-
31 янв 14Про финнов в статье гнусные враки. Маннергейм может сколько угодно писать в своих мемуарах про то что он хотел и что получилось. Поверхностного сравнения карт достаточно, чтобы понять, что финны оттяпали ровно столько, сколько могли оттяпать, и закончили свое наступление уперевшись в Карельский УР, который финским егерям взять не было никакой возможности. Только это охладило наступательный пыл Карла Густава, а к концу 42 года вообще стало ссыкотно от будущих перспектив и нужно было думать уже не о наступлении а о том, как бы сподручнее братушкам-немцам в спину стрелять.-
-
31 янв 14Это мое личное убеждение, основанное на фактах и подтвержденное людьми, которые хорошо знают тот исторический период.
-
31 янв 14young.rzd.ru
Карельский УР. Это примерно то же, что линия Маннергейма, только с другой стороны. Учитывая что у Финнов в отличие от РККА тяжелая артиллерия была почти никакой а бронетехника была представлена в основном трофейными советскими легкими танками, которые им достались в качестве приза за второе место в зимней войне, то шансов взять КаУР у них не было. Но все что можно они оттяпали. Карты советско-финской границы 39 года и линию Карельского фронта я думаю сами погуглите.-
-
31 янв 14Это наоборот Германия просила Финляндию подсобить. А у немцев на тот момент главной целью являлась Москва. Т.е. элементарно у группы армий "Север" не было ресурсов на полноценное развитие. Финская армия немцами учитывалась уже в проекте плана "Барбаросса", но захват Ленинграда по плану был возложен на группу "Север"
-
-
-
-
-
31 янв 14формально началось с бомбардировок финской территории советской авиацией. Но в общем, тут даже у финских историков нет однозначного ответа. На тот момент Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарин вовсю использовали территорию финнов.
Когда финны заверяли Сталина о своем нейтралитете в возможной будущей войне, он сказал им "увы, это будет невозможно". То есть, при том раскладе мнение финнов уже никого не интересовало и вступление Финляндии в войну было вопросом времени.-
-
31 янв 14Про 39 год полностью соглашусь. При всей разумности просьб СССР и, возможно, необходимости их для СССР , но это было именно нападение на суверенную страну, для меня это однозначно.
В 1941 году ситуация немного другая, потому что Германия была в состоянии войны а финская территория использовалась для размещения Вермахта, Крингсмарин и Люфтваффе. Финская группировка фигурировала в плана Барбаросса. Т.е на тот момент Финляндия была фактическим союзником Германии. Например финский историк М.Йокипии считает превентивное нападение СССР вполне обоснованным.
-
-
-
-
-
lisrnd АВТОР31 янв 14Вопрос, за который отключили "Дождь", содержится в учебнике по истории России
Жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала на своей страничке в социальной сети Facebook и блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" выдержку из школьного учебника, в точности повторяющую вопрос, заданный Виталием Дымарским телезрителям и гостю программы, писателю Виктору Ерофееву. Чуть позже фото страницы с этим вопросом выложил в Facebook Андрей Горянов из Москвы.-
31 янв 14Я например, не вижу никакого криминала в вопросах истории. Криминал может содержаться только в оценочных суждениях и искажении объективных исторических фактах.
-
-
31 янв 14Да просто я не вижу смысла в этом. Учебник истории, который Вы привели собственно учить думать самостоятельно. Это хорошо
Тот же самый холокост — вообще анреал, законодательный запрет на анализ и оценку фактов. Так что, имхо, такие вопросы тоже имеют место быть. А то дают такой исторический фастфуд, жрите что дают и меньше спрашивайте.-
-
31 янв 14Понимаете, дело не в том, кто отрицает. Основной вопрос — на основании чего. Если люди приводят аргументы (а они кстати приводят) что масштабы жертв были другими и что цифры в официальных источниках разного времени очень отличны. То вместо того, чтобы изучить вопрос и если есть контраргументы привести их, тупо запрещают. Что массовые убийства евреев имели место быть там по-моему никто не спорит, основная дискуссия была в отношении цифр этих жертв. А цифры кстати завязаны на деньги. Причем, вот ведь незадача, о остарбайтерах, которые максимум успевали 3 месяца проработать на немецких подземных заводах мало кто вспоминает, никто их не считает, а тут потребовалось законодательное запрещение отрицания.
-
lisrnd АВТОР31 янв 14честно говоря, я не видел и не слышал, что кто-то на официальном уровне запрещал изучать цифры уничтоженных людей, — 6 миллионов или 4 миллиона человек, какая разница, 4 миллиона или 6 миллионов убитых и замученных людей? Сами сотрудники мемориала Яд Вашем говорят, что цифра 6 миллионов она не является точной, может больше, а может меньше.
-
31 янв 14Там основные вопросы, которые задают это уничтожение евреев в конкретных лагерях, технические возможности такого уничтожения заявленными методами и самое главное, наличие специальных планов по их уничтожению. Только в этом контексте и по конкретным лагерям.
Я например, не берусь судить ни ту, ни другую сторону, хотя количественно "ревизионисты" как их называют, приводят больше аргументов а "традиционалисты" используют именно административные аргумент ну или на совесть, что в общем кажется подозрительным.-
lisrnd АВТОР31 янв 14ну, если Вы помните доводы отрицателей холокоста, то что они (доказательства) банально сводились к тому, что такое количество людей нельзя было сжечь в крематориях нацистских лагерей , такое впечатление, что убитых людей в нацистских лагерях только сжигали, а что массовые захоронения в братских могилах тут ни при чём?
-
31 янв 14Да именно так, но это потому что до этого была официальная версия, что в лагерях все сжигались именно в печах и газовых камерах. На территории Германии вроде как было признано, что это не возможно, дискуссия переместилась на территорию Польши
Я лично не берусь судить и количестве сжигания людей в печах, с крематориями не сталкивался ))) поэтому я не определил для себя какой-то позиции. Одни говорят что это технически невозможно, другие ...ничего не говорят. Вообще тема конечно дичь полная, на самом деле. -
31 янв 14По массовым захоронениям у них там в Освенциме например, если не ошибаюсь, была сильная эпидемия холеры незадолго до прихода советских войск. Т.е. смертность из-за плохих условий там была очень высокая и без газовых камер. Про карательные операции вафен сс на восточных территориях тоже мало говорят (ну фигли — эстонцев героев нужно вспоминать паровозом) вопросы только за концлагеря в основном.
-
-
31 янв 14Поляки, когда их спрашивают про "Тухол" говорят что разница существенная.
Т.е. что 20 000 красноармейцев умерло за 1 года в концлагере это нормально, а когда расстреляли польских военных это преступление
-
-
-
-
-
31 янв 14Потом тут целая группа стран и законы разные, но это все может трактоваться очень широко, как например у нас начинает истолковываться "экстремизм" или чуть раньше "враги народа"
-
-
-
-
31 янв 14Вы тут сравниваете желтое с мягким. Это разные законы. Если "враги народа" это в большинстве случаев повод для ареста и обвинение фиктивно (ну как нарком Ежов — какой к чертям шпион?) . А данный закон ограничивает деятельность вполне законопослушных историков.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 янв 14На самом деле совсем нет. Мне история интересна не как факт, а как процесс понимания того времени. Я не жду готовых выводов, тем более идеалогизированных. Тут сразу дают оценки для малоподготовленной публики. Причем есть два полюса. На самом деле все сложнее.
-
lisrnd АВТОР31 янв 14для полного понимания истории, мне интересно мнение противоположной стороны т.к. мнения и факты Советских историков известны, и тогда истина получается по середине. многое мы так не узнаем, допустим, рассказ моего деда, что во время войны на баржах в Аральском море топили "Врагов народа", возможно он сказал не всю правду...
-
31 янв 14Сейчас на самом деле обратная ситуация. Историю 2МВ молодое поколение изучает по "мемуарам" хвастунишки Руделя и "малышки Кариуса". Да даже и тот же К.Г.Маннергейм жук еще тот))) не хуже советской официальной историографии.
В данном случае мне нравятся проекты типа iremember.ru , во-первых там очень много воспоминаний, во-вторых их перекрестно проверяют, ну и просто интересны-
-
31 янв 14а что раньше — прочитавшего роман Толстого о Петре и подшивку роман-газеты с Пикулем считали интересующимися историей.
-
1 фев 14Т.е применение врагов народа гораздо шире во-первых, тогда впринципе любой краже на госпредприятии а потом и в колхозе
цепляли это дело. А во-вторых это был инструмент политической борьбы. А законы об отрицании холокоста направлен на то, что законопослушные историки будут предпочитать не связываться с этой темой вообще. Это на самом деле такой рудимент, типа нельзя смотреть в телескоп, а то ведь узнают, что земля круглая. Ну и часть закона работает против шизанутых нациков и клинических иудофобов.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G31 янв 14Солонин, как всегда, передергивает:
Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года:
рабочим – 800 граммов;
служащим – 600 граммов;
иждивенцам и детям – 400 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года:
рабочим – 400 граммов;
служащим – 200 граммов;
иждивенцам и детям – 200 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов.
И не надо путать добровольное оставление города с вынужденным отходом. Взрыв промышленных объектов готовился на случай вынужденного, а это вполне нормальное явление.
А Финляндия вступила в войну уже 25 июня с целью захвата не только потерянных ранее территорий (кстати, они за это получили гораздо больше в Карелии), но и захвата Кольского полуострова чуть ли не до Архангельска.
Не хватит ли врать, господин Солонин? -
Y31 янв 14Господин Марк Солонин видать забыл, кто переломил хребёт гитлеровской гадине.
Напомню — Красная Армия, Советский народ под руководством великого И.В.Сталина. Не будь И.В.Сталина о таких нациях, как евреи (представителем которой Марк Солонин и является), поляки, цыгане могли бы остаться одни воспоминания. Так что лучше молчали бы вы в тряпочку любезный Марк Солонин, чтобы тявкать на мёртвого льва много ума не надо... -
Сделано с
NoNaMe