Одного не понимаю, почему эти толпы приезжих не пытаются как-то изменить\наладить жизнь у себя в стране ? Кто за них это должен делать? Если у них к власти пришли воры и негодяи, то почему сам народ не выходит на улицы, не борется за достойную жизнь, а предпочитают уехать за границу в поисках лучшей жизни?
Я уже не раз писал кажись об этом. Во-первых вам можно сказать ТО ЖЕ САМОЕ. Почему вас ДЕСЯТКИ миллионов уехало за границу? Это ведь не шуточные цифры. Почему у себя вы не можете наладить жизнь? Кроме того, меня сейчас заклюют, но я всё же напишу. Вот вы пытаетесь останавливать Украину. Упрекаете украинцев в предательстве. Предательстве ЧЕГО? То что с вашими возможностями, территориями, лесами, полями, нефтью, газом, углём, золотом, алмазами, всей периодической системой элементов Менделеева, ГЭС, ТЭЦ, АЭС, заводами оборонки и наконец СВОЕЙ РАБ СИЛОЙ в количестве хоть 135 МИЛЛИОНОВ душ — живёте мягко скажем не очень?
Это по сравнению с какой-то Украиной, Молдовой, Грузией, Арменией, Таджикистаном, Узбекистаном и Кыргызстаном вы можно сказать хорошо живёте. Что вам мешает что-то изменить?
А уних мало того, что много чего нет просто. Напрмер возьмём тот же Узбекистан. Что там есть? Хлопок? А кто его перерабатывать и ЧЕМ!!! будет? Все те заводы которые были давно разворованы. Потом я недавно приводил примерную схему производств в СССР.
Например в Узбекистане выращивался хлопок, собирался, проходил первичную обработку. Потом какой-то таджикский машинист гнал состав в какую-нибудь Латвию (у меня отец в Риге ещё при СССР заканчивал там лёгкую промышленность) и там на какой-нибудь фабрике производили изделия.
Потом какой-нибудь эстонский машинист уже из Латвии гнал состав через всю РСФСР скажем на экспорт в Монголию.
Вот как всё было. А как сейчас ОДИН Узбекистан это всё осилит? Вот они и живут кое-как.
А теперь такой вопрос — ПОЧЕМУ в СССР такая ХИТРОЖОПАЯ система была? Почему надо было везти в Латвию, а не производить там же в Узбекистане? Почему АБСОЛЮТНОЕ большинство по разношёрстности предприятий было в РСФСР? Да всё просто, чтобы при развале СССР образовалась такая ЖОПА. И по этой причине в России сейчас лучше всех дела.
Про тех кто уехал — так у них и спрашивайте, а не у тех кто остался!!! Они решили принять ту культуру, ну дело их. А те кто остались работают на свою страну и не должны отвечать за тех кто уехал!
А про то что мол у них там нечего производить — так заводы были и были разворованы! Кроме этого можно и кредиты взять на постройку заводов — да вот только опять таки разворуют!
Ну и зачем нам нужны носители культуры при которой только разворовывать могут?! У нас и так таких достаточно!
Ладно бы они принимали ещё нашу культуру, наш образ жизни. А вот бежать из того место где живётся хуже, чтобы на новом месте опыть свои традиции и обычаи прививать — вот это и возмущает!!! — с их традициями и обычаями уже есть страна и там хуже — так зачем здесь делать то же самое?!!!
Ну а по поводу Украины — ну что ж согласен, они не предатели, но извините если они выбирают другую сторону, то почему мы их должны поддерживать?!!! Пускай та страна и поддерживает!
А вот они как раз хотят чтобы от нас поддержку, а стороны держаться чужой!
Представьте у Вас есть сосед, который с одной стороны говорит что он вроде за Вас, ждёт от Вас поддержки, взаймы часто берёт, просит чтобы Вы ему то что вырастили подешевле продавали, а не по той цене что на рынке продаёте. И при этом этот сосед постоянно принимает сторону другого человека на Вашей улице, с которым у Вас немного натянутые отношения, переодически подтявкивает этому соседу против Вас, собирается с ним договор заключить чтобы торговать с ним на более выгодных условиях, а Вы вроде как побоку. Но только при этом почему то взаймы хочет брать у Вас, потому как тот не даст или если даст то под такие высокие процены что замучатся выплачивать... Не и как Вы будете такого соседа называть?!!
Причём тут культура!!! Они уехали для лучшей жизни. И я бы не сказал, что у вас с Европой или США настолько разные культуры. Даже религия почти одна и та же.
Про разворовывание вы кажись плохо поняли. Разворовывали то ВАШИ. Именно ваши коммерсы и политработники в тех процессах участвовали. Угадайте почему самое боьшое количество миллиардеров в России? Как тот народ всё это сколачивал? Просто опять говорю у вас этого всего БОЛЬШЕ было.
Насчёт Украины я вам так скажу, а вы УКРАИНЦЕВ спрашивали? Они хотели вашего кредита? Вы знаете, что Янукович считайте Украину заложил? Но кто их спрашивает? Самое ужасное что ВАШИ соотечественники над ними только смеются. Копните темы пару недель назад которые тут публиковались.
да всё как везде, особенно там, где иммигрантов не принимает местное население, а также наблюдается сильное расслоение по национальному признаку — фактически, это весь мир — Европа не принимает восточных европейцев, турок и т.д., в Штатах тоже иммигрантам не сладко. Русские тоже самое делают — свои банки, услуги, рестораны, подрядчики, своё ТВ и радио, свои агенты по недвижимости, страховые агенты, свои ночные клубы, автомастерские, короче, перечислять можно до бесконечности.
И это не от того, что иммигранты в России какие-то особенные и кучкуются только в России. Все делают то же самое, потому что таким образом легче выжить в суровых условиях новой "Родины". Широкую известность получил "феномент" чайна-таун, но на самом деле, каждая диаспора зарубежом формирует своё общество. Одни из самых сильных обществ в Сев.Америке формируют евреи, китайцы, итальянцы, армяне и греки. Русские формируют также общества, но они не так распространены и не настолько многочисленны. Особого влияния, они не оказывают ни на местную жизнь, ни на международные отношения, тогда как евреи лоббируют местных законодателей с целью изменения курса, придерживаемого официальной администрацией, а также оказывают ощутимую финансовую поддержку Израилю.
Кто тебе такое сказал? Хотя бы Германию возьми. Там турок полно. Ещё с 40-ых годов их как рабсилу завозили и давали гражданства. Во франции полно арабов. В Бельгии полно НЕГРОВ. Ну про Англию я уже молчу. В Австрии тоже полно разных. Таксистами как раз турки пашут.
Про Штаты ты вообще загнул. Кому это там плохо? Запомни: такие страны как США, Австралия, Новая Зеландия, Канада — это всё страны ЭМИГРАНТОВ. Они фактически СОСТОЯТ из эмигрантов. И уж там никто и никого не притесняет. Криминал — это другая тема совсем, но вот приезжий русски, китаец или индус там РАВНЫ.
И насчёт русских ты зря так говоришь. Уж ВАШИХ полно везде. Напомню тебе Маленькую Одессу в США в начале прошлого века. Просто СЕЙЧАС в США едут НОРМАЛЬНЫЕ русские которые не бухают, не трахаются, не воруют, а ПАШУТ как все нормальные люди. И потом человеку который знает язык ему нахрен не нужны всякие диаспоры.
да ну, перестань молочь чушь. неужели ты думаешь, что арабы или индусы только и мечтали работать таксистами, когда ехали в Штаты или Канаду. Ты наверное не в курсе, но в Канаде таксистами работают очень много иммигрантов с высшим образованием, и даже докторской степенью, а также медиков, приехавших их третьих стран. И они все говорят по-английски намного лучше, чем большинство иммигрантов-россиян. Их просто не берут никуда по специальности, и они вынуждены работать таксистами, разнорабочими, развозчиками пиццы и т.д.
Все твои эпитеты сверху, это просто пустые слова пропаганды, не имеющие никакой основы. Тебе никогда не приходило в голову почему криманал непропорционально высок среди черных и иммигрантов? А ведь следуя, твоему пафосу выше, они все устроились неплохо и живут припеваючи, не так ли? Ты не задумывался, как и по какой причине зародилась итальянская мафия в Штатах и Канаде? Только не надо заливать про то, что это одни отморозки, которые не хотели работать.
Поживи сперва хоть в одной стране на Западе, отведай что такое иммиграция на своей шкуре, а потом уж варежку раззевай.
Про "неплохой" английский российских, да и всех пост-советских иммигрантов — лучше не заикайся, т.к. никто из них толком на нем говорить не может, и за долгие годы иммиграции не могут освоить до среднего уровня. Только их малолетние дети и те, которые родились здесь, могут его освоить до нормального уровня. Говорю тебе как специалист, повидавший многих наших иммигрантов.
Хех. Ты не учитываешь одной простой вещи. Это НЕ ТЕ АРАБЫ которые ехали раньше. Это их ДЕТИ И ВНУКИ!!! То есть законные граждане своей страны, котрые просто или не могут найти работу из-за неимения образования или же не хотят этого делать. Ведь там гос пособия очень высокие.
Про Канаду ты тоже малость загнул. Вот именно что, чтобы ПРОСТО УЕХАТЬ то ты должен иметь вышки. Плюс по определённым специальностям народ принимают. Например топ лист сейчас такой:
* 0631 Restaurant and Food Service Managers
* 0811 Primary Production Managers (Except Agriculture)
* 1233 Insurance Adjusters and Claims Examiners
* 2121 Biologists and Related Scientists
* 2151 Architects
* 3111 Specialist Physicians
* 3112 General Practitioners and Family Physicians
* 3113 Dentists
* 3131 Pharmacists
* 3142 Physiotherapists
* 3152 Registered Nurses
* 3215 Medical Radiation Technologists
* 3222 Dental Hygienists & Dental Therapists
* 3233 Licensed Practical Nurses
* 4151 Psychologists
* 4152 Social Workers
* 6241 Chefs
* 6242 Cooks
* 7215 Contractors and Supervisors, Carpentry Trades
* 7216 Contractors and Supervisors, Mechanic Trades
* 7241 Electricians (Except Industrial & Power System)
* 8222 Supervisors, Oil and Gas , Drilling and Service
Кроме того ТЫ ДОЛЖЕН ЕЩЁ пройти пару лет курсов ЯЗЫКА (на выбор французский или английский), а также повышение квалификации.
Так как наши (выходцы из СССР) этого не имеют им и приходится рабтать кто где.
Про таксистов я говорил насчёт Австрии.
Криминал высок так как им море по колено. Ещё раз говорю они могут не работать, но свободно получать пару тысяч евро в месяц. Нахрен им работать? А время убить чем-то же надо?
Те мафиози которые были — это ДРУГОЕ СОСЛОВИЕ. У них был БИЗНЕС. Кстати забыл ирландцев и русских добавить туда же. Даже сейчас на зонах всё разграничено. К примеру почему итальяшкам поручают стирку и готовку в тюрьмах? И почему эти "направления" считаются ЭЛИТНЫМИ? Даже за эти места идёт борьба между кланами.
Насчёт уровня знаний по приезде ясный пень, что никто не знает. У нас в СССР даже выпускники в ИнЯз-ов дикие произношения имели. Но практика главное. А вот то, что они язык ХРЕНОВО знают и по прошествии лет — это причина как раз в ДИСАПОРАХ.
не в обиду, но по твоему посту выше сразу видно, что ты не понимаешь сути вопроса вглубь, а судишь чисто теоретически. И к сожалению, я не вижу дальнейшего смысла что либо объяснять, т.к. понимаю, что никакие аргументы с первых рук тебе не подходят.
А всё достаточно просто — мигранты не хотят принимать полностью культуру общества в которое имигрировали — делятся на мы приехавшие и они которые здесь раньше были. Если бы мигранты приняли полностью культуру нового общества, новой страны, стали себя считать народом этой страны, не народом той из которой приехали и вести себя соответственно, то и намного меньше проблем было бы. Но они же не хотят этого, они хотят жить по старому только в новой стране, только богаче как в этой стране живут, да ещё и им навязать свою культуру. А нафига тем кто здесь до мигрантов жил культура этих мигрантов?!! Они и без неё жили нормально, раз никуда не собирались уезжать. Да и кроме того с той культурой мигрантов уже есть страна и там хуже — так тем более нафиг старожилам новая культура мигрантов — они живут там где жили, им и так хорошо и они хотят так жить дальше, но это не удобно мигрантам, потому как те привыкли по другому.
В общем на мой взгляд в первую очередь не правы мигранты — они сами захотели сюда приехать, так с какой стати должны меняться те кто уже здесь жил и без них нормально. Кроме того раз уехали с родины, значит что-то там не устраивало — ну и зачем тогда здесь пытаться привить культуру которая там не устраивала?!
У нас в этом плане толерантность, но довели до того что начали турки, арабы и иранцы приезжать оттягиваться ... а наших НЕ ПУСКАТЬ. Вот это наши бы сверхтолерантные не стали терпеть. Ну наши провели пару дней демонстрации и их как ветром сдуло. Ладно приезжаешь отдыхать, курить, пить, трахаться — нет проблем. Но блин когда ещё коренных представителей страны не пускаешь в заведения это вообще нечто. Кстати не знаю как там у них потом в ИХ странах дела были, но по мусульманским законам бухать то нельзя. Так что они все страшные грешники.
углубляются...ну,другого и не следует ожидать,мировая практика обильна,стоит даже привести нас самих в пример,в тех же штатах...Законы для нас одинаковые,только у них в добавок ко всему много сторонних сложностей.Так что гнобить друзья никого не надо.Оставайтесь людьми.
Комментарии
Это по сравнению с какой-то Украиной, Молдовой, Грузией, Арменией, Таджикистаном, Узбекистаном и Кыргызстаном вы можно сказать хорошо живёте. Что вам мешает что-то изменить?
А уних мало того, что много чего нет просто. Напрмер возьмём тот же Узбекистан. Что там есть? Хлопок? А кто его перерабатывать и ЧЕМ!!! будет? Все те заводы которые были давно разворованы. Потом я недавно приводил примерную схему производств в СССР.
Например в Узбекистане выращивался хлопок, собирался, проходил первичную обработку. Потом какой-то таджикский машинист гнал состав в какую-нибудь Латвию (у меня отец в Риге ещё при СССР заканчивал там лёгкую промышленность) и там на какой-нибудь фабрике производили изделия.
Потом какой-нибудь эстонский машинист уже из Латвии гнал состав через всю РСФСР скажем на экспорт в Монголию.
Вот как всё было. А как сейчас ОДИН Узбекистан это всё осилит? Вот они и живут кое-как.
А теперь такой вопрос — ПОЧЕМУ в СССР такая ХИТРОЖОПАЯ система была? Почему надо было везти в Латвию, а не производить там же в Узбекистане? Почему АБСОЛЮТНОЕ большинство по разношёрстности предприятий было в РСФСР? Да всё просто, чтобы при развале СССР образовалась такая ЖОПА. И по этой причине в России сейчас лучше всех дела.
А про то что мол у них там нечего производить — так заводы были и были разворованы! Кроме этого можно и кредиты взять на постройку заводов — да вот только опять таки разворуют!
Ну и зачем нам нужны носители культуры при которой только разворовывать могут?! У нас и так таких достаточно!
Ладно бы они принимали ещё нашу культуру, наш образ жизни. А вот бежать из того место где живётся хуже, чтобы на новом месте опыть свои традиции и обычаи прививать — вот это и возмущает!!! — с их традициями и обычаями уже есть страна и там хуже — так зачем здесь делать то же самое?!!!
Ну а по поводу Украины — ну что ж согласен, они не предатели, но извините если они выбирают другую сторону, то почему мы их должны поддерживать?!!! Пускай та страна и поддерживает!
А вот они как раз хотят чтобы от нас поддержку, а стороны держаться чужой!
Представьте у Вас есть сосед, который с одной стороны говорит что он вроде за Вас, ждёт от Вас поддержки, взаймы часто берёт, просит чтобы Вы ему то что вырастили подешевле продавали, а не по той цене что на рынке продаёте. И при этом этот сосед постоянно принимает сторону другого человека на Вашей улице, с которым у Вас немного натянутые отношения, переодически подтявкивает этому соседу против Вас, собирается с ним договор заключить чтобы торговать с ним на более выгодных условиях, а Вы вроде как побоку. Но только при этом почему то взаймы хочет брать у Вас, потому как тот не даст или если даст то под такие высокие процены что замучатся выплачивать... Не и как Вы будете такого соседа называть?!!
Про разворовывание вы кажись плохо поняли. Разворовывали то ВАШИ. Именно ваши коммерсы и политработники в тех процессах участвовали. Угадайте почему самое боьшое количество миллиардеров в России? Как тот народ всё это сколачивал? Просто опять говорю у вас этого всего БОЛЬШЕ было.
Насчёт Украины я вам так скажу, а вы УКРАИНЦЕВ спрашивали? Они хотели вашего кредита? Вы знаете, что Янукович считайте Украину заложил? Но кто их спрашивает? Самое ужасное что ВАШИ соотечественники над ними только смеются. Копните темы пару недель назад которые тут публиковались.
И это не от того, что иммигранты в России какие-то особенные и кучкуются только в России. Все делают то же самое, потому что таким образом легче выжить в суровых условиях новой "Родины". Широкую известность получил "феномент" чайна-таун, но на самом деле, каждая диаспора зарубежом формирует своё общество. Одни из самых сильных обществ в Сев.Америке формируют евреи, китайцы, итальянцы, армяне и греки. Русские формируют также общества, но они не так распространены и не настолько многочисленны. Особого влияния, они не оказывают ни на местную жизнь, ни на международные отношения, тогда как евреи лоббируют местных законодателей с целью изменения курса, придерживаемого официальной администрацией, а также оказывают ощутимую финансовую поддержку Израилю.
Про Штаты ты вообще загнул. Кому это там плохо? Запомни: такие страны как США, Австралия, Новая Зеландия, Канада — это всё страны ЭМИГРАНТОВ. Они фактически СОСТОЯТ из эмигрантов. И уж там никто и никого не притесняет. Криминал — это другая тема совсем, но вот приезжий русски, китаец или индус там РАВНЫ.
И насчёт русских ты зря так говоришь. Уж ВАШИХ полно везде. Напомню тебе Маленькую Одессу в США в начале прошлого века. Просто СЕЙЧАС в США едут НОРМАЛЬНЫЕ русские которые не бухают, не трахаются, не воруют, а ПАШУТ как все нормальные люди. И потом человеку который знает язык ему нахрен не нужны всякие диаспоры.
Все твои эпитеты сверху, это просто пустые слова пропаганды, не имеющие никакой основы. Тебе никогда не приходило в голову почему криманал непропорционально высок среди черных и иммигрантов? А ведь следуя, твоему пафосу выше, они все устроились неплохо и живут припеваючи, не так ли? Ты не задумывался, как и по какой причине зародилась итальянская мафия в Штатах и Канаде? Только не надо заливать про то, что это одни отморозки, которые не хотели работать.
Поживи сперва хоть в одной стране на Западе, отведай что такое иммиграция на своей шкуре, а потом уж варежку раззевай.
Про "неплохой" английский российских, да и всех пост-советских иммигрантов — лучше не заикайся, т.к. никто из них толком на нем говорить не может, и за долгие годы иммиграции не могут освоить до среднего уровня. Только их малолетние дети и те, которые родились здесь, могут его освоить до нормального уровня. Говорю тебе как специалист, повидавший многих наших иммигрантов.
Про Канаду ты тоже малость загнул. Вот именно что, чтобы ПРОСТО УЕХАТЬ то ты должен иметь вышки. Плюс по определённым специальностям народ принимают. Например топ лист сейчас такой:
* 0631 Restaurant and Food Service Managers
* 0811 Primary Production Managers (Except Agriculture)
* 1233 Insurance Adjusters and Claims Examiners
* 2121 Biologists and Related Scientists
* 2151 Architects
* 3111 Specialist Physicians
* 3112 General Practitioners and Family Physicians
* 3113 Dentists
* 3131 Pharmacists
* 3142 Physiotherapists
* 3152 Registered Nurses
* 3215 Medical Radiation Technologists
* 3222 Dental Hygienists & Dental Therapists
* 3233 Licensed Practical Nurses
* 4151 Psychologists
* 4152 Social Workers
* 6241 Chefs
* 6242 Cooks
* 7215 Contractors and Supervisors, Carpentry Trades
* 7216 Contractors and Supervisors, Mechanic Trades
* 7241 Electricians (Except Industrial & Power System)
* 7242 Industrial Electricians
* 7251 Plumbers
* 7265 Welders & Related Machine Operators
* 7312 Heavy-Duty Equipment Mechanics
* 7371 Crane Operators
* 7372 Drillers & Blasters — Surface Mining, Quarrying & Construction
* 8222 Supervisors, Oil and Gas , Drilling and Service
Кроме того ТЫ ДОЛЖЕН ЕЩЁ пройти пару лет курсов ЯЗЫКА (на выбор французский или английский), а также повышение квалификации.
Так как наши (выходцы из СССР) этого не имеют им и приходится рабтать кто где.
Про таксистов я говорил насчёт Австрии.
Криминал высок так как им море по колено. Ещё раз говорю они могут не работать, но свободно получать пару тысяч евро в месяц. Нахрен им работать? А время убить чем-то же надо?
Те мафиози которые были — это ДРУГОЕ СОСЛОВИЕ. У них был БИЗНЕС. Кстати забыл ирландцев и русских добавить туда же. Даже сейчас на зонах всё разграничено. К примеру почему итальяшкам поручают стирку и готовку в тюрьмах? И почему эти "направления" считаются ЭЛИТНЫМИ? Даже за эти места идёт борьба между кланами.
Насчёт уровня знаний по приезде ясный пень, что никто не знает. У нас в СССР даже выпускники в ИнЯз-ов дикие произношения имели. Но практика главное. А вот то, что они язык ХРЕНОВО знают и по прошествии лет — это причина как раз в ДИСАПОРАХ.
В общем на мой взгляд в первую очередь не правы мигранты — они сами захотели сюда приехать, так с какой стати должны меняться те кто уже здесь жил и без них нормально. Кроме того раз уехали с родины, значит что-то там не устраивало — ну и зачем тогда здесь пытаться привить культуру которая там не устраивала?!
Кому интересна тема forum.ge
В Москве бы давно камня на камне не оставили. :)
Скоро у нас почти в каждом городе будет свой чайна-таун и гарлем.