"Сергей Кнышов, командир Ил-96, проходил стажировку в США на Боингах, но предпочитает летать только на Ил-96: — Если сравнить два магистральных самолета: Боинг-767 и Ил-96-300, то американец при двух двигателях везет 200 пассажиров и расходует 6 тонн топлива. Ил-96 берет на борт 300 пассажиров и 15 тонн груза при расходе всего 7 тонн. Поделите тонны на километры — и вам все станет ясно. "
Врунишка.
Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"
"Фактически в 2005 г. в ОАО "Аэрофлот — РА" парком самолетов Ил-96 (6 единиц) было выполнено 300,5 млн ткм, парком Boeing 767 (7,5 единиц) — 608,5 млн ткм. При этом, по расчетам "Аэрофлота", годовую программу работ Ил-96 в условиях 2005 г. можно было бы осуществить четырьмя Boeing 767 и добиться улучшения на 33 млн долл. финансового результата авиакомпании от эксплуатационной деятельности — за счет экономии затрат, зависящих только от летно-технических характеристик самолетов."
Не нужно много ума, чтобы навскидку прикинуть — 3 человека экипажа, это накладнее 2-х, а 4 не самых свежих движка, обходятся дороже 2-х...
Ну, а про менеджеров Аэрофлота даже смешно — чуваки реально не знают, как подступиться к этому чудесному самолёту. Впрочем его продажи красноречиво указывают на то, что не только менеджеры "Аэрофлота" такие лохи. Фактически никто (кроме кубинцев, по понятным причинам) не понимает прелести Ил-96. Вот и приходится его пользовать практически исключительно для перевозки всяких членов правительства и челяди.
""Не нужно много ума, чтобы навскидку прикинуть — 3 человека экипажа, это накладнее 2-х, а 4 не самых свежих движка, обходятся дороже 2-х... ""
Не соглашусь с вами в том что ""много ума не надо"" Вариант строить свои самолеты в любом , даже самом мудацком раскладе , будет все равно выгоднее для СТРАНЫ чем покупать самолеты за рубежом , потому что технологии , наука ,рабочие места, все это для России в тысячу раз полезнее , чем олимпиада в Сочи или списывание долгов Кубе. Путин будет полным мудаком если при его правлении угробят Илюшина , оппозиция такой лакомый кусочек для раздувания в СМИ не пропустит потому как каждый Россиянин хотя бы раз в жизни на ИЛ летал или хотя бы про этот самолет слышал именно как про Российскии А закончить карьеру свою Путину как гробовщику авиапрома явно нет желания
Интересно, что в случае с автопромом, всё наоборот — народ рвёт на себе рубахи и желает "Жигулям" поскорее издохнуть. Не хотят поддерживать отечественного производителя хоть ты тресни. Кстати и в мире не замечено, чтобы государства делали неконкурентоспособные машины "всем ветрам назло". Проект должен быть выгоден, иначе это будет всего лишь оттягивание конца.
А "Ил" не умрёт, по крайней мере официально. Будет что нибудь делать как раз для военных. И даже Ил-96 тоже будут производить потихоньку для правительства и военных. Ну и Куба как раз подкупит пару-тройку машин.
Может вам и пишут что народ рвет рубахи что бы жигули издохли поскорее и наконец то пришли столь желанные многими китайские корыта , но продажи автомобилей в России за 2012-2013 год говорят почему то о совсем другом
Продажи автомобилей говорят о том, что отечественный автопром уже практически умер, несмотря на вкинутые государством субсидии и протекции. Нет уже легковых авто АЗЛК, ГАЗ, ИЖ, а столп отечественного автомобилестроения продался иностранцам. Собственно авиапромышленность пришла росно к такому же результату, только пораньше, в силу отсутствия господдержки.
PS Ну и насчёт "китайских корыт" (за которые якобы кто то там ратует) довольно отчётливо видно, что они погоду у нас не делали и не делают.
Ну много ума не нужно и для того что бы понять, что покупая самолеты иностранного производства оплачивается не только сам самолет, но и труд рабочих которые его делали и налоги эти рабочие заплатили своему государству и труд разработчиков которые тоже заплатили налоги и будут и в дальнейшем применять знания полученные и накопленные в процессе на других самолетах и смежных с ними областях. А разница в эксплуатации между ИЛ 96 и боингом 767 составляла 17 или 18 процентов в пользу боинга , но это разница в полученной прибыли для компании аэрофлот а это далеко не вся страна!! и эти 17 процентов разницы прибыли в эксплуатации самолетов были бы с избытком покрыты тем что создаются рабочие места , платятся налоги , производство наукоемкое поддерживаеться , но это для страны интересно а для аэрофлота интересно получить сраную прибыль и свои 17 процентов серебрянников
""с учетом значительно меньших затрат по всем другим составляющим себестоимости, в том числе на ремонт и ТО самолетов, общая себестоимость летного часа у Ил-96 (8306,2 долл.) получается на 18% выше, чем у Boeing 767 (7047 долл.).""
18% прибыли для сраного аэрофлота важнее чем новые Российские самолеты вот и весь сказ
Насчет умирающего автопрома в виде автоваза то он если и умрет ,то это будет не в этой жизни а скорее всего, он не умрет никогда потому что слишком много людей и технологических цепочек на это завязано
Я уже писал выше — потери от эксплуатации (в 2005м году) Ил-96 Аэрофлот оценил в 33 миллиона долларов (за 6 машин), и эти деньги:
а) Кто то должен компенсировать, дабы машина стала рентабельной. Бюджет? У кого заберём? Или просто палкой заставим.
б) Внутренний рынок таких машин очень невелик, а внешний у неконкурентоспособной техники будет стремиться к нулю, или вы предложите компенсацию зарубежным кампаниям? Не везде это прокатит по правилам рынка. Точнее практически нигде не прокатит. А палка точно не сработает в 99%.
в) Завод производящий Ил-96, понимая, что его продукцию и так купят будет стремиться улучшать свои машины? Или привычно поедет в Москву "выбивать бюджет"? Собственно и сейчас им (и не только им) кидают подачки в виде закупок для всяких СЛО.
Насчёт "Автоваза", как отечественного автопрома (а вы ведь ратуете именно за отечественный авиапром с отечественными машинами), я наверное повторюсь то он уже практически умер. Иностранный хозяин, иностранные комплектующие и уже сборка чистых иномарок (Ларгус, Алмера). Это при том, что "рынок держали как могли". В ущерб покупателю и за его счёт.
В таком виде авиапром и так выживет — уже есть тот же SSJ и перспективный МС-21. Причём у них шансы на жизнь, в отличие от Ил-96, есть.
Вам вроде из той же самой статьи дали цитату ) что разница в эксплуатации между Ил 96 и боинг 767 составляет 18 процентов ! это разница в ЭКСПЛУАТАЦИИ! кроме этой говняной прибыли еще су шествует такое понятие как рабочие места для тысяч жителей России которы будут платить налоги в России и наукоемкое производство а не отверточная сборка , вы вообще разницу понимаете между прибылью аэрофлота и экономической целесообразностью для СТРАНЫ? эти жалкие 18 процентов для бюджета России будут получены из налогов предприятии и граждан работаюших на этих предприятие а цену того что будет внядртся в процессе разработки и нгаучных изысканий оценить заранее просто невозможно, но она в любом случае принесет России прибыль а покупка боингов принесет прибыль исключительно аэрофлоту и бонигу как производителю и США как сборшику налогов , это млин ежу понтяно
""внутренний рынок таких машин очень невелик, а внешний у неконкурентоспособной техники будет стремиться к нулю, ""
так не будет никакого рынка!!! если не делать самолетов то и рынка не будет , будет везде боинг и не подетским ценам а по тем что захотят нам продать. Это самый детский вариант выживания оппонента с рынка — задавить его демпингом а потом взвинтить цены на продукцию
И про внутренний рынок спасибо поржал :-) 9 часовых поясов маленькии рынок)) 17075,4 тыс. км2 :-) Здесь вариантов нет никаких ) либо летать на своих самолетах либо покупать за рубежом) при покупке за рубежом 80% всех ВС можно смело прям сейчас все закатать в бетон, что еше осталось от авиапрома) и сухого кстати с микояном тоже закатать потому, что в отсутствии конкуренции на внутреннем рынке на внешнем они нах не нужны , их скупят по одному и перепрофилируют делать унитазы что бы не мешали аэрбасу и боингу ) Можете про АН 70 украинский почитать, благо в интернете все в открытом доступе есть что и как с этим самолетом было и есть.
"Анализ емкости российского рынка гражданской авиатехники и рисков её изменения"
Там все расписано правильно и никаких завывании про то что все порубить на корню нет , наоборот говорится что вливания из бюджета будут необходимы для зашиты всей отрасли и гражданской авиации в частности . Ориентация исключительно на внутренний рынок возможна , но только в том случае если рынок авиаперевозок будет стабильно расти на 4-7% на все время жизненного цикла воздушного судна, но такой вариант есть ,хотя он и врят ли реализуем.Вполне возможно , что именно по этой причине Украину хотят в ТС , в последнее время часто звучит такая теория что для крупных отраслей типа гражданской авиации и автомобилестроения нужен рынок, не менее 200 миллионов человек ( ну и сотвествуюшиее экономическое пространство и прочее конечно) и его вполне реально построить в рамках ТС . Так что я лично не вижу никаких причин гробить одного из известных производителей и разработчиков именно гражданских самолетов в виду того ,что аэрофлоту боинги приносят на 18 процентов больше прибыли) да насрать на аэррофлот если им, что то не нравится путь пиндуют в Лондон к своей мертвой березе
Я вам так же привёл. 33 миллиона долларов. Это большие деньги и вы должны будете их откуда то взять. И да эта, "говняная" прибыль как вы выразились, должна быть кем то компенсирована. Я так понимаю, что за всем пафосом и заботой о рабочих местах скрывается просто ответ — бюджет заплатит.
Покупка Боинга принесёт доход российским перевозчикам и сделает их более конкурентоспособными, что повлечёт их укрепление на рынке и, как следствие, рабочие места. Причём с получением дохода, а не расходов.
Насчёт "надо — не надо делать самолёты" ответ один и прост — самолёты нужно делать. Но только те, которые будут покупать, которые будут конкурентоспособны. Пример тот же SSJ, который пусть не самый хороший, но пример положительной работы отрасли. Иначе это будет просто продление агонии.
Про внутренний рынок для таких машин как Ил-96, можете ржать или не ржать, но он меньше 100 машин (а во времена СССР был ещё меньше), что для окупаемости проекта такой дорогой машины как дальний широкофюзеляжник ну совсем недостаточно, даже если всех заставить завтра пересесть на 96-е, что вряд ли получится. И расстояния российские тут играют не такую важную роль, как пассажиропоток.
А всё почему? Потому что "независимое" ни от кого правительства для финансирования полностью внутренней разработки (всё "наружное" отдали за так) вытягивало кредит в иностранном банке. Спрашивается, какого хера?
Не будьте близоруким — ширпотреб -авто и авиация несколько разные вещи.Базовый 86-й — единственный в мире лайнер,при отказе ВСЕХ двигателей переходящий в планирование.Ну если в теме)))
Дык мало того, что Боинг пролоббировал финансирование "только на бумаге" своих конкурентов, вся эта тема с закупкой импортных двигателей "Пратт&Уитни" и "Роллс-Ройс W210" возникла из-за того что ряд европейских стран и США не раньше и не позднее повысили требования к шумности и экологичности силовых агрегатов.
А сейчас положение еще хуже — Боинг завалил ВСМПО "Ависма" своими заказами по титановой продукции,
поскольку у нас делать в 2-3 раза дешевле можно в том числе за счет оплаты труда,
Воронежский авиазавод по состоянию на 2009г был фактически обанкрочен, оборудование резали на металлолом, сейчас непонятно как там дело обстоит когда ОАК и Ростех там рулят. Если с проектами МС-21 и SSJ-100 двигается прогресс помаленьку, то что мешает лицензировать и создать здесь у нас производство тех же роллс-ройсовских силовых агрегатов и ставить их на серийные, а не только президентского парка ИЛ-96-300?
А вот еще более все и вся продались, в плане того что касается проекта ЭКИП.
Патент, права на ЭКИП продан США, уже давно, вопрос закрыт.
Создатель ЭКИПа Лев Щукин сильно переживал за судьбу проекта и после многочисленных попыток продолжить проект на личные средства умер от сердечного приступа в 2001 году. При полном отсутствии интереса российского государства руководство Саратовского авиационного завода, находящегося в плачевном финансовом состоянии и входящего в концерн «ЭКИП» начало искать инвесторов за рубежом, что увенчалось успехом в 2000 году. В январе директор Саратовского авиазавода Александр Ермишин ездил на переговоры в США, в штат Мэриленд, где через три года должны пройти испытания ЭКИПа. На территории базы ВМС США, он выступил перед американскими военными и авиастроителями. Несколько лет назад ему и генеральному конструктору концерна делали предложение построить в США завод, так как предполагаемый рынок аппаратов класса ЭКИП в США оценивают в 2-3 миллиарда долларов, но стороны договорились о партнёрском сотрудничестве. Неприменное условие директора завода Александр Ермишина о финансировании параллельного производства в России американской стороной было сразу отвергнуто. С 2003 года после договоренности о сотрудничестве работы по созданию ЭКИПа на саратовском авиазаводе были остановлены ввиду кризисного финансового состояния предприятия. Российско-американский летательный аппарат, созданный на основе ЭКИПа, должен был пройти летные испытания в 2007 г. в США в штате Мэриленд.
Теперь США имеют хороший старт для разработки и производства этих аппаратов, имеющих многочисленные преимущества перед традиционными аппаратами (самолётами и экранопланами).
"то что мешает лицензировать и создать здесь у нас производство тех же роллс-ройсовских силовых агрегатов и ставить их на серийные, а не только президентского парка ИЛ-96-300?"
Президентские самолёты летают на пермских двигателях. А мешает здравый смысл — этот самолёт не нужен ни практически никому ни с пермскими, ни с роллс-ройсовскими двигателями. Одно исправишь (топливную эффективность, ресурс). сломаешь другое (резко повысится стоимость машины). К тому же там и авионику менять нужно и крыло переделывать... В обще придётся вложиться по полной, а отдача будет мизерной.
Как минимум лет двадцать мира нам гарантированы. После одной мировой войны без передышки влезать в другую — это даже для русских чересчур. А через двадцать лет нам воевать будет не с кем. Сталин сделал громадную ошибку, отказавшись от идеи мировой революции. Может быть, тактически это было верно, но в долгосрочном плане? Если нет идеи, нет цели, то зачем тогда отказывать себе во всем? Причем самым слабым звеном будет элита. Как показывает наша вековая практика торговли и дипломатии с варварскими народами, бусы и зеркальца вождям и детям вождей — в обмен на золотой песок. И как негритянские царьки посылали своих чад на учебу в Оксфорд или Сен-Сир, гордясь этим — так и русские всегда оглядывались на Европу. Их цари женились исключительно на германских принцессах, их «высшее общество» ездило отдыхать в Ниццу и Баден-Баден. Вы сомневаетесь, что их элита, имея на то возможности, откажется от высшего уровня жизни, «зеркалец и бус», которые мы им продадим за бесценок? Даже если сам их вождь Сталин и его ближние соратники — это тупые фанатики, как монахи-аскеты, во имя чего их преемникам и детям нести такой обет, если нет высокой идеи?
История Ил-96 завершается как ей и положено, так же, как и у других самолетов завершилась. Проблема в другом — замены ему создано не было, поэтому отказ от него и выглядит так болезненно. Те же американцы свои боинги дорабатывают каждые несколько лет, и тот В-747 который летал в 1970е — это совсем не тот же самолет, что летает сейчас. И то, ему на смену уже идут принципиально новые машины, хотя как символ мировой гражданской авиации он наверное останется еще надолго.
Новые самолеты надо разрабатывать, либо старые глубоко модернизировать, а для этого люди нужны. А где их взять, когда самая патриотически настроенная, самая активная часть народа двух слов связать не может. Не то, что балку или аэродинамический профиль крыла рассчитать, или грамотно организовать производство. Это же уметь надо, а чтобы уметь — учиться, это годы и годы труда, на который надо тратить силы ежедневно. Ну и много ли тех, кто оплакивает прошлое, уже сегодня готовы, не взирая ни на что, строить будущее?
Выходящая в Гонконге газета Wen Wei Po опубликовала шокирующий рассказ об обстоятельствах казни Чан Сон Тхэка – дяди лидера КНДР Ким Чен Ына. Если верить этим сообщениям, то попавший в опалу партийный функционер был отдан... на растерзание стае из 120 голодных собак.
По сообщениям Wen Wei Po, раздетого догола бывшего «человека №2» в северокорейской иерархии будто бы поместили в клетку вместе с пятью его ближайшими помощниками. После чего будто бы 120 некормленных в течение трех дней собак были запущены туда и сожрали несчастных приговоренных к смерти.
Весь процесс, по утверждению гонконгского СМИ, якобы длился час в присутствовии высшего руководства страны наряду с 300 высокопоставленными чиновниками, наблюдавшими за казнью.
Вот в том и дело. Патриотические выступления все больше и больше напоминают поминки СССР. Может само по себе это и не плохо, но толку от этого нет. Повторюсь, всё как у того паровозика — весь пар в гудок ушел, мощности на движение не осталось. Лучше бы они все молча в Бауманку поступили и закончили с отличием, в стране инженеров не хватает, БПЛА делать некому, гироскопы за рубежом закупать приходится, ОЛС на МиГ-29 во Франции покупают. Но это же учиться надо, с дивана вставать, изучать что-то. Куда проще крутить шарманку про полимеры и врагов России. Так кто враги то, в таком случае?
Зарплату Королёва, Гагарина, Циолковского, на заре их самостоятельной жизни, напомните пожалуйста? Вот, вот она причина — потребность в гламуре, сразу и быстро, и чтобы много. Молодой специалист, если он действительно способный, попав на производство получает не так уж и мало, на жизнь хватает более чем. А уж потом получает и еще больше. Не олигарх, но жить есть на что. Но на гламур, конечно, может не хватить.
Комментарии
Врунишка.
Сравнение эксплуатационной экономики Ил-96-300 и Boeing 767-300 на опыте "Аэрофлота"
ato.ru
"Фактически в 2005 г. в ОАО "Аэрофлот — РА" парком самолетов Ил-96 (6 единиц) было выполнено 300,5 млн ткм, парком Boeing 767 (7,5 единиц) — 608,5 млн ткм. При этом, по расчетам "Аэрофлота", годовую программу работ Ил-96 в условиях 2005 г. можно было бы осуществить четырьмя Boeing 767 и добиться улучшения на 33 млн долл. финансового результата авиакомпании от эксплуатационной деятельности — за счет экономии затрат, зависящих только от летно-технических характеристик самолетов."
ТТХ — определяются самим самолетом
реальная эксплуатация — от того насколько грамотный менеджмент распределяет полетный ресурс. Об этом, кстати говорится и в статье.
Ну, а про менеджеров Аэрофлота даже смешно — чуваки реально не знают, как подступиться к этому чудесному самолёту. Впрочем его продажи красноречиво указывают на то, что не только менеджеры "Аэрофлота" такие лохи. Фактически никто (кроме кубинцев, по понятным причинам) не понимает прелести Ил-96. Вот и приходится его пользовать практически исключительно для перевозки всяких членов правительства и челяди.
""Не нужно много ума, чтобы навскидку прикинуть — 3 человека экипажа, это накладнее 2-х, а 4 не самых свежих движка, обходятся дороже 2-х... ""
Не соглашусь с вами в том что ""много ума не надо"" Вариант строить свои самолеты в любом , даже самом мудацком раскладе , будет все равно выгоднее для СТРАНЫ чем покупать самолеты за рубежом , потому что технологии , наука ,рабочие места, все это для России в тысячу раз полезнее , чем олимпиада в Сочи или списывание долгов Кубе. Путин будет полным мудаком если при его правлении угробят Илюшина , оппозиция такой лакомый кусочек для раздувания в СМИ не пропустит потому как каждый Россиянин хотя бы раз в жизни на ИЛ летал или хотя бы про этот самолет слышал именно как про Российскии А закончить карьеру свою Путину как гробовщику авиапрома явно нет желания
А "Ил" не умрёт, по крайней мере официально. Будет что нибудь делать как раз для военных. И даже Ил-96 тоже будут производить потихоньку для правительства и военных. Ну и Куба как раз подкупит пару-тройку машин.
Может вам и пишут что народ рвет рубахи что бы жигули издохли поскорее и наконец то пришли столь желанные многими китайские корыта , но продажи автомобилей в России за 2012-2013 год говорят почему то о совсем другом
gazeta.ru
Напоминает это анекдот про мышей «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»
PS Ну и насчёт "китайских корыт" (за которые якобы кто то там ратует) довольно отчётливо видно, что они погоду у нас не делали и не делают.
Ну много ума не нужно и для того что бы понять, что покупая самолеты иностранного производства оплачивается не только сам самолет, но и труд рабочих которые его делали и налоги эти рабочие заплатили своему государству и труд разработчиков которые тоже заплатили налоги и будут и в дальнейшем применять знания полученные и накопленные в процессе на других самолетах и смежных с ними областях. А разница в эксплуатации между ИЛ 96 и боингом 767 составляла 17 или 18 процентов в пользу боинга , но это разница в полученной прибыли для компании аэрофлот а это далеко не вся страна!! и эти 17 процентов разницы прибыли в эксплуатации самолетов были бы с избытком покрыты тем что создаются рабочие места , платятся налоги , производство наукоемкое поддерживаеться , но это для страны интересно а для аэрофлота интересно получить сраную прибыль и свои 17 процентов серебрянников
""с учетом значительно меньших затрат по всем другим составляющим себестоимости, в том числе на ремонт и ТО самолетов, общая себестоимость летного часа у Ил-96 (8306,2 долл.) получается на 18% выше, чем у Boeing 767 (7047 долл.).""
b23.ru
18% прибыли для сраного аэрофлота важнее чем новые Российские самолеты вот и весь сказ
Насчет умирающего автопрома в виде автоваза то он если и умрет ,то это будет не в этой жизни а скорее всего, он не умрет никогда потому что слишком много людей и технологических цепочек на это завязано
а) Кто то должен компенсировать, дабы машина стала рентабельной. Бюджет? У кого заберём? Или просто палкой заставим.
б) Внутренний рынок таких машин очень невелик, а внешний у неконкурентоспособной техники будет стремиться к нулю, или вы предложите компенсацию зарубежным кампаниям? Не везде это прокатит по правилам рынка. Точнее практически нигде не прокатит. А палка точно не сработает в 99%.
в) Завод производящий Ил-96, понимая, что его продукцию и так купят будет стремиться улучшать свои машины? Или привычно поедет в Москву "выбивать бюджет"? Собственно и сейчас им (и не только им) кидают подачки в виде закупок для всяких СЛО.
Насчёт "Автоваза", как отечественного автопрома (а вы ведь ратуете именно за отечественный авиапром с отечественными машинами), я наверное повторюсь то он уже практически умер. Иностранный хозяин, иностранные комплектующие и уже сборка чистых иномарок (Ларгус, Алмера). Это при том, что "рынок держали как могли". В ущерб покупателю и за его счёт.
В таком виде авиапром и так выживет — уже есть тот же SSJ и перспективный МС-21. Причём у них шансы на жизнь, в отличие от Ил-96, есть.
Вам вроде из той же самой статьи дали цитату ) что разница в эксплуатации между Ил 96 и боинг 767 составляет 18 процентов ! это разница в ЭКСПЛУАТАЦИИ! кроме этой говняной прибыли еще су шествует такое понятие как рабочие места для тысяч жителей России которы будут платить налоги в России и наукоемкое производство а не отверточная сборка , вы вообще разницу понимаете между прибылью аэрофлота и экономической целесообразностью для СТРАНЫ? эти жалкие 18 процентов для бюджета России будут получены из налогов предприятии и граждан работаюших на этих предприятие а цену того что будет внядртся в процессе разработки и нгаучных изысканий оценить заранее просто невозможно, но она в любом случае принесет России прибыль а покупка боингов принесет прибыль исключительно аэрофлоту и бонигу как производителю и США как сборшику налогов , это млин ежу понтяно
""внутренний рынок таких машин очень невелик, а внешний у неконкурентоспособной техники будет стремиться к нулю, ""
так не будет никакого рынка!!! если не делать самолетов то и рынка не будет , будет везде боинг и не подетским ценам а по тем что захотят нам продать. Это самый детский вариант выживания оппонента с рынка — задавить его демпингом а потом взвинтить цены на продукцию
И про внутренний рынок спасибо поржал :-) 9 часовых поясов маленькии рынок)) 17075,4 тыс. км2 :-) Здесь вариантов нет никаких ) либо летать на своих самолетах либо покупать за рубежом) при покупке за рубежом 80% всех ВС можно смело прям сейчас все закатать в бетон, что еше осталось от авиапрома) и сухого кстати с микояном тоже закатать потому, что в отсутствии конкуренции на внутреннем рынке на внешнем они нах не нужны , их скупят по одному и перепрофилируют делать унитазы что бы не мешали аэрбасу и боингу ) Можете про АН 70 украинский почитать, благо в интернете все в открытом доступе есть что и как с этим самолетом было и есть.
dis.ru
"Анализ емкости российского рынка гражданской авиатехники и рисков её изменения"
Там все расписано правильно и никаких завывании про то что все порубить на корню нет , наоборот говорится что вливания из бюджета будут необходимы для зашиты всей отрасли и гражданской авиации в частности . Ориентация исключительно на внутренний рынок возможна , но только в том случае если рынок авиаперевозок будет стабильно расти на 4-7% на все время жизненного цикла воздушного судна, но такой вариант есть ,хотя он и врят ли реализуем.Вполне возможно , что именно по этой причине Украину хотят в ТС , в последнее время часто звучит такая теория что для крупных отраслей типа гражданской авиации и автомобилестроения нужен рынок, не менее 200 миллионов человек ( ну и сотвествуюшиее экономическое пространство и прочее конечно) и его вполне реально построить в рамках ТС . Так что я лично не вижу никаких причин гробить одного из известных производителей и разработчиков именно гражданских самолетов в виду того ,что аэрофлоту боинги приносят на 18 процентов больше прибыли) да насрать на аэррофлот если им, что то не нравится путь пиндуют в Лондон к своей мертвой березе
Покупка Боинга принесёт доход российским перевозчикам и сделает их более конкурентоспособными, что повлечёт их укрепление на рынке и, как следствие, рабочие места. Причём с получением дохода, а не расходов.
Насчёт "надо — не надо делать самолёты" ответ один и прост — самолёты нужно делать. Но только те, которые будут покупать, которые будут конкурентоспособны. Пример тот же SSJ, который пусть не самый хороший, но пример положительной работы отрасли. Иначе это будет просто продление агонии.
Про внутренний рынок для таких машин как Ил-96, можете ржать или не ржать, но он меньше 100 машин (а во времена СССР был ещё меньше), что для окупаемости проекта такой дорогой машины как дальний широкофюзеляжник ну совсем недостаточно, даже если всех заставить завтра пересесть на 96-е, что вряд ли получится. И расстояния российские тут играют не такую важную роль, как пассажиропоток.
Если власть дала его угробить, а он был действительно хорош, значит наша власть слабая или работает на врага.
А может стоит взглянуть на Автотазовскую Приору и любой Омериканский автомобиль и понять почему это произошло?
ru.wikipedia.org
это как поехать из Москвы в Петропаловск-Камчатский на Ниве или Мерседесе...
С Нивой нигде проблем не будет — даже двигатель переберут. А вот с Мерсом и БМВ...
А сейчас положение еще хуже — Боинг завалил ВСМПО "Ависма" своими заказами по титановой продукции,
поскольку у нас делать в 2-3 раза дешевле можно в том числе за счет оплаты труда,
Воронежский авиазавод по состоянию на 2009г был фактически обанкрочен, оборудование резали на металлолом, сейчас непонятно как там дело обстоит когда ОАК и Ростех там рулят. Если с проектами МС-21 и SSJ-100 двигается прогресс помаленьку, то что мешает лицензировать и создать здесь у нас производство тех же роллс-ройсовских силовых агрегатов и ставить их на серийные, а не только президентского парка ИЛ-96-300?
А вот еще более все и вся продались, в плане того что касается проекта ЭКИП.
Патент, права на ЭКИП продан США, уже давно, вопрос закрыт.
Создатель ЭКИПа Лев Щукин сильно переживал за судьбу проекта и после многочисленных попыток продолжить проект на личные средства умер от сердечного приступа в 2001 году. При полном отсутствии интереса российского государства руководство Саратовского авиационного завода, находящегося в плачевном финансовом состоянии и входящего в концерн «ЭКИП» начало искать инвесторов за рубежом, что увенчалось успехом в 2000 году. В январе директор Саратовского авиазавода Александр Ермишин ездил на переговоры в США, в штат Мэриленд, где через три года должны пройти испытания ЭКИПа. На территории базы ВМС США, он выступил перед американскими военными и авиастроителями. Несколько лет назад ему и генеральному конструктору концерна делали предложение построить в США завод, так как предполагаемый рынок аппаратов класса ЭКИП в США оценивают в 2-3 миллиарда долларов, но стороны договорились о партнёрском сотрудничестве. Неприменное условие директора завода Александр Ермишина о финансировании параллельного производства в России американской стороной было сразу отвергнуто. С 2003 года после договоренности о сотрудничестве работы по созданию ЭКИПа на саратовском авиазаводе были остановлены ввиду кризисного финансового состояния предприятия. Российско-американский летательный аппарат, созданный на основе ЭКИПа, должен был пройти летные испытания в 2007 г. в США в штате Мэриленд.
Теперь США имеют хороший старт для разработки и производства этих аппаратов, имеющих многочисленные преимущества перед традиционными аппаратами (самолётами и экранопланами).
Спасибо "правителям" за это.
Президентские самолёты летают на пермских двигателях. А мешает здравый смысл — этот самолёт не нужен ни практически никому ни с пермскими, ни с роллс-ройсовскими двигателями. Одно исправишь (топливную эффективность, ресурс). сломаешь другое (резко повысится стоимость машины). К тому же там и авионику менять нужно и крыло переделывать... В обще придётся вложиться по полной, а отдача будет мизерной.
Новые самолеты надо разрабатывать, либо старые глубоко модернизировать, а для этого люди нужны. А где их взять, когда самая патриотически настроенная, самая активная часть народа двух слов связать не может. Не то, что балку или аэродинамический профиль крыла рассчитать, или грамотно организовать производство. Это же уметь надо, а чтобы уметь — учиться, это годы и годы труда, на который надо тратить силы ежедневно. Ну и много ли тех, кто оплакивает прошлое, уже сегодня готовы, не взирая ни на что, строить будущее?
По сообщениям Wen Wei Po, раздетого догола бывшего «человека №2» в северокорейской иерархии будто бы поместили в клетку вместе с пятью его ближайшими помощниками. После чего будто бы 120 некормленных в течение трех дней собак были запущены туда и сожрали несчастных приговоренных к смерти.
Весь процесс, по утверждению гонконгского СМИ, якобы длился час в присутствовии высшего руководства страны наряду с 300 высокопоставленными чиновниками, наблюдавшими за казнью.
Поймал ПТУ-шник золотую рыбку. Через пять минут от стоял на лыжах и у него была своя корова.