
2.Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3.Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4.Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5.Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
труд рабов Труд рабов никогда не бывает столь же эффективным как труд свободных. И никогда бы рабы не смогли бы создать экономику мирового уровня, победить в войне, выйти в космос...
раскулачивание и раскрестьянивание Про поголовное раскулачивание/раскрестьянивание я отвечал чуть ниже — nnm.me Кроме того именно колхозы позволили ликвидировать такого страшного врага русского крестьянства как ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГОЛОД
да просто полное ограбление народа Т.е. до революции, по вашему, жилось богаче ? Не устали народ смешить ?
Позабавило. Именно с целью лишения будущего малых народов, для них специально придумывали письменность, вводили квоты на представительство во власти, науке и искусстве.
"Параллельно шёл развал сельского хозяйства..."
Тоже не без юморка омечено. Построение колхозов — драматическая страница, завершившая даже не НЭП, а 1861 год. Но потом — постоянное насыщение сельского хозяйства техникой через МТС. Расширение посевных площадей. Импользование новейших агрокультур. Целина и крест на нечернозёмье — это уже потом.
Кто не верит -почитайте историю НЭПа, её зарождение и, самое интересное, её исчезновения...
Самое интересное, если почитаете советские газеты конца 20-х годов прошлого столетия — вы найдете много текстов, похожих на комментарии современных хомяков....
Суть не изменилась: богатый-плохой. Потому как богатый. Бедный-хороший . Потому как бедный. Богатство богатого -это то, что он отобрал у бедных....Надо забрать у богатого и раздать бедным...
он этого не успел. Потому как стоял выбор -или НЭП или "социализм"...выбор был сделан, Обычной, не "социалистической" экономике сталины не нужны... А если бы НЭП стала выбором, вероятнее всего и войны не было бы...
Ну вот откуда вы знаете, граждан высказалось за сохранение СССР?
Почему вы современные выборы в России считаете сплошь фальсифицированными, несмотря на участие в них великого множества РЕАЛЬНО независимых от власти людей, а итого "советского" референдума, проведенного по советским технологиям, когда всегда было 99.9%, считаете легитимными?
А источник кризиса и гибели СССР действительно не в ценах на нефть, эти цены были только одной из составляющей совокупности причин. Причина причин развала СССР -в людоедской сущности т.н."социализма", принципиальной тупиковости самой "социалистической идеи", принципиальной НЕЭФФЕКТИВНОСТИ т.н. "социалистической экономики", противоестественности "социализма" природе человека, в невозможности долгое время управлять страной с помощью лжи и насилия...
Если уж говорить о фальсификации, то под нее скорее подходят выборы ЕБНа. На первых он победил с минимальным отрывом, а на вторых я прекрасно помню каков был его рейтинг в январе 1996-ого и какой ему накрутили к выборам.
Т.ч. референдум о сохранении Союза, по сравнению с выборами алкаша, был на порядки честнее.
Комментарии
Источник: РГАЭ 1562.41.65 Статистические динамические ряды 1913-1951 гг.
Еще на тему НЕсамостоятельности советских людей.
Ознакомьтесь, плиз, с Аналитической запиской НАТО об образовании в СССР 1959 г.
PS: Дабы вы не подумали, что это еще одна "провокация коммунистов" там же есть сканы оригинала на англицком.
Почему не развалили свои страны американцы, немцы, французы, японцы и т.д?
Ну и чисто практический вопрос: а вы можете указать, чем отличалась в СССР "государственная" торговля от "кооперативной"? Подскажу: ничем, за исключением возможности в кооперативной торговле устанавливать более высокие цены. Кооперативная торговля в СССР никак не подразумевала частной инициативы. Кстати, типичный пример подобной ситуации -колхозы. Номинально это были коллективные хозяйства. Реально это были чисто государственные предприятия, существующие за государственные деньги.
Мелкие хищения в карманах и сумках работяг и "везунов" начальство машинами.
Да ничего подобного — автор гонит. Легальное мелкотоварное производство при Сталине, при котором, я напомню, цены на товары и услуги устанавливались ГОСУДАРСТВОМ, ни в коем мере не могло заменить, а тем более полностью исключить "теневую экономику". "Такая экономика" — неизбежное следствие системы распределения, она была и при НЭПе, когда мелкотоварное производство вообще цвело пышным цветом, и обеспечивало нужды граждан (классический пример из литературы — гражданин Корейко). При советском строе практически всегда можно было стырить и продать, получить сырье и ресурсы за счет государства, а прибыль положить себе в карман, взять там, где есть, и продать там, где дефицит — отсюда и нелегальный бизнес. Просто обстановка и возможности были разные, когда воровали больше, когда меньше, но воровали постоянно. В том же фильме "Место встречи изменить нельзя" — полные рестораны после войны, в которых гуляет публика, причем не бандиты, а вполне себе приличные люди, дельцы, воры и спекулянты. А ведь это при Сталине происходит, более того, в то время, когда в стране голод! А уж в национальных республиках все это вообще цвело пышным цветом, и при Сталине в том числе — одно "азербайджанское дело" (1948 год) чего стоит, когда вскрылись вопиющие факты, но виновные остались безнаказанными.
И очень хотелось бы заслушать, чем же это Корейко нужды граждан обеспечивал.
Так кто у нас сейчас говорит, что "в СССР не было такой коррупции, как сейчас"?
Есть маленькая разница между этими коррупциями: о той коррупции не писала газета "Правда", об этой знают все...
Тотальное уничтожение греков-антифашистов, EAM и ELAS.
Эт сетера, эт сетера.
Так что мир далеко не чёрно-белый, он цветной. Дуализм "плохой-хороший" — это годится для начальной школы, а с возрастом пора бы осознавать более сложные схемы.
Всё, что касается экономики, можно наладить достаточно быстро, основываясь на тех природных богатствах, что даны волей случая стране. А вот исправить менталитет за относительно короткое время нельзя. Но люди с постсоветским менталитетом новую, справедливую жизнь не создадут, это уже очень заметно....
PS: Вам самому то не смешно ?
Ваше непонимание может быть разрешено в случае, если вы поймёте, что ЕДИНСТВЕННЫМИ ДОСТОЙНЫМИ УВАЖЕНИЯ достижениями ГОСУДАРСТВА может быть ТОЛЬКО высокий жизненный уровень граждан при наличии РЕАЛЬНЫХ гражданских свобод и законности в стране. Всё остальные "тонны чугуна на душу населения" -это пропагандистская туфта...
Отдельно относительно победы в войне: доблесть правителя не в победе в войне, а в её недопущении.
Победил не "социалистический строй", не СССР, не товарищ сталин -победил народ страны ценой очень большого числа загубленных жизней. И большое число этих абсолютно напрасно загубленных жизней на совести этого самого "социалистического строя"....
Социализм советского типа -это ложь, насилие и смерть...
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.. И именно у немецких спецов учились наши в 20-х гг, а не наоборот. Кроме того в 30-е (с приходом Гитлера) в Германию потекли такие кредиты, что СССР и не снилось. Союзу продавали все исключительно за твердую валюту (или царское золото или зерно). Читайте про "золотую блокаду".
Т.ч. с Германией ваш пример не рулит.
2. Если посмотрите на то в каком окружении вынужден был жить СССР в первые годы своего существования, то приоритет за военно-техническим перевооружением в принципе оправдан. Кроме того большинство отраслей советской экономики было двойного назначения. И именно поэтому предприятия выпускавшие трактора достаточно просто были перестроены на выпуск танков.
3. Дефицит был. И от этого никуда не уйдешь. Дефицит — это некоторый минус плановой экономики. Когда не выпускали миллион сортов колбасы для того чтобы потом эту нераспроданную колбасу утилизировать, и тем самым вздымая конечную цену на нее до небес. Но данный минус вполне был устраним и при советском ведении хозяйства. Без его ломки и развала СССР.
Относительно окружения: как это окружение должно было реагировать на призывы к "мировому пожару революции"? И почему это "великое и ужасное окружение" не взяло нас голыми руками в 90-х годах при полном развале и деградации в том числе вооруженных сил? причина другая — ВПК И РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ НЕСОВМЕСТИМЫ В ПРИНЦИПЕ , везде и во всех странах. А обеспечение высокого уровня жизни В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ невозможно без эффективной организации производства и его высокой рентабельности. Относительно отраслей двойного назначения: поверьте, ни одно из подобных предприятий не будет иметь параллельных технологических процессов: если завод им. Чернышева выпускал одновременно реактивные двигатели для МИГов и лодочные моторы "Нептун-23", то литье, например, для них изготавливалась по одинаково сверхдорогим технологиям, в одном и том же цеху, одними и теми же людьми. Отсюда реальная рентабельность этих моторов была такая, как у авиадвигателей, а продавались они по 260 руб. И так была построена вся экономика. Кроме того, человек материально независимый обязательно будет человеком политически независимым. Поэтому всё пришло к тому, что "надо любить власть", иначе будет хуже. Почитайте про "стокгольмский синдром" -ну абсолютно то же самое...
Дефицит есть везде и всегда. Но когда это дефицит товаров повседневного спроса, продуктов питания, мебели, сложной бытовой техники, автомобилей , электроники -это уже совсем другая история. Это уже , как было принято говорить:"родимое пятно" социализма. Устранить это было нельзя по причине ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неэффективности т.н. "социалистической экономики"...Советское ведение хозяйства было ведением этого хозяйства к пропасти, на ту самую "свалку истории"...Социализм советского типа не живуч в принципе, я соглашаюсь, что переход к здравому смыслу мог бы быть не столь идиотским, но он был бы в любом случае...
Далее.
Если посмотрите как изменились задачи Коминтерна после прихода во власть Сталина, то узнаете что нио какой МР Сталин и не помышлял. Его задачей было как раз построение сильного государства, а не разбазаривание средств на "разжигание пожара мировой революции".
Проблема дефицита, как я и написал чуть выше была вполне разрешима при социализме. Если вы посмотрите на мой пост чутка повыше nnm.me то узнаете как эта проблема решалась при Сталине. Т.ч. ставить дефицит в ранг определяющих конфликтов соцэкономики — бесполезно.
Никак при Сталине проблема "дефицита" не решалась. Потому как она может решаться только одним путём: экономическим. Как, кстати, в СССР не была решена проблема с гигантской безработицей: не экономическим путём, а административно-командным: всех безработных загнали в штаты предприятия и их пособие назвали заработной платой. не дефицит есть определяющий конфликт экономики, Аа ПРИНЦИПИАЛЬНО более низкая, чем при капитализме производительность общественного труда и, соответственно, эффективность экономики. Одну из причин этого я уже назвал: попытка решить вопросы занятости населения административно-командным путём, раздувая штаты всех предприятий и контор. Кроме всего прочего, такой подход делает бессмысленным применение достижений НТР на социалистических предприятиях: если не уменьшается РЕАЛЬНАЯ численность занятых, нет выигрыша от внедрения новой, более производительной техники.
Более того, понимание "государства" как чего-либо дающего есть по сути основная причина столь печального положения современной России. Такое понимание -следствие рабского постсоветского менталитета. Вы, любезный, по сути свое раб, прошу прощения за правду...
Не народ, а преступная элита предала и страну и народ в конце 80-х. Это вполне конкретные люди, которые тоже думали будто народ купится на жевачку с кока-колой, и даже устроили референдум на тему "Давайте развалим СССР и станем свободными".
НЕ ПРОКАТИЛО.
17 марта 1991 года был проведен всесоюзный референдум о сохранении СССР.
Подавляющее большинство (76%) граждан высказалось за сохранение СССР.
...Их кто-то послушал?
В конце 80-х годов прошлого века в Союзе Советских Социалистических Республик был тщательно спланирован и осуществлен преступный государственный переворот. Непосредственными организаторами переворота являются: коррумпированная «верхушка» ЦК КПСС во главе с М.Горбачевым, Б.Н.Ельцин – персонально…; ВСЕ региональные «представительства» КПСС «на местах»… — обкомы, райкомы, горкомы; представители «теневой» экономики, Общепита и сферы услуг.
В общем, как сказал классик – подпольные советские миллионеры…
Именно ЭТИ граждане несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность за ГИБЕЛЬ СССР!
Имена многих из них – известны всем.. В каждом городе или районе – есть свои «лидеры» перестройки, получившие в полной мере от нее выгоду и ценности. Большинство из них – бывших коммунистов — и по сей день стоят уже под «трехцветными» знаменами «ЕР». Некоторые – еще под «красными»…
И отделять персоны Горбачева и Ельцина – от ЦК КПСС и всей партноменклатуры «на местах» — нельзя…!
Они сделали «это» вместе, сообща, по заранее спланированной схеме…! И «пирог власти» поделен был пропорционально. Случайных – там не было!
Внешний фактор в виде влияния США и Запада – безусловно, имел место… Но даже в самых кровавых планах ЦРУ – не было того, что сделала со СВОЕЙ страной – ее «родная» власть!
Сегодня нам пытаются объяснить кризис и гибель СССР – падением мировых цен на нефть…!!!
А давайте представим себе картину…:
1947 год. Послевоенная разруха. В некоторых регионах – голод. Глобальная нехватка сильных рабочих рук… У американцев – есть атомная бомба. У НАС – пока еще ее нет… Москва. Совещание в Кремле. Тихая, спокойная речь Сталина: «Товарищи…! МнЭ тут адЫн хороший чиловек доложил, что амЫрЫканцы «уронили» мировые цены на нЭфт! Что дЭлат будЭм??? Есть мнение – а не развалить ли нам СССР…!?»
Он действительно ненавидел СССР.
Идейный враг работает не за деньги, и не за страх. Он пашет на совесть.
"Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели.
Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.Н.Яковлев и Э.А.Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле просто неоценимы. Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать. Но я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.
Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания."
Горбачёв М.С., речь на семинаре в Американском университете Турции в 1999 году
Т.е. не за сохранение СССР, а как раз наоборот.
2.Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
3.Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
4.Считаете ли вы необходимым сохранение в обновленном Союзе Советской власти? (Да/Нет)
5.Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновленном Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Различие между концлагерями и ГУЛагом
труд рабов Труд рабов никогда не бывает столь же эффективным как труд свободных. И никогда бы рабы не смогли бы создать экономику мирового уровня, победить в войне, выйти в космос...
раскулачивание и раскрестьянивание Про поголовное раскулачивание/раскрестьянивание я отвечал чуть ниже — nnm.me Кроме того именно колхозы позволили ликвидировать такого страшного врага русского крестьянства как ПЕРМАМЕНТНЫЙ ГОЛОД
да просто полное ограбление народа Т.е. до революции, по вашему, жилось богаче ? Не устали народ смешить ?
Позабавило. Именно с целью лишения будущего малых народов, для них специально придумывали письменность, вводили квоты на представительство во власти, науке и искусстве.
"Параллельно шёл развал сельского хозяйства..."
Тоже не без юморка омечено. Построение колхозов — драматическая страница, завершившая даже не НЭП, а 1861 год. Но потом — постоянное насыщение сельского хозяйства техникой через МТС. Расширение посевных площадей. Импользование новейших агрокультур. Целина и крест на нечернозёмье — это уже потом.
Кто не верит -почитайте историю НЭПа, её зарождение и, самое интересное, её исчезновения...
Самое интересное, если почитаете советские газеты конца 20-х годов прошлого столетия — вы найдете много текстов, похожих на комментарии современных хомяков....
Суть не изменилась: богатый-плохой. Потому как богатый. Бедный-хороший . Потому как бедный. Богатство богатого -это то, что он отобрал у бедных....Надо забрать у богатого и раздать бедным...
Почему вы современные выборы в России считаете сплошь фальсифицированными, несмотря на участие в них великого множества РЕАЛЬНО независимых от власти людей, а итого "советского" референдума, проведенного по советским технологиям, когда всегда было 99.9%, считаете легитимными?
А источник кризиса и гибели СССР действительно не в ценах на нефть, эти цены были только одной из составляющей совокупности причин. Причина причин развала СССР -в людоедской сущности т.н."социализма", принципиальной тупиковости самой "социалистической идеи", принципиальной НЕЭФФЕКТИВНОСТИ т.н. "социалистической экономики", противоестественности "социализма" природе человека, в невозможности долгое время управлять страной с помощью лжи и насилия...
Т.ч. референдум о сохранении Союза, по сравнению с выборами алкаша, был на порядки честнее.
Кстати, именно благодаря Хрущу, который уничтожил неугодные материалы архивов, Берия стал "кровавым кардиналом" "мирового тирана" Сталина И.В.