Про финнов в статье гнусные враки. Маннергейм может сколько угодно писать в своих мемуарах про то что он хотел и что получилось. Поверхностного сравнения карт достаточно, чтобы понять, что финны оттяпали ровно столько, сколько могли оттяпать, и закончили свое наступление уперевшись в Карельский УР, который финским егерям взять не было никакой возможности. Только это охладило наступательный пыл Карла Густава, а к концу 42 года вообще стало ссыкотно от будущих перспектив и нужно было думать уже не о наступлении а о том, как бы сподручнее братушкам-немцам в спину стрелять.
Карельский УР. Это примерно то же, что линия Маннергейма, только с другой стороны. Учитывая что у Финнов в отличие от РККА тяжелая артиллерия была почти никакой а бронетехника была представлена в основном трофейными советскими легкими танками, которые им достались в качестве приза за второе место в зимней войне, то шансов взять КаУР у них не было. Но все что можно они оттяпали. Карты советско-финской границы 39 года и линию Карельского фронта я думаю сами погуглите.
возможно, при желании Германия подсобила, другой вопрос, из школьного курса советских учебников что, Финны до конца не были уверены в победе Германии над СССР, в связи, с чем участия в боевых действиях против нашего СССР не принимали.
Это наоборот Германия просила Финляндию подсобить. А у немцев на тот момент главной целью являлась Москва. Т.е. элементарно у группы армий "Север" не было ресурсов на полноценное развитие. Финская армия немцами учитывалась уже в проекте плана "Барбаросса", но захват Ленинграда по плану был возложен на группу "Север"
формально началось с бомбардировок финской территории советской авиацией. Но в общем, тут даже у финских историков нет однозначного ответа. На тот момент Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарин вовсю использовали территорию финнов.
Когда финны заверяли Сталина о своем нейтралитете в возможной будущей войне, он сказал им "увы, это будет невозможно". То есть, при том раскладе мнение финнов уже никого не интересовало и вступление Финляндии в войну было вопросом времени.
Оправдать, батенька, можно даже чёрта, но от этого он всё равно ангелом не станет в силу своей сущности. Формально или не формально, но это СССР напал на Финляндию в 1941 г., как впрочем и в 1939 тоже.
Про 39 год полностью соглашусь. При всей разумности просьб СССР и, возможно, необходимости их для СССР , но это было именно нападение на суверенную страну, для меня это однозначно.
В 1941 году ситуация немного другая, потому что Германия была в состоянии войны а финская территория использовалась для размещения Вермахта, Крингсмарин и Люфтваффе. Финская группировка фигурировала в плана Барбаросса. Т.е на тот момент Финляндия была фактическим союзником Германии. Например финский историк М.Йокипии считает превентивное нападение СССР вполне обоснованным.
Вопрос, за который отключили "Дождь", содержится в учебнике по истории России
Жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала на своей страничке в социальной сети Facebook и блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" выдержку из школьного учебника, в точности повторяющую вопрос, заданный Виталием Дымарским телезрителям и гостю программы, писателю Виктору Ерофееву. Чуть позже фото страницы с этим вопросом выложил в Facebook Андрей Горянов из Москвы.
Я например, не вижу никакого криминала в вопросах истории. Криминал может содержаться только в оценочных суждениях и искажении объективных исторических фактах.
Да просто я не вижу смысла в этом. Учебник истории, который Вы привели собственно учить думать самостоятельно. Это хорошо
Тот же самый холокост — вообще анреал, законодательный запрет на анализ и оценку фактов. Так что, имхо, такие вопросы тоже имеют место быть. А то дают такой исторический фастфуд, жрите что дают и меньше спрашивайте.
Вы сильно ошибаетесь, законодательный запрет только на отрицание уничтожения евреев. Да и отрицатели только крайние правые, неонацисты и какой то не признанный ученый и всё.
Понимаете, дело не в том, кто отрицает. Основной вопрос — на основании чего. Если люди приводят аргументы (а они кстати приводят) что масштабы жертв были другими и что цифры в официальных источниках разного времени очень отличны. То вместо того, чтобы изучить вопрос и если есть контраргументы привести их, тупо запрещают. Что массовые убийства евреев имели место быть там по-моему никто не спорит, основная дискуссия была в отношении цифр этих жертв. А цифры кстати завязаны на деньги. Причем, вот ведь незадача, о остарбайтерах, которые максимум успевали 3 месяца проработать на немецких подземных заводах мало кто вспоминает, никто их не считает, а тут потребовалось законодательное запрещение отрицания.
честно говоря, я не видел и не слышал, что кто-то на официальном уровне запрещал изучать цифры уничтоженных людей, — 6 миллионов или 4 миллиона человек, какая разница, 4 миллиона или 6 миллионов убитых и замученных людей? Сами сотрудники мемориала Яд Вашем говорят, что цифра 6 миллионов она не является точной, может больше, а может меньше.
Там основные вопросы, которые задают это уничтожение евреев в конкретных лагерях, технические возможности такого уничтожения заявленными методами и самое главное, наличие специальных планов по их уничтожению. Только в этом контексте и по конкретным лагерям.
Я например, не берусь судить ни ту, ни другую сторону, хотя количественно "ревизионисты" как их называют, приводят больше аргументов а "традиционалисты" используют именно административные аргумент ну или на совесть, что в общем кажется подозрительным.
ну, если Вы помните доводы отрицателей холокоста, то что они (доказательства) банально сводились к тому, что такое количество людей нельзя было сжечь в крематориях нацистских лагерей , такое впечатление, что убитых людей в нацистских лагерях только сжигали, а что массовые захоронения в братских могилах тут ни при чём?
Да именно так, но это потому что до этого была официальная версия, что в лагерях все сжигались именно в печах и газовых камерах. На территории Германии вроде как было признано, что это не возможно, дискуссия переместилась на территорию Польши
Я лично не берусь судить и количестве сжигания людей в печах, с крематориями не сталкивался ))) поэтому я не определил для себя какой-то позиции. Одни говорят что это технически невозможно, другие ...ничего не говорят. Вообще тема конечно дичь полная, на самом деле.
По массовым захоронениям у них там в Освенциме например, если не ошибаюсь, была сильная эпидемия холеры незадолго до прихода советских войск. Т.е. смертность из-за плохих условий там была очень высокая и без газовых камер. Про карательные операции вафен сс на восточных территориях тоже мало говорят (ну фигли — эстонцев героев нужно вспоминать паровозом) вопросы только за концлагеря в основном.
Потом тут целая группа стран и законы разные, но это все может трактоваться очень широко, как например у нас начинает истолковываться "экстремизм" или чуть раньше "враги народа"
Вы тут сравниваете желтое с мягким. Это разные законы. Если "враги народа" это в большинстве случаев повод для ареста и обвинение фиктивно (ну как нарком Ежов — какой к чертям шпион?) . А данный закон ограничивает деятельность вполне законопослушных историков.
На самом деле совсем нет. Мне история интересна не как факт, а как процесс понимания того времени. Я не жду готовых выводов, тем более идеалогизированных. Тут сразу дают оценки для малоподготовленной публики. Причем есть два полюса. На самом деле все сложнее.
для полного понимания истории, мне интересно мнение противоположной стороны т.к. мнения и факты Советских историков известны, и тогда истина получается по середине. многое мы так не узнаем, допустим, рассказ моего деда, что во время войны на баржах в Аральском море топили "Врагов народа", возможно он сказал не всю правду...
Сейчас на самом деле обратная ситуация. Историю 2МВ молодое поколение изучает по "мемуарам" хвастунишки Руделя и "малышки Кариуса". Да даже и тот же К.Г.Маннергейм жук еще тот))) не хуже советской официальной историографии.
В данном случае мне нравятся проекты типа iremember.ru , во-первых там очень много воспоминаний, во-вторых их перекрестно проверяют, ну и просто интересны
Молодое поколение вообще не интересуется историей России, они даже толком не знают кто победил в Великой Отечественной и была ли эта война, многие прыщавые оннонис... свято верят, что победили Американцы
Т.е применение врагов народа гораздо шире во-первых, тогда впринципе любой краже на госпредприятии а потом и в колхозе
цепляли это дело. А во-вторых это был инструмент политической борьбы. А законы об отрицании холокоста направлен на то, что законопослушные историки будут предпочитать не связываться с этой темой вообще. Это на самом деле такой рудимент, типа нельзя смотреть в телескоп, а то ведь узнают, что земля круглая. Ну и часть закона работает против шизанутых нациков и клинических иудофобов.
Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года:
рабочим – 800 граммов;
служащим – 600 граммов;
иждивенцам и детям – 400 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года:
рабочим – 400 граммов;
служащим – 200 граммов;
иждивенцам и детям – 200 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов.
И не надо путать добровольное оставление города с вынужденным отходом. Взрыв промышленных объектов готовился на случай вынужденного, а это вполне нормальное явление.
А Финляндия вступила в войну уже 25 июня с целью захвата не только потерянных ранее территорий (кстати, они за это получили гораздо больше в Карелии), но и захвата Кольского полуострова чуть ли не до Архангельска.
Господин Марк Солонин видать забыл, кто переломил хребёт гитлеровской гадине.
Напомню — Красная Армия, Советский народ под руководством великого И.В.Сталина. Не будь И.В.Сталина о таких нациях, как евреи (представителем которой Марк Солонин и является), поляки, цыгане могли бы остаться одни воспоминания. Так что лучше молчали бы вы в тряпочку любезный Марк Солонин, чтобы тявкать на мёртвого льва много ума не надо...
Комментарии
Карельский УР. Это примерно то же, что линия Маннергейма, только с другой стороны. Учитывая что у Финнов в отличие от РККА тяжелая артиллерия была почти никакой а бронетехника была представлена в основном трофейными советскими легкими танками, которые им достались в качестве приза за второе место в зимней войне, то шансов взять КаУР у них не было. Но все что можно они оттяпали. Карты советско-финской границы 39 года и линию Карельского фронта я думаю сами погуглите.
Когда финны заверяли Сталина о своем нейтралитете в возможной будущей войне, он сказал им "увы, это будет невозможно". То есть, при том раскладе мнение финнов уже никого не интересовало и вступление Финляндии в войну было вопросом времени.
В 1941 году ситуация немного другая, потому что Германия была в состоянии войны а финская территория использовалась для размещения Вермахта, Крингсмарин и Люфтваффе. Финская группировка фигурировала в плана Барбаросса. Т.е на тот момент Финляндия была фактическим союзником Германии. Например финский историк М.Йокипии считает превентивное нападение СССР вполне обоснованным.
Жительница Нижнего Новгорода Елена Шадрова опубликовала на своей страничке в социальной сети Facebook и блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы" выдержку из школьного учебника, в точности повторяющую вопрос, заданный Виталием Дымарским телезрителям и гостю программы, писателю Виктору Ерофееву. Чуть позже фото страницы с этим вопросом выложил в Facebook Андрей Горянов из Москвы.
Тот же самый холокост — вообще анреал, законодательный запрет на анализ и оценку фактов. Так что, имхо, такие вопросы тоже имеют место быть. А то дают такой исторический фастфуд, жрите что дают и меньше спрашивайте.
Я например, не берусь судить ни ту, ни другую сторону, хотя количественно "ревизионисты" как их называют, приводят больше аргументов а "традиционалисты" используют именно административные аргумент ну или на совесть, что в общем кажется подозрительным.
Я лично не берусь судить и количестве сжигания людей в печах, с крематориями не сталкивался ))) поэтому я не определил для себя какой-то позиции. Одни говорят что это технически невозможно, другие ...ничего не говорят. Вообще тема конечно дичь полная, на самом деле.
Т.е. что 20 000 красноармейцев умерло за 1 года в концлагере это нормально, а когда расстреляли польских военных это преступление
В данном случае мне нравятся проекты типа iremember.ru , во-первых там очень много воспоминаний, во-вторых их перекрестно проверяют, ну и просто интересны
цепляли это дело. А во-вторых это был инструмент политической борьбы. А законы об отрицании холокоста направлен на то, что законопослушные историки будут предпочитать не связываться с этой темой вообще. Это на самом деле такой рудимент, типа нельзя смотреть в телескоп, а то ведь узнают, что земля круглая. Ну и часть закона работает против шизанутых нациков и клинических иудофобов.
Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года:
рабочим – 800 граммов;
служащим – 600 граммов;
иждивенцам и детям – 400 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года:
рабочим – 400 граммов;
служащим – 200 граммов;
иждивенцам и детям – 200 граммов.
Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов.
И не надо путать добровольное оставление города с вынужденным отходом. Взрыв промышленных объектов готовился на случай вынужденного, а это вполне нормальное явление.
А Финляндия вступила в войну уже 25 июня с целью захвата не только потерянных ранее территорий (кстати, они за это получили гораздо больше в Карелии), но и захвата Кольского полуострова чуть ли не до Архангельска.
Не хватит ли врать, господин Солонин?
А вы знаете как это произошло, т.е. кто на кого напал?
Напомню — Красная Армия, Советский народ под руководством великого И.В.Сталина. Не будь И.В.Сталина о таких нациях, как евреи (представителем которой Марк Солонин и является), поляки, цыгане могли бы остаться одни воспоминания. Так что лучше молчали бы вы в тряпочку любезный Марк Солонин, чтобы тявкать на мёртвого льва много ума не надо...
Ещё один ПИ.ДОРАС -lisrnd !!!!!!
Уро.д Е.банный!!!!!!!!!!!!!!!
ССС.УКА! Да если бы не ГЕРОИЧЕСКАЯ оборона Ленинграда тебя бы, П.АДЛА, и на свете этом не было-бы!!!!
УРО.Д
— а все ли было сделано, чтобы не допустить блокады, голода, гибели миллиона соотечественников?
И конечно же, опрос нужно проводить никак не во время годовщины Снятия Блокады...