судя по минусам (особенно по пидорским минусам в карму) — гей-пропаганда в массы удалась.
сначала "голубая" дума и законодательные власти (один пидар милонов чего стоит) активно устраивают показушные гонения жопотыков, вызывая в обществе толерантные чувства жалости и какой-то несправедливости и подготавливая мозг для нового очевидного: геям быть и геи- хорошие. Эта цивилизая скоро сдохнет...
ебать их в сраку ржавым ломом. пусть тащатся. нехуй лезть к нам со своими письмами. и похуй что они всякие рыцари и лауреаты. гомосятина — она и в африке гомосятина. атухлоёбы поганые. долой с просторов россии.
Сейчас есть психологи которые глядя на 3х летнего ребенка могут с 99 процентной уверенностью сказать с какой ориентацией вырастет ребенок ...
ВОПРОС № 1.
Вы готовы прийти к его родителям и сказать эти слова в адрес этого ребенка,если по мнению психолога окажется что он вырастет гомосексуалом ???
ВОПРОС №2.
У меня есть в знакомых один взрослый знакомый.Он : Гей. НЕ ПЕДОФИЛ.Он пересаживает костную ткань и мозг детям в онкологической клинике.И у него очередь на прием расписана надолго вперед и он вылечивает детей и дает им вторую жизнь..
"Во-первых, слабо изучено наследование многих признаков, которые рассматриваются в современном обществе как отрицательные (пьянство, наркомания и т. д.) и положительные (высокий IQ, крепкое здоровье и т. д.). Во-вторых, лица, страдающие врожденными соматическими дефектами (слабый иммунитет, плохое физическое развитие) могут обладать интеллектуальными качествами, ценными для общества.
Научная репутация евгеники была поколеблена в 1930-х, когда евгеническая риторика стала использоваться для обоснования расовой политики Третьего рейха. В послевоенный период научное сообщество и широкие массы ассоциировали евгенику с преступлениями нацистской Германии. Конрад Лоренц, как сторонник «практической» евгеники в нацистской Германии, после Второй мировой войны был «персоной нон грата» во многих странах".
вопрос был не вам.1-они вообще ничего не изменят,этому ребенку никто и ничего не пропагандировал- а соответственно его ориентация не предмет собственного выбора и не результат пропаганды. 2.Де юре- не преследуются.Но всенародно — такие люди подвержены травле а госорганы такую травлю допускают против своих же граждан.."Парадится" имеют право все граждане России.Скромнее в чем?
Много психических отклонений от нормы существует у людей. Есть шизофреники, параноики. Таких обычно не допускают до ответственной работы, пытаются лечить, некоторых даже ограждают от общества. Во многих учреждениях, где требуется максимальная надежность работника существуют мощные системы тестирования и выявления отклонений у кандидатов. Вместе с тем, общество в большинстве своем, гуманно к таким людям, ограждая их от населения, а государство создает для них определенные преференции, льготы, пенсии и т.д. Гомосексуализм – психическое отклонение не хуже, не лучше остальных. Может тяжесть этого отклонения не так велика. Но она есть! Да, к этим людям нужно относиться толерантно, но доводить таких людей до управления ответственными процессами на любом уровне, разрешать руководить здоровыми людьми совершенно не допустимо! Отдельно, конечно же, нужно выделить запрет на воспитание детей.
Болезнь — это всегда страдание. Физическое или душевное, в связи с которым люди не могут полноценно приспособиться к условиям жизни, социализироваться, решать задачи по работе и в личной жизни, поставить и реализовать перед собой личные цели.
Люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не испытывают никаких страданий, они счастливы со своими любимыми людьми, они социализируются в обществе наравне в гетеросексуалами, строят карьеру, решают проблемы, ставят перед собой цели и реализуют их. В какой из сфер жизни эти люди чего-то не могут? От чего они страдают? Ни от чего. Просто вам зачем-то удобно так думать.
Охлобыстин не пошел к нормальному фотографу с проверенной гетеросексуальной оринетацией, а пошел с своему другу, профессионалу, гею, успешному фотографу и профессионалу, чтобы сделать себе фотографии коллекции розовых штанишек в Баон.
Ему нет разницы кому нравятся розовое или чсерное белье, а може белое. Ему было важно кто сделдает лучше и профессиональней. И тут в вопросе социалки и профессионализма, или просто человеческих качеств, никакой разницы не играет какого цвета белье предпочитает на своей партнерше человек.
Вы даже представить себе не можете сколько вам по жизни встречаются гомосексуалистов. И мужчин, и женщин. Они вас кормят, они вас одевают, они вас возят, они вас лечат, они вам машину ремонтируют с холодильником, они ваших детей учат в школе, в институте, они обслуживают вашу жизнь и жизнь ваших близких. Любопытно как вы, как "окружающий" страдаете от их "психических отклонений", если они с большим успехом делают всё, написанное выше.
Вы не поверите, но и шизофреников, и параноиков нас всех окружает еще большее количество, чем гомосексуалистов. Но это не значит, что мир от этого становится лучше. Скорее наоборот. Нравственность человека образца начала 21 века находится в глубоком упадке, о духовных ценностях вообще забыли и не вспоминают. Человеку пытаются навязать свободу, до которой он не дорос, и не знает, что с ней делать. Духовное воспитание детей полностью уступило место "воспитанию" сексуальному, материальному, самоублажающему. Ко всему этому приводит несовершенство интеллекта, но в гораздо большей степени – искажения человеческой природы. Непонимание этого большая проблема сегодняшнего времени. А уж тем более говорить на бытовом уровне о каких-то "больших успехах".
не нужны большинству Россиян?так пусть проходят мимо них.Кому нужно Родительское собрание кроме родителей?никому.И кроме родителей никто на них не ходит.
вы о какой пропаганде и какого образа жизни? парад-это мирная демонстрация ,право на которую имеют все граждане России.Люди выходят на улицу с полным правом заявить что они имеют право любить (а не ебаться! ) того кого они хотят и тем более если это не запрещено законом! Запрещать нужно сексизм -причем и гомо и гетеро.а не парад.
Кроме "мозговой болезни" (типа отклонений в мозговой деятельности). Шизики, аутисты, дауны, "альцгеймеры" "склеротики" — тоже не страдают.
От чего страдают психи, аутисты? Ни от чего?
Есть люди темпераментные, "тормоза", вспыльчивые, болтливые, мочаливые, гетеро-, гомо-,... А есть "люди-растения" — после сильных трамв спины, головы, инсульта, деменции — у них почти нулевая мозговая активность. У них нет ни интереса, ни влечения, ни чувства,... ни какого психо-эмоционального проявления.
Это я к чему: нормальным (в Росиии и Баларуси — пока) считается гетеросексуальные половые отношения, а вот если сбой в каком-о участке мозга — оп-па уже гомосексуальные наклонности, оп-па — уже педофилические, оп-па — зоофилические, оп-па — уже некро-... и.т.д.
Мозг — сложное устройство. У одних игровая зависимость, у других, клептомания, шизофрения, идиотизм, биполярного расстройства второго типа (Кэтрин Зета Джонс), гомосексуализм, ПГМ.
Не надо про гомосексуализм рассказывать, просвещать, показывать несовершеннолетним. Вырастут прочитают, увидят, узнают. Т.к. если в детском возрасте говорить что земля плоская; все звери наши братья; гомо — это нормально; онанизм — зашибись; все бабы — шлюхи; труд дворника — отстой; в жизни как и в игре: несколько жизней; кто курит -тот "крутой" — они и поверят и многие БУДУТ ПОДРАЖАТЬ — это свойство растущего организма.
Мне этого не надо. Я не хочу этого для своих детей!
С алкоголиками и наркоманами понятно — ухудшение здоровья вплоть до летального исхода. А какие страдания впоследствии придут к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией?
это только в России общество хочет сделать их изгоями и неполноценными!В странах первого мира они живут счастливо.Многие из них живя в простом социуме уже и забывают о том что они несколько отличаются от других.
fineboy ! ты не понял темы . Запрет не на воспитание детей взагали , а запрет на воспитание детей ПЕДЕРАСТАМ . Потому что , чтобы воспитывать детей , их надо прежде всего зачать , а потом родить — помучиться , испытать всё это таинство природы , а потом уже как вознаграждение за труды и желания ,радоваться этому явлению — чуду природы и естественно воспитывать ! А вы засранцы , как трутни в пчелиной семье , ни-хрена не потрудившись хотите получить за-так удовольствие ...ВОСПИТЫВАТЬ чужего ребёнка. И это если только поверить вам педерастам в благие намерения — а это никак не возможно сделать , потому как педерастия — это психическое отклонение от нормы , а как можно воспринимать желание психически ненормального человека за норму !!!
Геи и лесбиянки рождаются в обычных семьях, где "воспитатель воспитывает своих воспитанников по своему образу и подобию". Как поживает ваша аксиома, которую не опровергнуть?..
Неправда ваша! Подавляющая часть людей с сексуальными отклонениями росла в семьях с какими-либо недостатками. Либо без одного родителя, либо с перегибами в воспитании и т.д. Часто мальчиков матери-одиночки растят как девочек, много еще чего есть. Исследования на эту тему найти не трудно.
ну так хули вы тогда детей своих в детдома сдаете?вперед усыновлять чтобы гомосексуалам не досталось! В жопу и в рот трахаетесь с бабами,презервативы используете и еще умудряетесь о какомто "таинстве природы" говорить??? не смешите..
По мизулиновским нормам это года секс заканчиватеся зачатием, и чтобы никокого удовольствия от процесса. Мизулина считает что если человек от секса испытывает удовольствие то он или она — геи. И через удоволдьствие от секса пропагандируют гомосексуализм в себе и будущих детях.
Кто я если прилёг после тяжелой работы — я испытываю удовольствие?
Кто я если снял тесную обувь — я испытываю удовольствие?
Кто я если сделал доброе дело — я испытываю удовольствие?
Кто я если получил зарплату — я испытываю удовольствие?
Я человек. Испытывают удовольствие не от секса, а от воздействия на эрогенные зоны (от секса, бывает и не испытывают удовольствие) и то в определенные моменты. А так же испытывают удовольствие ПОСЛЕ секса.
А если не испытывает, то или фригиден, или "не туда", или ... изнасилование.
Сумбурные мысли вслух. Одновременно — всем и никому.
Что хотят эти "пративные" геи? Самую малость.
Люди хотят нормально жить без улюлюканий со стороны общества, без навязывания им комплекса неполноценного извращенца, без страха потерять свой общественный статус, работу, свое будущее, и даже свою жизнь, как бы пафосно это не звучало.
Всего-то хотелось им терпимости(ну самую малость ее!) к человеку, живущему немного не так, как хотелось бы большинству. Не стоит говорить здесь о понимании иного человека, ибо даже слово "толерантность" — бранное в России слово.
Стать геем невозможно, быть геем в России — страшно. Раскрыться, или позволить себя раскрыть — самоубийcтвенно.
Как только в России узнают, что человек — гей, он автоматически переходит в класс отверженных и опущенных, маргиналов, униженно молящих судьбу послать им немного света и воздуха для своей грешной жизни.
Под предлогом "защиты детей, общественной морали и нравственности", в обществе разверзлась настоящая вакханалия невежества, невозможная, казалось бы, в 21 веке охота на ведьм и определение нового врага российского государства — страшного и ужасного гея.
Именно по вине обнаруженного врага в стране происходят все напасти и невзгоды, хищения и коррупция, провалы в экономике и политике, в образовании и социальной сфере.
Для простого обывателя найден постоянный(ведь геи были всегда) раздражитель, напряжение и градус борьбы с которым только усиливается; до массовых убийств дело, конечно, не дойдет(надо сохранить лицо перед мировым сообществом), но понимающие люди уже приступили к "воспитательным мерам на местах", а "публичные деятели" с воодушевлением инициируют возрождение пресловутой 121-й статьи. А то-жжжж... Родина в опасносте! Геи отакуе! Хлеба не надо — дайте зрелищщщ!
Толпа оголтело беснуется, "интеллектуалы" вальяжно рассуждают об разгуле "извращенцев и педофилов" и мерах по борьбе с оными: в газовые камеры их посылать, видимо, не стоит[пока?], но вот "ограничить, изолировать, лечить" — это гуманно и очень эффективно.
Ненависть! Больше ненависти! Что нам нобелевские лауреаты? У русских собственная гордость! Собственный путь развития!
Хотя отчасти согласен, что у России есть куда более серьёзные проблемы, чем гомосексуалисты, и акцентирование внимания на проблеме социальной адаптации геев — это в первую очередь отвлечение внимания и так далее. Но с врагом государства — это вы малость переборщили.
Насчёт общественного мнения, я уже писал ниже, что нужно много времени, чтобы общество приняло геев в том виде, в котором они реально существуют. Женщин до сих пор не до конца не приняли, а эмансипация последних прошла уже весьма давно.
Обозначьте, чем вам не угодил закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей?
Среди детей так же запрещено пропагандировать наркоманию, курение, порнографию.. Какое преследование вы тут усмотрели?
***
Суть в том, что всё, что пропагандируется в детской среде — почти наверняка станет для неокрепшего ума чем-то привлекательным. И если гомосексуалисты хотят позиционировать своё мировоззрение в детской среде, то скорее всего большинство детей изъявит желание присоединится к гомосексуалистам(потому что гомосексуализм — это нечто яркое, веселое и потому чрезвычайно привлекательное для детей, как и комиксы или мультики), независимо от того, является тот или иной ребенок биологическим геем или нет.
Следовательно, возникает вопрос — геи хотят добиться того, чтобы в их ряды вступали "по убеждениям", а не по биологической потребности? Это же ложь и обман.
Не надо изображать наивность. Пресловутый закон перестал быть (впрочем, он изначально не планировался таковым) как защитный барьер детской нравственности.
Это закон запрещает информировать об гомосексуальных отношениях даже в нейтральном аспекте, не говоря уже о положительном. Только и исключительно в негативном контексте — что неизбежно влечет усиление ненависти и нетерпимости общества к гомосексуалам. Эдакая воинствующая государственная гомофобия по отношению к миллионам своим гражданам. Особенно циничным является донесение до ума подростка-гея своей ущербности, отверженности и трагического одиночества. Вам рассказать, куда толкает подростка государство подобным целенаправленным «информированием»? Ах да… Это ж отбросы обСЧества, чем их будет меньше – тем лучше…
Комментарии здесь — отличная иллюстрация результата подобной игры государства на низменных страстях обывателя наложенных на беспроигрышную (и лицемерную) заботу о детях.
Ухожу. Оставайтесь и далее в блаженной неге наивности своей.
disprove — "Обозначьте, чем вам не угодил закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей? "
На самом деле дети здесь совершенно ни при чем. Набивший уже оскомину закон сформулирован вкупе с понятиям "дети" только для того, чтобы можно было за что-то зацепиться в "борьбе с гомосексуалистами", которых никто никогда и в глаза не видел. Потому что в обход детей никакого закона против гомосексуализма не сформулируешь — это отсутствует в УК и Конституции РФ. Вы просто больше ничего не сможете придумать. До сегодняшнего дня такой проблемы не видел никто. И вдруг ни с того ни с сего власть вдруг начинает бороться с ветряными мельницами, указывая народу на какую-то несуществующую проблему, тем временем верша ещё бОльшие бесчинства против российского народа, его законов и Конституции РФ. Внимание масс уводят в сторону от существующих проблем, подбрасывая им пустышку. Вбросили и развлекаются, смотря на эффект. А все радостно ведутся, т.к. надоело, что власть всех имеет, но реально сделать ничего не могут, а эмоции кипят и не находят выхода. Давайте уж с кем-то бороться тогда. Не важно с кем.
А на детей государству всегда было плевать с большой колокольни. Почему-то дети в детдомах не переводятся. Почему-то пособие на ребенка — 2 141 руб. Поди ка-ты прокорми ребенка на такие деньги, да ещё обуй и одень, не говоря про всё остальное. Пособия в начале 90-х — просто издевательство над материями. С педофилами почему-то не борются, а это стихийное бедствие во всем мире. Кто-то чихнул из властей на эту тему и всё. Слилось. Потому что до фига педофилов в стране, включая церковников и саму эту власть. Таку сильно заботитесь о детях? Вперед, сажайте педофилов. Причём тут геи?..
Как я уже написал, я согласен, что отвлечение внимания имеет место быть. Но, в таком случае, гей-парады тоже можно назвать отвлечением внимания. Я думаю, эту тему следует оставить, так как отвлечением внимания можно назвать всё, что угодно, и, тем самым, перенаправить внимание комментатора в любую удобную спорщику сторону. Я таким стараюсь не заниматься, так как считаю эту стратегию ведения переговоров немного неблагородной))
Начнём по делу. Сейчас мы говорим об этом самом "антигейском" законе.
По порядку. Никто никого сажать не будет, только административная отвественность для граждан РФ. Не вводите людей в заблуждение.
Если вы потрудитесь прочитать текст закона, то все ваши патетические рассуждения о том, что детей приплели только для удобства немного теряют смысл.
Рискну процитировать закон, на случай, если вам будет лень искать самому.
"...Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
Какие могут быть неоднозначные формулировки? Всё очевидно — этот закон в первую очередь — запрет на навязывание гомосексуального образа жизни и ценностей, запрет на переманивание несовершеннолетних в привлекательную среду.
Как я уже говорил — если человек биологически гомосексуален, то ему не нужно, как тут модно говорить "раскрываться" и "проявляться". Он сам всё поймёт и получит необходимые сведения о своей ориентации, когда немного наберется разума. А если не наберется разума — так он хоть гей, хоть гетеросексуал, ему ничего уже не поможет.
А приплетать педофилов, что мол, сажайте их, а геев не трогайте — это вы тоже зря подняли эту тему.
Во первых против педофилии и так есть закон, весьма строгий, подразумевающий уголовную ответственность, а не просто штраф. Кроме того, общественность явно преследует педофилов. Настолько явно и открыто, что мне, порой, бывает страшно посмотреть на детей, из-за боязни быть заподозренным в педофилии. Так и должно быть. Детей трогать не надо, это совсем подло, и за действия, направленные на нанесение вреда детям надо сурово наказывать.
Так что законы против педофилов и против геев — существуют параллельно и никак друг друга не касаются, не нужно мешать всё в одну кучу.
И далее, чтобы более не возникало желания "отвлекать внимание" от геев, перенаправляя рассуждения собеседника на педофилию, я скажу следующее.
Традиционно гомосексуальная активность направлена на более молодых партнеров. Вспомним греко-римских "мальчиков" и прочее. То есть гомосексуальность повышает риск проявления педофильских наклонностей. Я не касался этой темы из уважения к чувствам гомосексуалистов, но вы первый начали.
"Кроме того, общественность явно преследует педофилов".
Общество-то, может, и преследует, но только не власть, несмотря на наличие статьи за педофилию. Очень жаль, что вам не попадались новости-скандалы на тему очередного педофила, которого взяли под стражу, а потом отпустили и толпа его чуть не разорвала в клочья — сама полиция его от толпы и спасала. А сколько таких случаев было. В нашей стране, к сожалению, педофилов укрывают. Потому что самих чиновников/церковников-педофилов до фига. А сами с собой они бороться не будут.
"Традиционно гомосексуальная активность направлена на более молодых партнеров"
Это как это?.. Есть какие-то доказательство что кто-то куда-то "направлен"?..
"Если вы потрудитесь прочитать текст закона, то все ваши патетические рассуждения о том, что детей приплели только для удобства немного теряют смысл".
Ничего не теряют. Я хочу у вас спросить: а почему вообще, по-вашему, был придуман этот закон? Были какие-то скандалы относительно детей, которых "вовлекли" не в тот лагерь? Кто и каким образом вдруг решил, что детей нужно от чего-то спасть? Дети стали жаловаться? Или родители? 20 лет после СССР никто детей не трогал и вдруг начал?..
Что значит власть не преследует педофилов? По факту совершенного преступления очень даже преследует и наказывает. А за несовершенные и не доказанные преступления у нас не очень принято наказывать. И правильно. Очень часто общество, подверженное паническому страху за своих детей, нагнетает обстановку и искажает факты, принимая за педофила нормального человека, который, допустим, работает тренером по плаванию и периодически "трогает" детей, направляя их движения в воде. Очень легко заподозрить его в педофилии под влиянием натянутой обстановки, правда же?
Насчёт активности гомосексуалистов, направленной на более молодых партнеров — это историческая закономерность, я специально привел вам в качестве примера отношения к мальчикам в античности. Кроме того, многочисленные сонеты Шекспира, посвященные смуглокожим мальчикам, и прочее, прочее. Опять же, очевидная, исторически сложившаяся традиция.
Вот насчёт скандалов и других событий, повлекших за собой принятие закона, я, к сожалению не в курсе. Скорей всего кто-то жаловался. Например, родители, которым их дети, придя из школы, рассказали о том, чему их учат. Мне думается, что здесь точно такая же ситуация, как с уроками полового воспитания, когда для родителей оказывается шоком, что их детям рассказывают о том как и что.
Как бы то ни было, закон приняли. И я пытаюсь до вас донести, что гомосексуалистов он не коснётся никоим образом, если они не будут приходить к детям и рассказывать им, какие преимущества даёт гомосексуальная ориентация. Если вы считаете, что закон как-то ещё может коснуться гомосексуальное сообщество, то поясните мне, пожалуйста, я видимо не увидел какой-то скрытый смысл в законе, состоящем из коротких статей.
Вы меня простите, может быть, я всё же, как представитель гетеросексуальной части населения, могу смотреть на гомосексуальное сообщество несколько однобоко. Но, если вы заметили, я не говорю нигде, что гомосексуальность — это что-то плохое. Я лишь призываю гомосексуалистов не говорить мне и моим детям о том, что быть гомосексуалистом хорошо. Потому что я же не прихожу в гомосексуальную среду и не говорю геям, что быть гетеросексуальным — это лучше, чем быть геем?
"И я пытаюсь до вас донести, что гомосексуалистов он не коснётся никоим образом, если они не будут приходить к детям и рассказывать им, какие преимущества даёт гомосексуальная ориентация".
Видите ли... До принятия этого закона люди и думать не думали о гомосексуалистах. Их даже на улице не замечали, если те одеты как все. А сейчас стали замечать/разглядывать/гадать. Сейчас что не новость на nnm — то про геев. Что не ругань — то про геев. Что не передача какая по ТВ — то про геев. Везде и всю они — геи, геи, геи... Во всем виноваты геи. Раньше было модно всё валить на евреев, сейчас стало модно на геев. Сейчас стало модно испытывать ненависть к геям и бравировать гомофобией. Самое смешное, что те люди, у которых в личной жизни всё хорошо, плевать хотели на то кто с кем спит. У меня полно таких знакомых. И мужчин, и женщин. Им действительно всё равно. Они не испытывают никакой ненависти. Именно потому, что у них всё устроено. Понимаете, к чему я веду? Всё к тому, что акцент в обществе сделали на несуществующей проблеме для отвода глаз. И что получили? Что и планировалось — агрессию и ненависть. Доказательства? Пожалуйста — s001.radikal.ru
Сами подумайте: хоть одному адекватному гомосексуалу придет в голову стоять с таким транспарантов в руках?.. Ему своей костей не жалко?.. И это именно те лица, которые (как нам всем говорят) устраивают гей-парады. Теперь вам понятно кто на самом деле их устраивает?..
Сейчас стало модно? Да вы шутите. Как раз сейчас в основном все спокойно относятся к геям. С десяток лет назад любой парень с длинными волосами (сам с такими был тогда, по причине увлечения рок-музыкой, так что знаю хорошо) вызывал крики себе вслед на улицах Петербурга типа "ты что, баба что ли", или "ты что, гей?". А сейчас совершенно спокойно ходят мальчики, одетые почти в женскую одежду(разве что не в юбку), например, в Иркутске, ходят по центру города и никто особенной агрессии к ним не проявляет.
Но, опять же, очевидно, что любое нагнетание общественного напряжения — это результат манипулирования толпой. Кто и как манипулирует — я свечку не держал, не могу утверждать. Лица мне много у кого не нравятся, поэтому не рискую судить кто из этих людей с неприятными лицами ворует, а кто нет=))
Я позволю себе резюмировать всё, что я вынес из беседы с вами.
Закон приняли тогда, когда особо острой необходимости в нём не было, и приняли этот закон в качестве отвлекающей от других проблем нашей страны(перечислять не буду). В этом я с вами согласен.
А не согласен я с тем, что этот закон вообще не нужен. Я его прочитал, мне нравятся формулировки, которые там используются. То есть сам закон я считаю полезным и не слишком драконовским. Я считаю его таким же полезным, как и закон о запрете распространения порнографии в среде несовершеннолетних.
"Я считаю его таким же полезным, как и закон о запрете распространения порнографии в среде несовершеннолетних".
Я понимаю вашу точку зрения и тоже соглашусь, что такие вещи нужны. Вот только шумиха вокруг таких законов рождает не то и не у тех. Почему-то от этих законов становится только хуже.
Не, ну живут нудисты, свингеры "без улюлюканий со стороны общества, без навязывания им комплекса неполноценного извращенца, без страха потерять свой общественный статус, работу, свое будущее, и даже свою жизнь,".
И не "отсвечивают". Живите — "не отсвечивайте".
Да простят меня корейцы, коми, белорусы! (тут уже аналогия с национальным вопросом в общества) Живут же среди нас! Не "не отсвечивают" как чечены, даги, таджики. Ассимилируются, не "возбухают".
Если б и гомосексуалы такие были — не было б проблемы.
у гопников имеют место быть 2 мнения о причинах гомосексуализма:
1. патология (уродство) от рождения
2. извращенное сознание
Но эти концепции выглядят несостоятельно и вызывают встречные вопросы:
ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ:
Если вы признаёте, что "гомосексуализм" есть качество человека, присущее ему с рождения (неважно — как это оценивать) — то по какому ГРАЖДАНСКОМУ и НРАВСТВЕННОМУ праву вы призываете ПРЕСЛЕДОВАТЬ таких людей?
Почему вы не кидаетесь на больных раком или на инвалидов с детства?
ЧЕМ вызвана такая избирательность вашей неприязни — вашими сексуальными комплексами?
ПО ВТОРОМУ ПУНКТУ:
Если принять, что гомосексуалистами люди становятся лишь благодаря некоему уникальному идеологическо-эстетическому "западному" внушению, то ОТКУДА появлялись гомосексуалисты в царской России, в СССР, откуда они берутся в религиозной среде и, в абсолютно незападном, восточном мире?
И почему практически нереальна ОБРАТНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ?
(а если таковая возможна — почему мы о ней не знаем?)
У вас точно что-то с головой. Где говорится о преследовании данной группы людей? Вот в Европе действительно преследуют и наказывают за то, что они не согласны с ныне принятой трактовкой половых отношений. Что касается трансформаций. Ни один, уважающий себя человек, не трезвонит о своих сексуальных удачах или проблемах. Если вас это напрягает, та вам надо на другие ресурсы. Здесь больше говорят о имении программно-технических средств:) Может это тоже от искривления сознания, но такая уж среда.
Вооот, именно, никакой дискриминации, просто сажать за факт гомосексуализма.
Тюрьма это не дискриминация.
Потом это станет нормой для всех. Если не партиец ЕР — в тюрьму. Если не подерживаешь разграбление страны — в тюрьму. Если не хочешь чтобы пенсионеры или дети умирали как наличиствует тварям недостойным жизни — в тюрьму.
ЗА ФАКТ МУЖЕЛОЖСТВА, а не гомосексуализма. Я и то просвещённей в "вашей" проблеме. Это нетрадиционный секс с НАСИЛИЕМ!
Что многих гетеросексуалов посадили за секс? только с применением насилия!
А если у вас это обоюдно, то и не будет никто сажать. А если заявят о факте, то необессудьте. Как с изнасилованием.
Прежде чем поднимать "хай" надо разобраться
Статья 121. Мужеложство.Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Т.е. крутой пиарщик Охлопыскинь даже не поинтересовался. Статья то за мужеложество, ОКАЗЫВАЕТСЯ есть? Тогда о чем разговор?
Можно я тоже попиарюсь? Такими же дешевыми, как сам Охлобыстин лозунгами? Требую сажать всех убийц! А еще требую преступников наказывать. Вот. И еще проверяйте деньги не отходя от кассы!
Объясню "на польцах". Раньше (при царе Горохе) — было проще: "За ........... (ВСЁ перечислили) — 2 года."
А сейчас: "За 1-е — 1год, с применением... — 2года, совершенное группой лиц — 3года. За 2-е — 1год 1месяц, с применением — до 2лет, ....)"
Так и тут (скорее всего) будет отличаться сроками, штрафами и ещё чем-нибудь...
Сравни со статьёй про изнасилование: "Статья 131. Изнасилование. 1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет."
Чуешь разницу? Половое сношение М+М — не попадает!
М+М (так же как и Ж+Ж) действительно не попадает под изнасилование в смысле статьи 131 (очевидно, УК юридически называет изнасилованием только М+Ж), зато попадает под статью 132 "Насильственные действия сексуального характера", причём с точно такими же условиями и карательными санкциями. Т.е. М+М и Ж+Ж по степени тяжести — это точно такое же преступление, как и М+Ж, только называется по-другому.
Вы утверждаете, что Охлобыстин хочет восстановить отсутствующую ныне статью 121 в редакции от 1993 г., где предусмотрены санкции за половое сношение мужчины с мужчиной, совершенное с применением физического насилия или угроз, так? А зачем, если существует современная статья 132, где всё это и так уже есть?
Может, Охлобыстин всё-таки хочет восстановления статьи 121 в первоначальной редакции от 1960 г., где следовало наказание просто ЗА САМ ФАКТ М+М, неважно с насилием или же полюбовно?
из Постановления ВС РФ:"Разъяснить судам, что под половым сношением следует понимать совершение полового акта между мужчиной и женщиной, под мужеложством сексуальные контакты между мужчинами, под лесбиянством — сексуальные контакты между женщинами. Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения."
А Охлобыстин предлагает ст.121 за ПОЛОВОЕ СНОШЕНИЕ,а не за СЕКСУАЛЬНЫЕ КОНТАКТЫ.
"ст.132, охватывает насильственное мужеложство и лесбиянство, а также любые насильственные действия мужчины по отношению к женщине, совершенные с целью удовлетворения половой потребности, но не в форме полового сношения (например, различные формы имитации полового акта, обнажения тела женщины и проникновение рукой в ее половые органы и т.д.)."
Вот. Надеюсь разъяснил. Исам немного разобрался :)
То-то гомосексуалисты всполошились! А нам, простым смертным никто не разъяснил. Итак.
Сейчас по УК РФ для гомосексуалистов есть наказание за "НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия сексуального характера" (ст.132), т.е. не в форме полового акта.
Охлобыстин предлагает за половой акт (насильственный или нет — не знаю в какой редакции). Но судя по его настрою — скорее всего ЗА ненасильственный (слова: "содомиты" и пр.).
Но опять же: если актив+пасив добровольно и никто не заявляет — дела не возбудят. Но если кто-то заявит — будет не важно для закона насильственно или нет.
Отсюда вывод: гомосексуалистам надо подходить ОЧЕНЬ тщательно к своему "объекту сексуального влечения", а то может заявить!
И скорее всего по такой статье (121) могут пойти ОБА партнера, т.к ненасильственно -то и виновны оба за факт. Следовательно, невыгодно НИКОМУ из них заявлять.
Тогда получается если кто-то "настучал", то их и привлекли... Даааааа.
Ну, так я уже несколько дней назад именно это и сказал — Охлобыстин предлагает криминализировать факт добровольной половой связи между мужчинами.
И спросил при этом — за что репрессировать того, кто не по своей вине родился не таким, как ты, другим стать не может, живёт своей жизнью и тебя не трогает?
Помните, что вы мне в тот момент ответили на это? Что вы не понимаете, за что взъелись на Охлобыстина. Он же ведь только насильственные действия запретить хочет.
На данный момент ситуация такова: вы фактически согласны со мной, что Охлобыстин хотел бы считать нарушением закона и ненасильственное мужеложство, так?
В таком случае ответьте мне на мой вопрос о репрессиях (второй абзац данного моего комментария).
Опять же... я не знаю что считает Охлобыстин, я могу предполагать. Назову эту вероятность как 90% (по его жестким высказываниям, христианской вере, смелости выражения) внимание на формулировку!: "за ПОЛОВОЕ сношение М+М". В тех комментариях я ещё ТАК досконально этот вопрос не изучал — увидел статью 1960г.
В Америке привлекают за сексуальные домогательства. И что? Никто не домогается?
по поводу 2-го абзаца. Я не считаю, что это врожденность — это психо отклонение. смотри nnm.me
а без "этого" что нельзя жить? А платонически, а "рукой"?
А наказывать не за то что гомик, а за половой акт с мужчиной. Наверно так
Про Охлобыстина: перечитал ещё раз его обращение... непонятно: если он просит за ВОЗВРАЩЕНИЕ ст121, то тогда надо понимать, что "вернуть то, что забрали". А забрали редакцию 1993г.
Ох... уточнить бы у Ивана. Посмотрел вКонтакте (он сейчас там завел станицу, т.к. из Твитера его выжили) — никаких разъяснений у него нет. Спросил бы кто! А то общественность мается :)
Так есть же уже наказание за насильственные действия сексуального характера для М+М, причём по строгости наказания равные изнасилованию М+Ж. Вряд ли Охлобыстин не знает об этом. Для чего тогда ему надо ещё раз дублировать наказание? Не для чего. Значит, он в принципе за требует наказания за мужеложство как таковое.
Да, современное уголовное законодательство РФ, в отличие от законодательства РСФСР, не считает однополые сексуальные контакты половым актом. Ну, и что? Ведь за насильственное мужеложство наказывают так же строго, как и за насильственный половой акт М+Ж. То есть обвиняемый не может пытаться отмазаться, что, мол, да, хоть я и засунул свой член куда-то там в пострадавшего, но я юридически не насиловал, нет такой статьи для М+М, значит, я невиновен, отпустите меня. Потому что, чтобы засунуть член, он уже применил насильственные действия, караемые статьёй 132. Так что, если допустить, что Охлобыстин хочет ввести наказание исключительно "за ПОЛОВОЕ сношение М+М", то он ломится в открытую дверь — в законе уже есть статья 132, мимо которой ни один совершивший половое сношение М+М пройти не может, а она карает по полной программе.
Вернуть то, что забрали — это вполне может быть редакция 1960 г. Редакция 1993 г. не утеряна, она фактически перекочевала в статью 132. А забрали наказание за сам факт мужеложства. Согласитесь, что можно рассуждать и так.
Про Америку я не совсем понял. Отвечу так: кто домогается, того привлекают.
Платонически? Рукой? У геев такое же либидо, как и у других, просто объект их устремлений другой. Вы могли бы обойтись платонически или рукой? Вот и они точно так же.
Насчёт психоотклонений — я уже на днях приводил одно письмо, из которого видно, что это врождённость:
Насчёт психоотклонения по ссылке, которую Вы привели — это ОДИН из примеров. Он не доказывает, что ВСЕ гомосексуалисты от рождения, да и здесь не ясно. Но Вы согласны, что это отклонение/изменение/ориентация связанная с нервно-мозговой деятельностью организма? Это как другой характер, эмоциональность, чувствительность, смешливость. Но это связано с мозгом. Например, "помешанные" есть буйные, а есть нет. Если принять за социальную норму "помешанные буйные", то "помешанные тихие" — уже отклонение от нормы. А вот какие границы отклонений установить?
Вот на примере с ЛГБТ-сообществом: они хотят раздвинуть социальные нормы для общества с традиционным укладом.
Представьте раскидистое дерево — пусть это социальная норма со всем множеством нюансов личности человека в стране. Каждая веточка — это что-то в психо/эмоцио/характеро/нервно особенность. Одна — раздражительность, другая заботливость, третья -внимательность, .... И гомосексуальности на этом дереве нет. ЛГБТ предлагает "привить" свои ветки: гомо-, лесби-,... В Европе "привили" — и теперь это "привитое дерево" стали считать нормой. Такое же хотят привить и нашему дереву. Наше общество/правительство/часть_народа против такой "прививки".
К шведскому дереву (соцнорме личности человека) хотят привить ветку ИНЦЕСТ. пока не привили. В "Ангольском дереве" решили отрубить ветку "мусульманство" — у них другое дерево. В каком-нибудь племени это не дерево, а кустарник, т.к. очень узкие границы "нормы". Все деревья разные.
Кто-то/когда-то может быть решить: "А давайте ещё больше раздвинем нормы". И попытаются привить инцест, педофилию, каннибализм, некрофилию. Или отрубить христианство, иудаизм, атеизм, а на ветке исламизм усилить веточку шариат. И это будут считать нормой в данном обществе.
Вот. Охлобыстин против прививания ветки гомосексуализм на российском дереве (т.е. социальной норме российской общности). И с ним многие
То есть вы в хоть в какой-то мере, но допускаете наличие гомосексуалистов от рождения?
За что тогда их сажать? Не хотите разрешать им заключать браки, усынослять детей — ладно, это вопрос действительно очень неоднозначный. Но сажать-то за что?
так. говорю прямым текстом на вопрос "за что сажать?": за половое сношение, а не гомосексуализмю
Чуете разницу?
Не поверите, но бывают люди, которые не сношались :).
Я уже писал, что сексуальное влечение — можно не обязательно осуществлять, можно приглушать, можно найти замену. Выход всегда есть.
Пример. Мусульманкам до свадьбы нельзя лишаться девственности — они практикуют анал-орал. Их Мужчины — иногда с животными, а там глядишь — женился, взорвался, а там глядишь: 72 гурии + бонусы.
Бабы резиновые, иммитаторы, кастрация, в монахи уйти, свыкнуться, пить "антивиагру", поехать мессионером в Саудовскую Аравию, выбрать др. страну с "подходящим климатом" — способов много, как говорится (не в Ваш адрес) "выбирай на вкус".
Воспитывать волю, характер, перестать заниматься х@ней. Свет клином не сошелся на половых отношениях М+М
Даже алкоголики инаркоманы от рождения бывают. "Пей, кури — рожай уродов!"
P.S. В США большой % бесплодных женщин. Есть версии, что это дети тех матерей, которые принимали в 60-70 первые противозачаточные таблетки. Как угадывали пол младенца в станину? типа надо зачать в такой-то день, питаться тем-то... и будет мальчик. А где гарантия что что-то или комбиначия чего-то не влияет на сексориентацию будущего ребенка? Может голландская картошка доведенная до пюре с ролским молоком на пятый день после зачатия, если после "секаса" выкурили camel за 3 минуты повлияло на плод так, что ориентация стала такой? Мы не знаем. Судьба. Может (если человечество не вымрет из-за гомиков или запрета религиозных людей на "древо познания") люди узнают причину? Опять же — захотят ли? дадут ли?
Так я знаю, что вы предлагаете сажать не за гомосексуализм, а за половое сношение.
Вот именно с этим я и не согласен. Какое кому дело, кто с кем живёт, ведёт домашнее хозяйство, спит?
Вы даёте предложения не осуществлять сексуальное влечение, приглушать, искать замену. Вот и покажите пример, начните с себя и найдите замену вашему влечению — поколите дров и т.д. А потом расскажете здесь, как оно было и поделитесь своими новыми ощущениями. А советы другим давать хорошо, зная, что сам им следовать не будешь ни за что.
Допустим гос-во согласилось не вмешиваться в сексуальную жизнь. Потом педофилы будут иметь ПОЛНОЕ право говорить тоже самое. Далее любители инцеста, зоофилы, садомазо, некрофилы, фетишисты... и разные их комбинации. Потом убийцы, душители, рэкитиры,... Вы и тут будете согласны с тем, что "Какое кому дело, кто с кем живёт, ведёт домашнее хозяйство, спит?".
Гос-во ОБЯЗАНО регулировать мораль/поведение/климат общества и людей в нём. Если гов-во не будет этим заниматься, то этим самостоятельно начнут заниматься сначала люди, потом их объединения, потому что будут люди несогласные с попиранием норм морали.
Был фильм с Чарльзом Бронсоном "Жажда смерти". Да и сейчас когда гос-во не вмешивается — то Пугачев, то Кондопога, то казачьи дружины на улицах.
Ребята, у каждого человека СВОИ моральные принципы. Согласны? Не все они одинаковые. Иногда чуть ли не противоположные. Одна из задач государства держать моральный/культурный/образовательный уровень граждан в каких-то рамках. Оно (государство) регулирует это законами, которые влияют на общество и общественную жизнь граждан. Но... иногда надо государству влазить и в частную жизнь. Вот тут тонкостей — о-го-го! Куда можно, а куда нет?
1) В семейную можно? 2) в воспитание детей в семье можно? 3) в жизнь между соседями? 4) в жизнь между двумя "посторонними" людьми? 5) в сексуальную жизнь?
отвечу (постараюсь найти ответы "ДА" на все вопросы) пока на 5) — одного — НЕТ, но в сексуальную жизнь от 2х и более — ДА!.
Россия решила (пока) не вмешиваться ТОЛЬКО в сексжизнь 1-го человека (что он там сам с собою делает — неважно) и ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ 2х совершеннолетних особей ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола БЕЗ применения насилия. ВСЁ! (разницу П.сношений и сексконтактов уже разъяснял в nnm.me)
в остальные виды "чужого секса" наше гос-со хочет вмешиваться, чтобы: недопустить рост преступности, оградить других от такого секса,... Тем самым поддерживает нормы поведения граждан в обществе.
Больные раком не устраивают парадов , что бы всем рассказать как "хорошо" болеть раком, больные раком не пытаются привлечь в свою среду новых людей , посредством пропаганды рака и его разновидностей итд.
А вобше с вами не нужно устраивать диспутов, это именно то чего и хотят пи*орасы , вы таким образом пропагандируете свои взгляды и размножаетесь
Да как "вы ВСЕ" зае...!!!!!!! ОТКУДА ВЫ "ВЫ" ВЗЯЛИ, ЧТО ПРИЗЫВАЮТ ПРЕСЛЕДОВАТЬ? Госдеп наплел? Недочитали? Наслушались еврогейских друзей?
Запретили ПРОПАГАНДУ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ. Всё!!!!!!!!!!!
Не пропагандируйте — не будет преследования! Это уже вы начинаете преследовать людей которые не хотят, чтобы детей пропагандировали "в этом направлении"!!
По 2-му пункту: Гомиками становятся или по 1-му или по 2-му пункту
Обратная возможна... только те, кто "трансформировался" на митинг не выходит и комменты не пишет — он всё понял!
А если вдуматься, то если "мужик был охоч до баб", а к 45 годам "пропало влечение", а к 50 ему уже девчонку подавай? У каждого в мозгу "свои тараканы" а как они "расползутся" — никто не знает! Или был гомиком, а встретил "такую" БАБУ, что и забыл про мужиков. Не бывает? Может просто не знаем!
А вот я не хочу выбирать из худшего. Я хочу выьиратиь из лучшего.
Я женщина и не хочу чтобы в меня кидали камни только по тому факту что я живу с мужчиной, что подняла детей и хочу чтобы и их не истребляли потому что у них семьи и дети.
Я не хочу чтобы по простому такому элементариному факту что я живу в браке с мужчиной какой-нибудь гомофоб орал что нас пора в печку, потому что я ЖЕНЩИНА- ПИДОР!
Вы меня простите, а вы ничего не путаете? Гомофоб — это тот, кто против геев... То есть если вы живете с противоположным полом, то гомофоб наоборот скажет, что у вас всё правильно=))
У нет, это вряд ли. Этап преследования и унижения женщин, как более низших существ, мы уже проходили в своей истории. Пройдём скорей всего и этап агрессивного неприятия гомосексуалистов. Не волнуйтесь вы так.
Я говорю об официальном статусе женщин. Некоторые представители общества по прежнему считают, что место женщины на кухне(То есть как хранительницы семейного очага).
Но я ни разу не слышал о том, чтобы женщину обзывали геем за то, что она живёт в гетеросексуальном браке, потому что ей нравятся мужчины и поэтому она гей.
Ой... гетеросексуалы НЕ БУДУТ истреблять женщин... не поверите, но у них сексуальное влечение к ним. причем в как правило перерастающее в Любовь. Скорее гомосексуалы будут истреблять, т.к они любят мужчин и на женщин им наплевать (если она не переманит мужика). А гомо — подобны женщинам (поведение, характер, манеры). Опросите всех своих знакомых на предмет с кем им лучше общаться, работать. Кто больше завидует "подружке"? То у неё одежда такая, то у неё ухажёр какой, то у неё....
"Я лично голубняка не боюсь потому не фоб. Я его просто ненавижу!"
А зачем ненавидеть-то? Они вам что-то сделали? Они вам жизнь исковеркали? Палки в колеса вставляют? Откуда такая ненависть-то?.. Любите вы женщин, ну и любите себе на здоровье. Геи-то вам что сделали? Они у вас женщин отнимают что ль?))
Вот здесь вы сами себе ответили на то, чем, собственно, ЛГБТ сообщество может помешать гетеросексуальному.
Перефразирую вас же:
"Любите вы мужчин, ну и любите себе на здоровье. гетеросексуалы вам что сделали? Они у вас мужчин отнимают что ль?))"
Понимаете?
Гомосексуалисты действительно часто навязывают своё мировоззрение, вынося его за пределы своей социальной группы.
А я лично не знаю ни одного психически здорового гетеросексуала, который придёт, допустим, в гей-бар(Вы не поверите, у нас в стране есть гей-бары и традиционно гомосексуальные заведения) и начнёт там устраивать акцию протеста, с выкриками, что мол, "свободу гетеросексуалам, даёшь разнополые браки!"
Это выглядит абсурдно.
Вот и гетеросексуалы просят гомосексуалистов не приходить к ним и не устраивать подобные акции публично. Пусть каждый остаётся в рамках своей соцгруппы.
Поясню, что я имею в виду сейчас только психически здоровых людей. Больной на голову психопат, конечно может придти в гей-бар и устроить что-то подобное.
Я не встречала пока гомофобов которые былиТОЛЬКО против геев, геями они считают и женщин, потому что женщины геи и спаят с мужчинами. Покажите дургие примеры. Вон, хотя бы Милонова взять. Вы видели его жену? Это же мужеподобный крокодил. Живет только потому с ней что пока это так надо.
Я слышала. В лицо. От гомофоба. И еще у нас в здании где распологается офис фирмы на этаже есть придурок гомофоб, который врывается не в свою фирму и орет на всех: Привет пидоры!
Это на менеджеров и при клиентах.
Его так и прозвали "Генсек гомосеков". Для него все геи и пидоры. Но с ним ни кто ни чего делать не собирается, все понимают что это просто больные люди у которых большие проблемы в сознании.
По-моему вы путаете людей с умственными нарушениями и гомофобов)))) Гомофобы всегда за нормальную гетеросексуальную любовь, но строго против гомосексуальной. И никого более гомофобами считать нельзя.
Так вот, пока гомофобы не начнут извинятся перед женщингами за то что они женщин считают геями, я оставляю за сосбой право считать гомофобов агрессивными неудовлетворенными пидарасами.
""Так вот, пока гомофобы не начнут извинятся перед женщингами за то что они женщин считают геями, я оставляю за сосбой право считать гомофобов агрессивными неудовлетворенными пидарасами.""
Вам бы к доктору сходить ,проверить костный мозг, головной то давно уже отслоился
Хотя может вы жестоко бухаете закусывая грибами псилоцибинами? давно такого бреда не читал ,как вы излили на страницы NNM
Если это не так, то пусть гомофобы извинятся перед женщинами за то что приезериают их. Хотя бы лично, без сивдетелей, чтобы не терпеть позора что они принимают женнщин как равных. Но я знаю что гомофоб никогда так не опустится. Для него что женщины, что геи все едино.
Вы точно так же приравниваете женщин к гомосексалистам как и тот чудак с большой буквы М. То что вы обзываете женщин геями, типа А`ля шутка, вам по приколу обзывать и обливать мерзостями женщин, а они дуры непонимают что нам это просто по кайфу и без обид. Ну какая разница измываться надж геями или унижать женщин, это же так для вас кайфово.
И с ваших слов можно так же подумать что все женатые женщины так же непонимают всех прелестей когда к ним в офис врывается мудак и орет на них: Привет гомосеки!
Вот сразу видно, доводы из моего комментария вы вообще не поняли. Случаев обратной трансформации "психологических" геев не так и мало, сами погуглите.
Касаемо преследования — совершеннейшая чушь. Общество преследует — бывает такое. И то преследование какой-либо социальной группы, это тоже, конечно, проявление стадного инстинкта и свойственной духовно не развитым индивидам непримиримости. Тут я пожалуй соглашусь с вами, что призывы кого-то жечь — это да, признак быдла.
Официально же никаких преследований геев нет в наше время. И вряд ли до этого дойдёт. Информационное пространство сейчас иначе устроено, чем во времена преследований неких девиантных, по мнению государства соцгрупп.
Да и гомосексуализм, конечно был во все времена, я тоже об этом писал. И почти всегда преследовался именно по закону. Сейчас стало легче жить геям, но они почему-то этого не понимают.
Официальное законодательство не призывает к какому-либо преследованию гомосексуалистов.
Я уже устал об этом говорить. А общество всегда будет преследовать не похожих на большинство, это нормально, привыкайте, с этим всю жизнь жить.
А насчёт статьи, ссылку на которую вы любезно предоставили — да, в среде несовершеннолетних принято объединяться в соцгруппы по интересам, и враждовать друг с другом. Рокеры с люберами, скинхеды с панками, металлисты с эмо (дальше я уже не знаю кто там сейчас с кем воюет).
И всегда так было. И вражда всегда открытая и временами кровопролитная.
Ничего нового. То что появилась соцгруппа ЛГБТ -подростков, это тоже не удивительно, потому что геи существуют, с этим никто не спорит. Просто по моему личному опыту, в раннем возрасте очень мало людей, которые могут точно сказать кто они такие, для чего живут и вообще чаще всего любой подросток переживает такую массу внутренних противоречий, что взрослым и не снилось. Отсюда и желание объединяться в группы и доказывать свою "уникальность" и "единственно верную истину" другим соцгруппам.
А взрослые да, часто сознательно подначивают эту борьбу.
И закон, который мы тут обсуждаем, в первую очередь направлен на невмешательство взрослых геев в дела детей. Потому что гомосексуальность очень часто приносит некое чувство уникальности, того, что ты гей — ты уникален и поэтому ты лучше других. Я не говорю что всегда, но в молодёжной среде скорей всего приживётся именно этот тип мировоззрения. А это огромное поле для злоупотреблений и вражды.
"И закон, который мы тут обсуждаем, в первую очередь направлен на невмешательство взрослых геев в дела детей".
В упор не вижу как геи вмешиваются в дела детей, чтобы по этому поводу выдумывать закон.
"Потому что гомосексуальность очень часто приносит некое чувство уникальности, того, что ты гей — ты уникален и поэтому ты лучше других".
Это большое заблуждение. В нашей стране быть геем, как правильно, написал triny2008 — страшно. Никакого чувства уникальности людям это осознание не дает. Это дает понимание того, что всю жизнь придется прятаться и врать.
Любое (кроме физических дефектов, лишающих человека возможности жить нормальной жизнью) отличие от других даёт человеку ощущение уникальности, а чем более степень неприятия обществом этого отличия, тем больше чувство уникальности. Тут вы меня не убедите, что это не так. Это то самое чувство, которое заставляет людей создавать тайные общества и закрытые клубы. Опять же, я уже приводил здесь имя Дольника, почитайте о стремлении любой социальной группы обособиться и отдалиться от других, что им это даёт в эмоциональном и физическом плане итд. Почитаете — потом будем спорить с вами.
Что касается преследований — в очередной раз говорю, что преследования неизбежны. В 90-е страшновато было быть металлистом или панком, но ничего же, много было таких, а их реально "пацаны" ходили бить целенаправленно. Так что вот так. Выход один — находить выход своим стремлениям в рамках своей социальной группы, а не тиражировать его направо и налево. И будет счастье всем и ничьи права не будут нарушены.
А геи вмешиваются в дела детей именно "распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
Так же как табачные компании создают привлекательный образ курильщика, как "крутого".
"А чем более степень неприятия обществом этого отличия, тем больше чувство уникальности".
Честно говоря, ума не приложу откуда в вас создалось такое убеждение. Лично у вас есть такое "отличие" от других, которое ещё и ненавистно обществу, чтобы рассуждать о том, какие чувства это "отличие" вызывает?..
А геи вмешиваются в дела детей именно "распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
А как геи распространяют такую информацию? Никаких плакатов я на улицах не вижу, целующихся однополых пар не вижу, детских книг в магазинах на тему как здорово быть геем не вижу. Погодите... как ещё можно распространять информацию среди детей? Гм.. на детских утренниках никаких гейских тем не вижу... Как же ещё-то...
"... распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок..."
Любопытно откуда берутся геи в гетеро обществе, где везде и всюду реклама гетеросексуальных отношений... особенно в эпоху СССР и Имперской России...
Ну почитайте вы какую-нибудь книгу по психологии закрытых социальных групп, прошу вас! Любая подобная группа просто балдеет от своей уникальности.
Я иногда вижу геев. В магазинах, скверах и других общественных местах. Ничего, косые взгляды вызвают, да, но никто не бросается на них с кулаками, чаще всего.
А реклама гомосексуальности — это так называемые гей-парады.
И книжку детскую я как-то видел в сети о геях. Не у нас в РФ, а пока европейскую. И я против таких книжек.
И да, я считаю, что формирование в детской среде положительного образа гетеросексуальной полноценной семьи — это правильно. Потому что у ребенка должны в детстве в голове формироваться образы как мужчины, так и женщины, в равной степени, и только так ребенок может вырасти наиболее гармонично развитым. К сожалению, неполные семьи — это такие же потенциально опасные для детей семьи, как и, допустим, однополые браки. Потому что если у ребенка формируется образ только мужчины или только женщины — это грозит серьёзными нарушениями в психическом развитии. И я таких детей, уже выросших, знаю. Сложно им жить. Либо их близким сложно жить.
Так что, как видите, я ничуть не приуменьшаю проблему безответственных гетеросексуальных пар и ставлю её на тот же уровень, что и проблемы воспитания детей в однополой паре.
"Ну почитайте вы какую-нибудь книгу по психологии закрытых социальных групп, прошу вас".
Давайте не будем про книги. Давайте про жизнь и только из своего опыта. Лично у вас есть такое "отличие" от других, которое ненавистно обществу, чтобы рассуждать о том, какие чувства это "отличие" вызывает?..
"А реклама гомосексуальности — это так называемые гей-парады".
А в России были такие гей-парады? Я знаю, что были попытки некоторых людей выйти с радужными флагами и какими-то транспарантами (были ли это вообще геи — главный вопрос), но никаких парадов ещё не было, чтобы сразу выдумывать закон для запрещения подобных акций. Странно, не правда ли?
"Потому что у ребенка должны в детстве в голове формироваться образы как мужчины, так и женщины, в равной степени, и только так ребенок может вырасти наиболее гармонично развитым".
Ничуть не спорю.
"Потому что если у ребенка формируется образ только мужчины или только женщины — это грозит серьёзными нарушениями в психическом развитии".
А вот здесь спорю. Человеку может не хватать мамы или папы, но никакого тяжкого урона это не несет. Обычно люди "добирают" эту нехватку в зрелом возрасте — женщины ищут себе мужа-папу, а мужчины — наоборот. И все счастливы. Да и потом, не может у ребенка формироваться образ только мужчины или только женщины, т.к. он живет не в закрытой семейной ячейке, а в мире, где навалом и тех, и других. И не только на улицах, в детских садах/школах, но и среди родственников и друзей семьи. Вы уж тут слишком хватили...
да и семей таких по России — огромное количество. Либо мамы нет, либо папы, либо один есть, а другого вечно нет дома, либо дедушки с бабушками воспитывать, либо кто-то один... Да уйма вариантов. И ничего, вырастают как-то адекватными.
Опыт одного человека, какой бы насыщенной жизнью он ни жил, недостаточен для формирования полноценной картины мира. Поэтому про книги я буду.
Насчёт "Обычно люди "добирают" эту нехватку в зрелом возрасте " — я это и считаю проблемой, и зачастую она принимает очень серьёзные размеры.
И я не считаю, что я переборщил, назвав неполные семьи потенциально более опасными для общественного развития. Я считаю, что так и есть, и к очень большому моему сожалению, масштабы распространения таких неполноценных семей пугающие.
"Опыт одного человека, какой бы насыщенной жизнью он ни жил, недостаточен..."
А мы не формирует картину мира. Мы о чувствах, об эмоциях. Обычных, человеческих. Я думаю, что правильно поступлю, если сделаю вывод, что лично у вас нет такого отличия. Посему вы не можете говорить наверняка кто и что испытывает в связи с таким "отличием". Именно по причине отсутствия такого опыта в своей собственной жизни.
Ну почему же, в школьно-студенческий период я принадлежал к социальной группе неформалов-рокеров=)
И насколько я помню свои ощущения и эмоции своих друзей, мы получали огромное удовольствие от того, что мы "не такие как все". Книги я уже позже прочитал, когда я стал задумываться над своей жизнью более глубоко и пытался анализировать свой жизненный опыт)
Ой, да бросьте. Не сравнивайте группу неформалов-рокеров и гомосексуалистов, которых при Сталине сажали, при Гитлере жгли наравне с евреями и т.д. Неформалов-рокеров не станут убивать, калечить или издеваться. Не тот случай, не та группа. Да и группа эта создана "по увлечениям", а гомосексуальность сложно приравнять к "увлечениям".
Возможно, не так всё утрированно, как у более обособленных групп, но как бы нашу среду считали потенциально опасной, и даже в самом начале двухтысячных годов милиция выполняла плановые проверки и некоторым из нас очень доставалось в отделении, начиная от сожженных волос и заканчивая попытками изнасилования. Меня, к счастью, миновали задержания, так как я всегда старался уладить конфликты со службами правопорядка, которые элементарно до нас докапывались, а тех, кто вёл себя поагрессивней — забирали.
А в 80-х так неформальные молодежные течения подвергались чуть ли не такому же преследованию, что и гомосексуалистов)
Так вот, если наша социальная группа испытывала гордость за свою непохожесть на других, то я уверен на все 100 %, что любая другая социальная группа, хоть геи, хоть скинхеды или реперы, испытывает аналогичные чувства. Особенно сейчас, когда никого уже не сажают)))
Не стоит ставить на одну чашу весов социальные группы, которые создаются на основании увлечений и определенных суждений о мире и социуме, и группы, которые формируются по причине гонений и врожденных качеств, которые изменить невозможно и которые, до кучи, ненавистны обществом. Это совершенно разные вещи.
Ну тут я не вижу смысла спорить, так как полученный из книг опыт мы договорились не привлекать, а личного опыта пребывания в таких обособленных кругах у меня нет. А у вас есть, что вы так утверждаете это?
У меня есть опыт не пребывания в обособленных кругах (так как я человек сама по себе самодостаточный, независимый и ни в какие круги меня не тянет), но опыт наличия "отличия" и реакции общества на это "отличие" есть. Также есть аналогичное знание из общения друзей/знакомых.
А, да, геи "берутся" по причине биологических мутаций. Не поймите неверно — любая человеческая черта — это мутация. Так что ничего оскорбительного в этом слове нет. Я там чуть ниже написал очень длинный и развернутый комментарий. Почитайте, я всё объяснил там, что касается моей позиции.
Комментарии
факту премия даётся чаще всего именно в этой возрастной категории(~90%), так что не будем возмущаться
один пидор притащит за собой еще 20 (прямая аналогия с таджиками или жидами).
они монополизируют отдельные ячейки общества и культурные направления.
Например: архитектура и фотография и многие другие сферы, вплоть до госучреждений.
Из-за их монополизации- обычному, не больному на голову и жопу,человеку там ловить нечего.
И именно пидорская предрасположенность к созданию закрытых групп, с механизмами
воздействия и управления обществом, причем зачастую в госаппарате, и свидетельствует
о том, что педерастия не только отклонение в психике, но и социально опасное явление.
Если вы считаете мои слова параноидальным бредом- значит вы еще не сталкивались
с пидорами и группами, описанными выше или просто, в силу разных обстоятельств, не поняли
сути с вами (или вашими делами) происходящего.
сначала "голубая" дума и законодательные власти (один пидар милонов чего стоит) активно устраивают показушные гонения жопотыков, вызывая в обществе толерантные чувства жалости и какой-то несправедливости и подготавливая мозг для нового очевидного: геям быть и геи- хорошие. Эта цивилизая скоро сдохнет...
ВОПРОС № 1.
Вы готовы прийти к его родителям и сказать эти слова в адрес этого ребенка,если по мнению психолога окажется что он вырастет гомосексуалом ???
ВОПРОС №2.
У меня есть в знакомых один взрослый знакомый.Он : Гей. НЕ ПЕДОФИЛ.Он пересаживает костную ткань и мозг детям в онкологической клинике.И у него очередь на прием расписана надолго вперед и он вылечивает детей и дает им вторую жизнь..
Вопрос : Ему тоже нужно уехать из России ?????
Научная репутация евгеники была поколеблена в 1930-х, когда евгеническая риторика стала использоваться для обоснования расовой политики Третьего рейха. В послевоенный период научное сообщество и широкие массы ассоциировали евгенику с преступлениями нацистской Германии. Конрад Лоренц, как сторонник «практической» евгеники в нацистской Германии, после Второй мировой войны был «персоной нон грата» во многих странах".
Люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не испытывают никаких страданий, они счастливы со своими любимыми людьми, они социализируются в обществе наравне в гетеросексуалами, строят карьеру, решают проблемы, ставят перед собой цели и реализуют их. В какой из сфер жизни эти люди чего-то не могут? От чего они страдают? Ни от чего. Просто вам зачем-то удобно так думать.
Ему нет разницы кому нравятся розовое или чсерное белье, а може белое. Ему было важно кто сделдает лучше и профессиональней. И тут в вопросе социалки и профессионализма, или просто человеческих качеств, никакой разницы не играет какого цвета белье предпочитает на своей партнерше человек.
Вот только не нужно орать на каждом углу о своей ориентации.
Где то в законе написано, что им в очко запрещено долбится? Нет.
Кто то против? Долбитесь и помалкивайте.
Так нет, нужно все интимное на показ выставить.
От чего страдают психи, аутисты? Ни от чего?
Есть люди темпераментные, "тормоза", вспыльчивые, болтливые, мочаливые, гетеро-, гомо-,... А есть "люди-растения" — после сильных трамв спины, головы, инсульта, деменции — у них почти нулевая мозговая активность. У них нет ни интереса, ни влечения, ни чувства,... ни какого психо-эмоционального проявления.
Это я к чему: нормальным (в Росиии и Баларуси — пока) считается гетеросексуальные половые отношения, а вот если сбой в каком-о участке мозга — оп-па уже гомосексуальные наклонности, оп-па — уже педофилические, оп-па — зоофилические, оп-па — уже некро-... и.т.д.
Мозг — сложное устройство. У одних игровая зависимость, у других, клептомания, шизофрения, идиотизм, биполярного расстройства второго типа (Кэтрин Зета Джонс), гомосексуализм, ПГМ.
Не надо про гомосексуализм рассказывать, просвещать, показывать несовершеннолетним. Вырастут прочитают, увидят, узнают. Т.к. если в детском возрасте говорить что земля плоская; все звери наши братья; гомо — это нормально; онанизм — зашибись; все бабы — шлюхи; труд дворника — отстой; в жизни как и в игре: несколько жизней; кто курит -тот "крутой" — они и поверят и многие БУДУТ ПОДРАЖАТЬ — это свойство растущего организма.
Мне этого не надо. Я не хочу этого для своих детей!
А ведь знает даже кроха:
"Дядя тётю — хорошо,
Дядя дядю — плохо."
"... пися в писю — хорошо,
пися в попу — плохо"
Как всё меняется! Понятие "плохо" по данному стишку уменьшилось, а "хорошо" — расширилось.
Ну... кто подумает и и поймёт разницу — того ещё не разучили думать :)
Вот тут вот все описано: youtu.be
Кто я если снял тесную обувь — я испытываю удовольствие?
Кто я если сделал доброе дело — я испытываю удовольствие?
Кто я если получил зарплату — я испытываю удовольствие?
Я человек. Испытывают удовольствие не от секса, а от воздействия на эрогенные зоны (от секса, бывает и не испытывают удовольствие) и то в определенные моменты. А так же испытывают удовольствие ПОСЛЕ секса.
А если не испытывает, то или фригиден, или "не туда", или ... изнасилование.
Что хотят эти "пративные" геи? Самую малость.
Люди хотят нормально жить без улюлюканий со стороны общества, без навязывания им комплекса неполноценного извращенца, без страха потерять свой общественный статус, работу, свое будущее, и даже свою жизнь, как бы пафосно это не звучало.
Всего-то хотелось им терпимости(ну самую малость ее!) к человеку, живущему немного не так, как хотелось бы большинству. Не стоит говорить здесь о понимании иного человека, ибо даже слово "толерантность" — бранное в России слово.
Стать геем невозможно, быть геем в России — страшно. Раскрыться, или позволить себя раскрыть — самоубийcтвенно.
Как только в России узнают, что человек — гей, он автоматически переходит в класс отверженных и опущенных, маргиналов, униженно молящих судьбу послать им немного света и воздуха для своей грешной жизни.
Под предлогом "защиты детей, общественной морали и нравственности", в обществе разверзлась настоящая вакханалия невежества, невозможная, казалось бы, в 21 веке охота на ведьм и определение нового врага российского государства — страшного и ужасного гея.
Именно по вине обнаруженного врага в стране происходят все напасти и невзгоды, хищения и коррупция, провалы в экономике и политике, в образовании и социальной сфере.
Для простого обывателя найден постоянный(ведь геи были всегда) раздражитель, напряжение и градус борьбы с которым только усиливается; до массовых убийств дело, конечно, не дойдет(надо сохранить лицо перед мировым сообществом), но понимающие люди уже приступили к "воспитательным мерам на местах", а "публичные деятели" с воодушевлением инициируют возрождение пресловутой 121-й статьи. А то-жжжж... Родина в опасносте! Геи отакуе! Хлеба не надо — дайте зрелищщщ!
Толпа оголтело беснуется, "интеллектуалы" вальяжно рассуждают об разгуле "извращенцев и педофилов" и мерах по борьбе с оными: в газовые камеры их посылать, видимо, не стоит[пока?], но вот "ограничить, изолировать, лечить" — это гуманно и очень эффективно.
Ненависть! Больше ненависти! Что нам нобелевские лауреаты? У русских собственная гордость! Собственный путь развития!
Развития в никуда...
В этой стране для человека нет будущего.
Хотя отчасти согласен, что у России есть куда более серьёзные проблемы, чем гомосексуалисты, и акцентирование внимания на проблеме социальной адаптации геев — это в первую очередь отвлечение внимания и так далее. Но с врагом государства — это вы малость переборщили.
Насчёт общественного мнения, я уже писал ниже, что нужно много времени, чтобы общество приняло геев в том виде, в котором они реально существуют. Женщин до сих пор не до конца не приняли, а эмансипация последних прошла уже весьма давно.
Обозначьте, чем вам не угодил закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей?
Среди детей так же запрещено пропагандировать наркоманию, курение, порнографию.. Какое преследование вы тут усмотрели?
***
Суть в том, что всё, что пропагандируется в детской среде — почти наверняка станет для неокрепшего ума чем-то привлекательным. И если гомосексуалисты хотят позиционировать своё мировоззрение в детской среде, то скорее всего большинство детей изъявит желание присоединится к гомосексуалистам(потому что гомосексуализм — это нечто яркое, веселое и потому чрезвычайно привлекательное для детей, как и комиксы или мультики), независимо от того, является тот или иной ребенок биологическим геем или нет.
Следовательно, возникает вопрос — геи хотят добиться того, чтобы в их ряды вступали "по убеждениям", а не по биологической потребности? Это же ложь и обман.
Это закон запрещает информировать об гомосексуальных отношениях даже в нейтральном аспекте, не говоря уже о положительном. Только и исключительно в негативном контексте — что неизбежно влечет усиление ненависти и нетерпимости общества к гомосексуалам. Эдакая воинствующая государственная гомофобия по отношению к миллионам своим гражданам. Особенно циничным является донесение до ума подростка-гея своей ущербности, отверженности и трагического одиночества. Вам рассказать, куда толкает подростка государство подобным целенаправленным «информированием»? Ах да… Это ж отбросы обСЧества, чем их будет меньше – тем лучше…
Комментарии здесь — отличная иллюстрация результата подобной игры государства на низменных страстях обывателя наложенных на беспроигрышную (и лицемерную) заботу о детях.
Ухожу. Оставайтесь и далее в блаженной неге наивности своей.
На самом деле дети здесь совершенно ни при чем. Набивший уже оскомину закон сформулирован вкупе с понятиям "дети" только для того, чтобы можно было за что-то зацепиться в "борьбе с гомосексуалистами", которых никто никогда и в глаза не видел. Потому что в обход детей никакого закона против гомосексуализма не сформулируешь — это отсутствует в УК и Конституции РФ. Вы просто больше ничего не сможете придумать. До сегодняшнего дня такой проблемы не видел никто. И вдруг ни с того ни с сего власть вдруг начинает бороться с ветряными мельницами, указывая народу на какую-то несуществующую проблему, тем временем верша ещё бОльшие бесчинства против российского народа, его законов и Конституции РФ. Внимание масс уводят в сторону от существующих проблем, подбрасывая им пустышку. Вбросили и развлекаются, смотря на эффект. А все радостно ведутся, т.к. надоело, что власть всех имеет, но реально сделать ничего не могут, а эмоции кипят и не находят выхода. Давайте уж с кем-то бороться тогда. Не важно с кем.
А на детей государству всегда было плевать с большой колокольни. Почему-то дети в детдомах не переводятся. Почему-то пособие на ребенка — 2 141 руб. Поди ка-ты прокорми ребенка на такие деньги, да ещё обуй и одень, не говоря про всё остальное. Пособия в начале 90-х — просто издевательство над материями. С педофилами почему-то не борются, а это стихийное бедствие во всем мире. Кто-то чихнул из властей на эту тему и всё. Слилось. Потому что до фига педофилов в стране, включая церковников и саму эту власть. Таку сильно заботитесь о детях? Вперед, сажайте педофилов. Причём тут геи?..
Начнём по делу. Сейчас мы говорим об этом самом "антигейском" законе.
По порядку. Никто никого сажать не будет, только административная отвественность для граждан РФ. Не вводите людей в заблуждение.
Если вы потрудитесь прочитать текст закона, то все ваши патетические рассуждения о том, что детей приплели только для удобства немного теряют смысл.
Рискну процитировать закон, на случай, если вам будет лень искать самому.
"...Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
Какие могут быть неоднозначные формулировки? Всё очевидно — этот закон в первую очередь — запрет на навязывание гомосексуального образа жизни и ценностей, запрет на переманивание несовершеннолетних в привлекательную среду.
Как я уже говорил — если человек биологически гомосексуален, то ему не нужно, как тут модно говорить "раскрываться" и "проявляться". Он сам всё поймёт и получит необходимые сведения о своей ориентации, когда немного наберется разума. А если не наберется разума — так он хоть гей, хоть гетеросексуал, ему ничего уже не поможет.
А приплетать педофилов, что мол, сажайте их, а геев не трогайте — это вы тоже зря подняли эту тему.
Во первых против педофилии и так есть закон, весьма строгий, подразумевающий уголовную ответственность, а не просто штраф. Кроме того, общественность явно преследует педофилов. Настолько явно и открыто, что мне, порой, бывает страшно посмотреть на детей, из-за боязни быть заподозренным в педофилии. Так и должно быть. Детей трогать не надо, это совсем подло, и за действия, направленные на нанесение вреда детям надо сурово наказывать.
Так что законы против педофилов и против геев — существуют параллельно и никак друг друга не касаются, не нужно мешать всё в одну кучу.
И далее, чтобы более не возникало желания "отвлекать внимание" от геев, перенаправляя рассуждения собеседника на педофилию, я скажу следующее.
Традиционно гомосексуальная активность направлена на более молодых партнеров. Вспомним греко-римских "мальчиков" и прочее. То есть гомосексуальность повышает риск проявления педофильских наклонностей. Я не касался этой темы из уважения к чувствам гомосексуалистов, но вы первый начали.
Общество-то, может, и преследует, но только не власть, несмотря на наличие статьи за педофилию. Очень жаль, что вам не попадались новости-скандалы на тему очередного педофила, которого взяли под стражу, а потом отпустили и толпа его чуть не разорвала в клочья — сама полиция его от толпы и спасала. А сколько таких случаев было. В нашей стране, к сожалению, педофилов укрывают. Потому что самих чиновников/церковников-педофилов до фига. А сами с собой они бороться не будут.
"Традиционно гомосексуальная активность направлена на более молодых партнеров"
Это как это?.. Есть какие-то доказательство что кто-то куда-то "направлен"?..
"Гомосексуальность повышает риск проявления педофильских наклонностей".
Есть какие-то исследования на эту тему?..
"Если вы потрудитесь прочитать текст закона, то все ваши патетические рассуждения о том, что детей приплели только для удобства немного теряют смысл".
Ничего не теряют. Я хочу у вас спросить: а почему вообще, по-вашему, был придуман этот закон? Были какие-то скандалы относительно детей, которых "вовлекли" не в тот лагерь? Кто и каким образом вдруг решил, что детей нужно от чего-то спасть? Дети стали жаловаться? Или родители? 20 лет после СССР никто детей не трогал и вдруг начал?..
Насчёт активности гомосексуалистов, направленной на более молодых партнеров — это историческая закономерность, я специально привел вам в качестве примера отношения к мальчикам в античности. Кроме того, многочисленные сонеты Шекспира, посвященные смуглокожим мальчикам, и прочее, прочее. Опять же, очевидная, исторически сложившаяся традиция.
Вот насчёт скандалов и других событий, повлекших за собой принятие закона, я, к сожалению не в курсе. Скорей всего кто-то жаловался. Например, родители, которым их дети, придя из школы, рассказали о том, чему их учат. Мне думается, что здесь точно такая же ситуация, как с уроками полового воспитания, когда для родителей оказывается шоком, что их детям рассказывают о том как и что.
Как бы то ни было, закон приняли. И я пытаюсь до вас донести, что гомосексуалистов он не коснётся никоим образом, если они не будут приходить к детям и рассказывать им, какие преимущества даёт гомосексуальная ориентация. Если вы считаете, что закон как-то ещё может коснуться гомосексуальное сообщество, то поясните мне, пожалуйста, я видимо не увидел какой-то скрытый смысл в законе, состоящем из коротких статей.
Вы меня простите, может быть, я всё же, как представитель гетеросексуальной части населения, могу смотреть на гомосексуальное сообщество несколько однобоко. Но, если вы заметили, я не говорю нигде, что гомосексуальность — это что-то плохое. Я лишь призываю гомосексуалистов не говорить мне и моим детям о том, что быть гомосексуалистом хорошо. Потому что я же не прихожу в гомосексуальную среду и не говорю геям, что быть гетеросексуальным — это лучше, чем быть геем?
Видите ли... До принятия этого закона люди и думать не думали о гомосексуалистах. Их даже на улице не замечали, если те одеты как все. А сейчас стали замечать/разглядывать/гадать. Сейчас что не новость на nnm — то про геев. Что не ругань — то про геев. Что не передача какая по ТВ — то про геев. Везде и всю они — геи, геи, геи... Во всем виноваты геи. Раньше было модно всё валить на евреев, сейчас стало модно на геев. Сейчас стало модно испытывать ненависть к геям и бравировать гомофобией. Самое смешное, что те люди, у которых в личной жизни всё хорошо, плевать хотели на то кто с кем спит. У меня полно таких знакомых. И мужчин, и женщин. Им действительно всё равно. Они не испытывают никакой ненависти. Именно потому, что у них всё устроено. Понимаете, к чему я веду? Всё к тому, что акцент в обществе сделали на несуществующей проблеме для отвода глаз. И что получили? Что и планировалось — агрессию и ненависть. Доказательства? Пожалуйста — s001.radikal.ru
Сами подумайте: хоть одному адекватному гомосексуалу придет в голову стоять с таким транспарантов в руках?.. Ему своей костей не жалко?.. И это именно те лица, которые (как нам всем говорят) устраивают гей-парады. Теперь вам понятно кто на самом деле их устраивает?..
Но, опять же, очевидно, что любое нагнетание общественного напряжения — это результат манипулирования толпой. Кто и как манипулирует — я свечку не держал, не могу утверждать. Лица мне много у кого не нравятся, поэтому не рискую судить кто из этих людей с неприятными лицами ворует, а кто нет=))
Я позволю себе резюмировать всё, что я вынес из беседы с вами.
Закон приняли тогда, когда особо острой необходимости в нём не было, и приняли этот закон в качестве отвлекающей от других проблем нашей страны(перечислять не буду). В этом я с вами согласен.
А не согласен я с тем, что этот закон вообще не нужен. Я его прочитал, мне нравятся формулировки, которые там используются. То есть сам закон я считаю полезным и не слишком драконовским. Я считаю его таким же полезным, как и закон о запрете распространения порнографии в среде несовершеннолетних.
Я понимаю вашу точку зрения и тоже соглашусь, что такие вещи нужны. Вот только шумиха вокруг таких законов рождает не то и не у тех. Почему-то от этих законов становится только хуже.
Я рад, что нонейм ещё не до конца заполонили тролли и неадекваты))
И не "отсвечивают". Живите — "не отсвечивайте".
Да простят меня корейцы, коми, белорусы! (тут уже аналогия с национальным вопросом в общества) Живут же среди нас! Не "не отсвечивают" как чечены, даги, таджики. Ассимилируются, не "возбухают".
Если б и гомосексуалы такие были — не было б проблемы.
1. патология (уродство) от рождения
2. извращенное сознание
Но эти концепции выглядят несостоятельно и вызывают встречные вопросы:
ПО ПЕРВОМУ ПУНКТУ:
Если вы признаёте, что "гомосексуализм" есть качество человека, присущее ему с рождения (неважно — как это оценивать) — то по какому ГРАЖДАНСКОМУ и НРАВСТВЕННОМУ праву вы призываете ПРЕСЛЕДОВАТЬ таких людей?
Почему вы не кидаетесь на больных раком или на инвалидов с детства?
ЧЕМ вызвана такая избирательность вашей неприязни — вашими сексуальными комплексами?
ПО ВТОРОМУ ПУНКТУ:
Если принять, что гомосексуалистами люди становятся лишь благодаря некоему уникальному идеологическо-эстетическому "западному" внушению, то ОТКУДА появлялись гомосексуалисты в царской России, в СССР, откуда они берутся в религиозной среде и, в абсолютно незападном, восточном мире?
И почему практически нереальна ОБРАТНАЯ ТРАНСФОРМАЦИЯ?
(а если таковая возможна — почему мы о ней не знаем?)
Скажут что русских пора сжигать, а потом скажут подгоняя к печьке прикладом: А в чем дискриминация? Это просто так, утилизация.
К сведению: в УК есть статьи за хулиганство, изнасилование, убийство, ... Это что же? против всего населения?
Ан нет!
Вывод: не хулигань, не убивай, не мужеложствуй... Вот и весь расклад!
Тюрьма это не дискриминация.
Потом это станет нормой для всех. Если не партиец ЕР — в тюрьму. Если не подерживаешь разграбление страны — в тюрьму. Если не хочешь чтобы пенсионеры или дети умирали как наличиствует тварям недостойным жизни — в тюрьму.
Что многих гетеросексуалов посадили за секс? только с применением насилия!
А если у вас это обоюдно, то и не будет никто сажать. А если заявят о факте, то необессудьте. Как с изнасилованием.
Прежде чем поднимать "хай" надо разобраться
Статья 121. Мужеложство.Половое сношение мужчины с мужчиной (мужеложство), совершенное с применением физического насилия, угроз, или в отношении несовершеннолетнего, или с использованием зависимого положения либо беспомощного состояния потерпевшего, наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Можно я тоже попиарюсь? Такими же дешевыми, как сам Охлобыстин лозунгами? Требую сажать всех убийц! А еще требую преступников наказывать. Вот. И еще проверяйте деньги не отходя от кассы!
Объясню "на польцах". Раньше (при царе Горохе) — было проще: "За ........... (ВСЁ перечислили) — 2 года."
А сейчас: "За 1-е — 1год, с применением... — 2года, совершенное группой лиц — 3года. За 2-е — 1год 1месяц, с применением — до 2лет, ....)"
Так и тут (скорее всего) будет отличаться сроками, штрафами и ещё чем-нибудь...
Сравни со статьёй про изнасилование: "Статья 131. Изнасилование. 1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, — наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет."
Чуешь разницу? Половое сношение М+М — не попадает!
Т.е. это не мальчик плюс мальчик?
М+М не попадает под изнасилование.
М+М (так же как и Ж+Ж) действительно не попадает под изнасилование в смысле статьи 131 (очевидно, УК юридически называет изнасилованием только М+Ж), зато попадает под статью 132 "Насильственные действия сексуального характера", причём с точно такими же условиями и карательными санкциями. Т.е. М+М и Ж+Ж по степени тяжести — это точно такое же преступление, как и М+Ж, только называется по-другому.
Вы утверждаете, что Охлобыстин хочет восстановить отсутствующую ныне статью 121 в редакции от 1993 г., где предусмотрены санкции за половое сношение мужчины с мужчиной, совершенное с применением физического насилия или угроз, так? А зачем, если существует современная статья 132, где всё это и так уже есть?
Может, Охлобыстин всё-таки хочет восстановления статьи 121 в первоначальной редакции от 1960 г., где следовало наказание просто ЗА САМ ФАКТ М+М, неважно с насилием или же полюбовно?
rg.ru (смотри п.1)
из Постановления ВС РФ:"Разъяснить судам, что под половым сношением следует понимать совершение полового акта между мужчиной и женщиной, под мужеложством сексуальные контакты между мужчинами, под лесбиянством — сексуальные контакты между женщинами. Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами, включая понуждение женщиной мужчины к совершению полового акта путем применения насилия или угрозы его применения."
А Охлобыстин предлагает ст.121 за ПОЛОВОЕ СНОШЕНИЕ,а не за СЕКСУАЛЬНЫЕ КОНТАКТЫ.
"ст.132, охватывает насильственное мужеложство и лесбиянство, а также любые насильственные действия мужчины по отношению к женщине, совершенные с целью удовлетворения половой потребности, но не в форме полового сношения (например, различные формы имитации полового акта, обнажения тела женщины и проникновение рукой в ее половые органы и т.д.)."
Вот. Надеюсь разъяснил. Исам немного разобрался :)
Сейчас по УК РФ для гомосексуалистов есть наказание за "НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия сексуального характера" (ст.132), т.е. не в форме полового акта.
Охлобыстин предлагает за половой акт (насильственный или нет — не знаю в какой редакции). Но судя по его настрою — скорее всего ЗА ненасильственный (слова: "содомиты" и пр.).
Но опять же: если актив+пасив добровольно и никто не заявляет — дела не возбудят. Но если кто-то заявит — будет не важно для закона насильственно или нет.
Отсюда вывод: гомосексуалистам надо подходить ОЧЕНЬ тщательно к своему "объекту сексуального влечения", а то может заявить!
И скорее всего по такой статье (121) могут пойти ОБА партнера, т.к ненасильственно -то и виновны оба за факт. Следовательно, невыгодно НИКОМУ из них заявлять.
Тогда получается если кто-то "настучал", то их и привлекли... Даааааа.
Или я не прав? Ваше мнение...
И спросил при этом — за что репрессировать того, кто не по своей вине родился не таким, как ты, другим стать не может, живёт своей жизнью и тебя не трогает?
Помните, что вы мне в тот момент ответили на это? Что вы не понимаете, за что взъелись на Охлобыстина. Он же ведь только насильственные действия запретить хочет.
См.
nnm.me
На данный момент ситуация такова: вы фактически согласны со мной, что Охлобыстин хотел бы считать нарушением закона и ненасильственное мужеложство, так?
В таком случае ответьте мне на мой вопрос о репрессиях (второй абзац данного моего комментария).
В Америке привлекают за сексуальные домогательства. И что? Никто не домогается?
по поводу 2-го абзаца. Я не считаю, что это врожденность — это психо отклонение. смотри nnm.me
а без "этого" что нельзя жить? А платонически, а "рукой"?
А наказывать не за то что гомик, а за половой акт с мужчиной. Наверно так
Ох... уточнить бы у Ивана. Посмотрел вКонтакте (он сейчас там завел станицу, т.к. из Твитера его выжили) — никаких разъяснений у него нет. Спросил бы кто! А то общественность мается :)
Да, современное уголовное законодательство РФ, в отличие от законодательства РСФСР, не считает однополые сексуальные контакты половым актом. Ну, и что? Ведь за насильственное мужеложство наказывают так же строго, как и за насильственный половой акт М+Ж. То есть обвиняемый не может пытаться отмазаться, что, мол, да, хоть я и засунул свой член куда-то там в пострадавшего, но я юридически не насиловал, нет такой статьи для М+М, значит, я невиновен, отпустите меня. Потому что, чтобы засунуть член, он уже применил насильственные действия, караемые статьёй 132. Так что, если допустить, что Охлобыстин хочет ввести наказание исключительно "за ПОЛОВОЕ сношение М+М", то он ломится в открытую дверь — в законе уже есть статья 132, мимо которой ни один совершивший половое сношение М+М пройти не может, а она карает по полной программе.
Вернуть то, что забрали — это вполне может быть редакция 1960 г. Редакция 1993 г. не утеряна, она фактически перекочевала в статью 132. А забрали наказание за сам факт мужеложства. Согласитесь, что можно рассуждать и так.
Про Америку я не совсем понял. Отвечу так: кто домогается, того привлекают.
Платонически? Рукой? У геев такое же либидо, как и у других, просто объект их устремлений другой. Вы могли бы обойтись платонически или рукой? Вот и они точно так же.
Насчёт психоотклонений — я уже на днях приводил одно письмо, из которого видно, что это врождённость:
nnm.me
Если бы это было психоотклонение, то его можно было бы вылечить, и человек стал бы гетеро. но я о таких случаях не слыхал.
Вот на примере с ЛГБТ-сообществом: они хотят раздвинуть социальные нормы для общества с традиционным укладом.
Представьте раскидистое дерево — пусть это социальная норма со всем множеством нюансов личности человека в стране. Каждая веточка — это что-то в психо/эмоцио/характеро/нервно особенность. Одна — раздражительность, другая заботливость, третья -внимательность, .... И гомосексуальности на этом дереве нет. ЛГБТ предлагает "привить" свои ветки: гомо-, лесби-,... В Европе "привили" — и теперь это "привитое дерево" стали считать нормой. Такое же хотят привить и нашему дереву. Наше общество/правительство/часть_народа против такой "прививки".
К шведскому дереву (соцнорме личности человека) хотят привить ветку ИНЦЕСТ. пока не привили. В "Ангольском дереве" решили отрубить ветку "мусульманство" — у них другое дерево. В каком-нибудь племени это не дерево, а кустарник, т.к. очень узкие границы "нормы". Все деревья разные.
Кто-то/когда-то может быть решить: "А давайте ещё больше раздвинем нормы". И попытаются привить инцест, педофилию, каннибализм, некрофилию. Или отрубить христианство, иудаизм, атеизм, а на ветке исламизм усилить веточку шариат. И это будут считать нормой в данном обществе.
Вот. Охлобыстин против прививания ветки гомосексуализм на российском дереве (т.е. социальной норме российской общности). И с ним многие
За что тогда их сажать? Не хотите разрешать им заключать браки, усынослять детей — ладно, это вопрос действительно очень неоднозначный. Но сажать-то за что?
Чуете разницу?
Не поверите, но бывают люди, которые не сношались :).
Я уже писал, что сексуальное влечение — можно не обязательно осуществлять, можно приглушать, можно найти замену. Выход всегда есть.
Пример. Мусульманкам до свадьбы нельзя лишаться девственности — они практикуют анал-орал. Их Мужчины — иногда с животными, а там глядишь — женился, взорвался, а там глядишь: 72 гурии + бонусы.
Бабы резиновые, иммитаторы, кастрация, в монахи уйти, свыкнуться, пить "антивиагру", поехать мессионером в Саудовскую Аравию, выбрать др. страну с "подходящим климатом" — способов много, как говорится (не в Ваш адрес) "выбирай на вкус".
Воспитывать волю, характер, перестать заниматься х@ней. Свет клином не сошелся на половых отношениях М+М
умные от рождения -да
толстые — да, темнокожие — да, садисты — да.
Даже алкоголики инаркоманы от рождения бывают. "Пей, кури — рожай уродов!"
P.S. В США большой % бесплодных женщин. Есть версии, что это дети тех матерей, которые принимали в 60-70 первые противозачаточные таблетки. Как угадывали пол младенца в станину? типа надо зачать в такой-то день, питаться тем-то... и будет мальчик. А где гарантия что что-то или комбиначия чего-то не влияет на сексориентацию будущего ребенка? Может голландская картошка доведенная до пюре с ролским молоком на пятый день после зачатия, если после "секаса" выкурили camel за 3 минуты повлияло на плод так, что ориентация стала такой? Мы не знаем. Судьба. Может (если человечество не вымрет из-за гомиков или запрета религиозных людей на "древо познания") люди узнают причину? Опять же — захотят ли? дадут ли?
Вот именно с этим я и не согласен. Какое кому дело, кто с кем живёт, ведёт домашнее хозяйство, спит?
Вы даёте предложения не осуществлять сексуальное влечение, приглушать, искать замену. Вот и покажите пример, начните с себя и найдите замену вашему влечению — поколите дров и т.д. А потом расскажете здесь, как оно было и поделитесь своими новыми ощущениями. А советы другим давать хорошо, зная, что сам им следовать не будешь ни за что.
Гос-во ОБЯЗАНО регулировать мораль/поведение/климат общества и людей в нём. Если гов-во не будет этим заниматься, то этим самостоятельно начнут заниматься сначала люди, потом их объединения, потому что будут люди несогласные с попиранием норм морали.
Был фильм с Чарльзом Бронсоном "Жажда смерти". Да и сейчас когда гос-во не вмешивается — то Пугачев, то Кондопога, то казачьи дружины на улицах.
Я написал (и вы с этим согласились), при каких условиях государство может и должно вмешиваться в сексуальную жизнь:
— не нарушаются закон и общественный порядок,
— имеет место добровольность,
— все совершеннолетние.
По такой логиге надо было, например, запретить Интернет — там ведь можно встретить Т-А-К-О-Е...
перечисленное вами есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ
а каким образом чужой секс является угрозой для остальных?
ВАШИ-ТО мозги где?
1) В семейную можно? 2) в воспитание детей в семье можно? 3) в жизнь между соседями? 4) в жизнь между двумя "посторонними" людьми? 5) в сексуальную жизнь?
отвечу (постараюсь найти ответы "ДА" на все вопросы) пока на 5) — одного — НЕТ, но в сексуальную жизнь от 2х и более — ДА!.
Россия решила (пока) не вмешиваться ТОЛЬКО в сексжизнь 1-го человека (что он там сам с собою делает — неважно) и ПОЛОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ 2х совершеннолетних особей ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола БЕЗ применения насилия. ВСЁ! (разницу П.сношений и сексконтактов уже разъяснял в nnm.me)
в остальные виды "чужого секса" наше гос-со хочет вмешиваться, чтобы: недопустить рост преступности, оградить других от такого секса,... Тем самым поддерживает нормы поведения граждан в обществе.
Фух... Вопросы?
"Почему вы не кидаетесь на больных раком"
Больные раком не устраивают парадов , что бы всем рассказать как "хорошо" болеть раком, больные раком не пытаются привлечь в свою среду новых людей , посредством пропаганды рака и его разновидностей итд.
А вобше с вами не нужно устраивать диспутов, это именно то чего и хотят пи*орасы , вы таким образом пропагандируете свои взгляды и размножаетесь
а вот — баран и хуевый психолог :)
Запретили ПРОПАГАНДУ СРЕДИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ. Всё!!!!!!!!!!!
Не пропагандируйте — не будет преследования! Это уже вы начинаете преследовать людей которые не хотят, чтобы детей пропагандировали "в этом направлении"!!
По 2-му пункту: Гомиками становятся или по 1-му или по 2-му пункту
Обратная возможна... только те, кто "трансформировался" на митинг не выходит и комменты не пишет — он всё понял!
А если вдуматься, то если "мужик был охоч до баб", а к 45 годам "пропало влечение", а к 50 ему уже девчонку подавай? У каждого в мозгу "свои тараканы" а как они "расползутся" — никто не знает! Или был гомиком, а встретил "такую" БАБУ, что и забыл про мужиков. Не бывает? Может просто не знаем!
Я женщина и не хочу чтобы в меня кидали камни только по тому факту что я живу с мужчиной, что подняла детей и хочу чтобы и их не истребляли потому что у них семьи и дети.
Я не хочу чтобы по простому такому элементариному факту что я живу в браке с мужчиной какой-нибудь гомофоб орал что нас пора в печку, потому что я ЖЕНЩИНА- ПИДОР!
В исторической справке описано, что упадо общества начался после того как дали свободу геям и признали гражданские права за женщинами.
Если гомофобия победит то следующим шагом будет истребление женщин, обыкновенных, красивых, гетеросексуальных женщин.
Некоторые уже призывали к этому, но пока не прошло. Поойдет с дургого конца и обществу конец, на мясо и в печку пустят всех.
Но я ни разу не слышал о том, чтобы женщину обзывали геем за то, что она живёт в гетеросексуальном браке, потому что ей нравятся мужчины и поэтому она гей.
Это какой-то параноидальный бред, честное слово.
"Я лично голубняка не боюсь потому не фоб. Я его просто ненавижу!"
А зачем ненавидеть-то? Они вам что-то сделали? Они вам жизнь исковеркали? Палки в колеса вставляют? Откуда такая ненависть-то?.. Любите вы женщин, ну и любите себе на здоровье. Геи-то вам что сделали? Они у вас женщин отнимают что ль?))
Перефразирую вас же:
"Любите вы мужчин, ну и любите себе на здоровье. гетеросексуалы вам что сделали? Они у вас мужчин отнимают что ль?))"
Понимаете?
Гомосексуалисты действительно часто навязывают своё мировоззрение, вынося его за пределы своей социальной группы.
А я лично не знаю ни одного психически здорового гетеросексуала, который придёт, допустим, в гей-бар(Вы не поверите, у нас в стране есть гей-бары и традиционно гомосексуальные заведения) и начнёт там устраивать акцию протеста, с выкриками, что мол, "свободу гетеросексуалам, даёшь разнополые браки!"
Это выглядит абсурдно.
Вот и гетеросексуалы просят гомосексуалистов не приходить к ним и не устраивать подобные акции публично. Пусть каждый остаётся в рамках своей соцгруппы.
Поясню, что я имею в виду сейчас только психически здоровых людей. Больной на голову психопат, конечно может придти в гей-бар и устроить что-то подобное.
Вот только никак не могу с вами согласиться насчёт разрешения геям создавать семьи и воспитывать детей. Я там ниже пояснил, почему.
Это на менеджеров и при клиентах.
Его так и прозвали "Генсек гомосеков". Для него все геи и пидоры. Но с ним ни кто ни чего делать не собирается, все понимают что это просто больные люди у которых большие проблемы в сознании.
""Так вот, пока гомофобы не начнут извинятся перед женщингами за то что они женщин считают геями, я оставляю за сосбой право считать гомофобов агрессивными неудовлетворенными пидарасами.""
Вам бы к доктору сходить ,проверить костный мозг, головной то давно уже отслоился
Хотя может вы жестоко бухаете закусывая грибами псилоцибинами? давно такого бреда не читал ,как вы излили на страницы NNM
От нормальных мужиков у которых все нормально в сексальном плане такого никогда не услышишь.
"И с ваших слов можно так же подумать что все женатые женщины "
Млин так ты точно мужик))) женшина даже пьяна в хлам никоглда не напишет и не скажет — женатая женшина :-) хахаха ты спалился — голубчик
azbyka.ru
Касаемо преследования — совершеннейшая чушь. Общество преследует — бывает такое. И то преследование какой-либо социальной группы, это тоже, конечно, проявление стадного инстинкта и свойственной духовно не развитым индивидам непримиримости. Тут я пожалуй соглашусь с вами, что призывы кого-то жечь — это да, признак быдла.
Официально же никаких преследований геев нет в наше время. И вряд ли до этого дойдёт. Информационное пространство сейчас иначе устроено, чем во времена преследований неких девиантных, по мнению государства соцгрупп.
Да и гомосексуализм, конечно был во все времена, я тоже об этом писал. И почти всегда преследовался именно по закону. Сейчас стало легче жить геям, но они почему-то этого не понимают.
Дети в Рунете играют в гестапо:
nnm.me
Я уже устал об этом говорить. А общество всегда будет преследовать не похожих на большинство, это нормально, привыкайте, с этим всю жизнь жить.
А насчёт статьи, ссылку на которую вы любезно предоставили — да, в среде несовершеннолетних принято объединяться в соцгруппы по интересам, и враждовать друг с другом. Рокеры с люберами, скинхеды с панками, металлисты с эмо (дальше я уже не знаю кто там сейчас с кем воюет).
И всегда так было. И вражда всегда открытая и временами кровопролитная.
Ничего нового. То что появилась соцгруппа ЛГБТ -подростков, это тоже не удивительно, потому что геи существуют, с этим никто не спорит. Просто по моему личному опыту, в раннем возрасте очень мало людей, которые могут точно сказать кто они такие, для чего живут и вообще чаще всего любой подросток переживает такую массу внутренних противоречий, что взрослым и не снилось. Отсюда и желание объединяться в группы и доказывать свою "уникальность" и "единственно верную истину" другим соцгруппам.
А взрослые да, часто сознательно подначивают эту борьбу.
И закон, который мы тут обсуждаем, в первую очередь направлен на невмешательство взрослых геев в дела детей. Потому что гомосексуальность очень часто приносит некое чувство уникальности, того, что ты гей — ты уникален и поэтому ты лучше других. Я не говорю что всегда, но в молодёжной среде скорей всего приживётся именно этот тип мировоззрения. А это огромное поле для злоупотреблений и вражды.
В упор не вижу как геи вмешиваются в дела детей, чтобы по этому поводу выдумывать закон.
"Потому что гомосексуальность очень часто приносит некое чувство уникальности, того, что ты гей — ты уникален и поэтому ты лучше других".
Это большое заблуждение. В нашей стране быть геем, как правильно, написал triny2008 — страшно. Никакого чувства уникальности людям это осознание не дает. Это дает понимание того, что всю жизнь придется прятаться и врать.
Что касается преследований — в очередной раз говорю, что преследования неизбежны. В 90-е страшновато было быть металлистом или панком, но ничего же, много было таких, а их реально "пацаны" ходили бить целенаправленно. Так что вот так. Выход один — находить выход своим стремлениям в рамках своей социальной группы, а не тиражировать его направо и налево. И будет счастье всем и ничьи права не будут нарушены.
А геи вмешиваются в дела детей именно "распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
Так же как табачные компании создают привлекательный образ курильщика, как "крутого".
Очевидно же.
Честно говоря, ума не приложу откуда в вас создалось такое убеждение. Лично у вас есть такое "отличие" от других, которое ещё и ненавистно обществу, чтобы рассуждать о том, какие чувства это "отличие" вызывает?..
А геи вмешиваются в дела детей именно "распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений..."
А как геи распространяют такую информацию? Никаких плакатов я на улицах не вижу, целующихся однополых пар не вижу, детских книг в магазинах на тему как здорово быть геем не вижу. Погодите... как ещё можно распространять информацию среди детей? Гм.. на детских утренниках никаких гейских тем не вижу... Как же ещё-то...
"... распространением информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок..."
Любопытно откуда берутся геи в гетеро обществе, где везде и всюду реклама гетеросексуальных отношений... особенно в эпоху СССР и Имперской России...
Я иногда вижу геев. В магазинах, скверах и других общественных местах. Ничего, косые взгляды вызвают, да, но никто не бросается на них с кулаками, чаще всего.
А реклама гомосексуальности — это так называемые гей-парады.
И книжку детскую я как-то видел в сети о геях. Не у нас в РФ, а пока европейскую. И я против таких книжек.
И да, я считаю, что формирование в детской среде положительного образа гетеросексуальной полноценной семьи — это правильно. Потому что у ребенка должны в детстве в голове формироваться образы как мужчины, так и женщины, в равной степени, и только так ребенок может вырасти наиболее гармонично развитым. К сожалению, неполные семьи — это такие же потенциально опасные для детей семьи, как и, допустим, однополые браки. Потому что если у ребенка формируется образ только мужчины или только женщины — это грозит серьёзными нарушениями в психическом развитии. И я таких детей, уже выросших, знаю. Сложно им жить. Либо их близким сложно жить.
Так что, как видите, я ничуть не приуменьшаю проблему безответственных гетеросексуальных пар и ставлю её на тот же уровень, что и проблемы воспитания детей в однополой паре.
Давайте не будем про книги. Давайте про жизнь и только из своего опыта. Лично у вас есть такое "отличие" от других, которое ненавистно обществу, чтобы рассуждать о том, какие чувства это "отличие" вызывает?..
"А реклама гомосексуальности — это так называемые гей-парады".
А в России были такие гей-парады? Я знаю, что были попытки некоторых людей выйти с радужными флагами и какими-то транспарантами (были ли это вообще геи — главный вопрос), но никаких парадов ещё не было, чтобы сразу выдумывать закон для запрещения подобных акций. Странно, не правда ли?
"Потому что у ребенка должны в детстве в голове формироваться образы как мужчины, так и женщины, в равной степени, и только так ребенок может вырасти наиболее гармонично развитым".
Ничуть не спорю.
"Потому что если у ребенка формируется образ только мужчины или только женщины — это грозит серьёзными нарушениями в психическом развитии".
А вот здесь спорю. Человеку может не хватать мамы или папы, но никакого тяжкого урона это не несет. Обычно люди "добирают" эту нехватку в зрелом возрасте — женщины ищут себе мужа-папу, а мужчины — наоборот. И все счастливы. Да и потом, не может у ребенка формироваться образ только мужчины или только женщины, т.к. он живет не в закрытой семейной ячейке, а в мире, где навалом и тех, и других. И не только на улицах, в детских садах/школах, но и среди родственников и друзей семьи. Вы уж тут слишком хватили...
да и семей таких по России — огромное количество. Либо мамы нет, либо папы, либо один есть, а другого вечно нет дома, либо дедушки с бабушками воспитывать, либо кто-то один... Да уйма вариантов. И ничего, вырастают как-то адекватными.
Насчёт "Обычно люди "добирают" эту нехватку в зрелом возрасте " — я это и считаю проблемой, и зачастую она принимает очень серьёзные размеры.
И я не считаю, что я переборщил, назвав неполные семьи потенциально более опасными для общественного развития. Я считаю, что так и есть, и к очень большому моему сожалению, масштабы распространения таких неполноценных семей пугающие.
А мы не формирует картину мира. Мы о чувствах, об эмоциях. Обычных, человеческих. Я думаю, что правильно поступлю, если сделаю вывод, что лично у вас нет такого отличия. Посему вы не можете говорить наверняка кто и что испытывает в связи с таким "отличием". Именно по причине отсутствия такого опыта в своей собственной жизни.
И насколько я помню свои ощущения и эмоции своих друзей, мы получали огромное удовольствие от того, что мы "не такие как все". Книги я уже позже прочитал, когда я стал задумываться над своей жизнью более глубоко и пытался анализировать свой жизненный опыт)
А в 80-х так неформальные молодежные течения подвергались чуть ли не такому же преследованию, что и гомосексуалистов)
Так вот, если наша социальная группа испытывала гордость за свою непохожесть на других, то я уверен на все 100 %, что любая другая социальная группа, хоть геи, хоть скинхеды или реперы, испытывает аналогичные чувства. Особенно сейчас, когда никого уже не сажают)))
Анальный секс с женщинами практикует бОльшая половина мужчин, если не 99%. Спрашивается: зачем? Оно же не может давать потомства?..
Очень смешной вывод.