Прослеживается чёткая эволюция от начального изделия.
Даже на фотках разборки газовый поршень от оригинальной немецкой винтовки разворачивают на 180 градусов хотя газовый поршень от АК47 лежит на том же снимке без разворота.
С калашом мало мало знаком, приходилось и завязанными глазами разбирать ,и собирать и только левой рукой на время, и взводить затвор ногой и устранять задержку при стрельбе с выбиванием шомполом намертво заклиневшей гильзы.
Знатная машина, но здесь речь об авторстве агрегата.
Есть простые вещи и они очевидны ак хорош но то работа немецких конструкторов
устранять задержку при стрельбе с выбиванием шомполом намертво заклиневшей гильзы.
первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить...
пули застревали, было такое, но только когда стреляли самодельными патронами с половинным зарядом пороха, для уменьшения звука выстрела (хлопали как мелкашки)...
Задержки и неисправности, возникающие при стрельбе из АК–74, и способы их устранения
Неизвлечение гильзы: гильза в патроннике, очередной патрон уткнулся в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
Грязный патрон или загрязнение патронника.
Загрязнение или неисправность выбрасывателя или его пружины.
Отвести рукоятку затворной рамы назад и, удерживая ее в заднем положении, отделить магазин и извлечь уткнувшийся патрон. Извлечь затвором или шомполом гильзу из патронника. Продолжать стрельбу. При повторении задержки прочистить патронник и патроны. Осмотреть и очистить от грязи выбрасыватель и продолжать стрельбу. При неисправности выбрасывателя автомат отправить в ремонт.
В прочем в то время я читал мало и запоминал плохо.
Дедушка отвесил мне в фанеру забрал автомат и устранил задержку с грацией робота.
В качестве аргумента привёл Вам цитату из бумаги.))))
Если Вы даже не слышали о подобном позволю себе усомнится в Вашем авторитете в данном вопросе.
Ваши слова-"первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить..."
Впрочем против Вас лично ничего не имею
Всё мною сказанное опирается на то что я прочёл в интернете. и является моим личным и частным мнением. Форум для того и служит что бы люди могли высказать своё мнение. Я его никому не навязываю.
Походил по ссылкам узнал много для себя нового но вопросов всё равно больше чем ответов.
а чего там разбирать — крышка, пружина, и затворная рама с затвором? чуть дольше разборки ПМ, если не трогать скобу со спусковым крючком и несущественными прочими потрохами... :)))
Первое: Хуго Шмайсер работал в Ижевске. А Калашников свой автомат разрабатывал в Коврове — вместе работать они не могли. Второе: в конструкции Хуго Шмайсера возвратная пружина располагалась в прикладе. Калашников же сконструировал, чтобы УСМ был достаточно компактен и был расположен внутри коробки полностью. Вот Вам еще одно различие. В общем, отличий достаточно, чтобы можно было говорить об оригинальности конструкции. И система запирания ствола тут играет не последнюю роль. Далеко не последнюю. Опять же, использование Шмайсером рожкового магазина, вместо привычного тогда у немцев коробочного, почему то Вас не наводят на мысли о ППШ и ППС. Хватит уже поклоняться "сумрачному немецкому гению". Разные это автоматы. И сходство, даже внешнее, высосано Вами и Вам подобными из пальца.
В Туле я видел несколько автоматов разных конструкторов, участвовавших в конкурсе вместе с Калашниковым. Они все очень похожи конструктивно. Ну даже так, чем СКС принципиально отличается от АК?
Насчет других образцов — ПК.
Тут нужно понимать, что под промежуточный патрон есть достаточно ограниченное количество удобных схем работы автоматики и запирания затвора. Дело сводиться к выбору оптимального сочетания для поставленных задач, это сочетание оптимальное. Никто в мире не считает исользование одинаковой автоматики и запирания плагиатом. Это как считать плагиатом эвольвентное зацепление шестеренки или какую-то похожую фигню. Бред короче. Надежная, простая в производстве штурмовая со средними баллистическими параметрами винтовка полюбас будет с похожим сочетанием механизмов. Точная, дорогая, но капризная с другим, прямо противоположным, все удачные снайперские винтовки будут иметь продольный скользящий затвор, это что тоже плагиат???
Что то этот чудо конструктор с 47 года больше не изобрёл ни одного принципиально нового образца стрелкового оружия. Только бесконечные "улучшения и модернизация" образца 47 года.
Против Калашникова повторюсь ничего не имею.
Ну назначили его автором немецкой штурмовой винтовки и бог с ним.
Политика и агитация.
Представьте как бы это звучало мы приняли на вооружение немекую штурмовую винтовку Шмайсера.))))
То что Шмайсер был одним из конструкторов разработавших её в 1942-44 это факт.
То что он принимал участие лично в доработке своей винтовки после войны, факт.
То что использовали немецкие четежи и тех документацию тоже факт.
По поводу сильно грамотных тех что её в глаза не видели даже скажу.
Процент заимствования тех решений 80 или более процентов.
И дорабатывали её те же кто и проектировал.
А Калашников был всего лишь брендом как сейчас говорят.
Другой способ запирания затвора,
это что изобретение Калашникова?
Немцы прорабатывали разные модификации и варианты, основных узлов.
По СВТ немцы пускали слюни это тоже факт и награждали своих вояк трофейными русскими винтовками.
Сами они создать столь удачный образец на тот момент не смогли.
Много у нас было хорошего оружия но ведь речь здесь о конкретном образце.
И как бы нам не хотелось у него другой автор хотя наше название.
Что в принципе для пиара не плохо но всерьез утверждать что (не смотря на то что первый образец создали немцы и они же дорабатывали его под нашим чутким руководством в ижевске) это изобретение Калашникова и все совпадения не более чем случайность НАИВНО.
Проблемы этих двух замечательных в общем винтовок были одинаковыми — они были дороги и сложны в производстве. СВТ в производстве обходилась дороже ДП. Вообще, как оказалось массовая винтовка (под винтовочный патрон) это тупиковое направление оружейной мысли.
Зы: Федоров лет этак на 20 опередил оружейную мысль и собственно в этом одна из причин того, что его оружие прошло как-то незаметно чтоли.
Штурмгевер газовый поршень нижняя деталь на снимке от немецкого изделия.
Разверни его мысленно он на фото специально сфотографирован в другом положении.
И посмотри .
Фокус номер два убираем шарнир с рукояти и делаем ствольную коробку цельной.
Напомню что именно этим и занимался Хуго в СССР.
Фокус номер три способ запирания ствола то же был в проекте у немцев и даже была по моему не большая серия но в массу не пошла на тот момент не успевали доработать.
Теперь всё что я сказал считаем моей выдумкой и считаем что АК 47 создал Калашников.
Смотрим и удивляемся на сколько эти два образца "случайно похожи"
я с таким же успехом могу сказать что Хуго слизал чертежи пружины затворной рамы с пружин, которые мы вешали на двери ещё в 20-годы, в качестве доводчиков :)))
1. Вам, как человеку с претензией на эксперта, предлагаю проследить развитие СВТ (самозарядной винтовки Токарева), бельгийской FN и американской М16. Наверняка будете удивлены уровнем технических "заимствований".
2. Я держал в руках и изделие от Шмайсера, и АК47. Знаю как они ведут себя при стрельбе. Знаю их до мельчайшего винтика. С абсолютной точностью могу заявить, что Вы лжёте насчёт 80 или более % заимствований. Доказательств у Вас нет, одни эмоции.
Ну РПК это в общем те же яйцы что и АК, причем в данном случае при все уважении к М.Т., для унификации РПК заменил в войсках в общем-то очень хороший РПД, который был на вооружении на тот момент
Да, кирпичом конечно можно убить но если бы кирпич кто-то не сделал то человек остался бы жить. Если бы Калашников не сделал свой автомат все кто были убиты из этого автомата остались бы в живых. Так что я его не уважаю.
Это такой вопрос... скажем предлагают двоим людям убить другого человека за деньги. Ну и один думает: "Да, не я так кто-нибудь другой получит! Надо соглашаться." А второй думает: "Нет." Ну и что — первым надо гордиться а второго презирать: "Вот дурачок — от денег отказывается."
Знаю что засыпят минусами, но камень в огород нашей военной промышленности не лично Калашникова. А где принципиально новые автоматы? В то время как немецкие фирмы делают новые и интересные модели.
А принципиально новые изделия создают как раз те кто не нужен этим идиотам типа димы и пуки для которых пдельники по воровству дороже какихто там инженеров. Для них легче украсть чем чего то изобретать. Вон два Нобелевских наших лауреата четко сказали то они думают о русских ворюгах хоть это ворье и хотело присосаться к их изобретениям. Больше всех о патриотизме почему то кричит ВОРЬЕ!!!!
Там нет ничего нового и интересного — механика AR-15 с поршневым механизмом вместо стандартной DI системы. Улучшили надежность за счет отсутствия выхлопа в затворную раму, ухудшили надежность за счет поршневого механизма короткого хода под цевьем, к которому есть доступ грязи и тд.
Интересны эти модели уже тем, что превосходят все модели АК по ВСЕМ показателям, включая надёжность.. Имею в своей коллекции MR556A1, гражданский вариант НК416. Имел возможность сравнить лично. Пока не держал в руках АК-12, но слышал о нём много хороших отзывов. Поживём — увидим. Я люблю оружие, а не Калашникова или Шмайссера. :)
Калашников изобретатель легендарного автомата , известного и ценимого в любом уголке мира . Он — настоящая гордость России . И с зтим фактом не хрен спорить .Пусть земля будет пухом этому человеку .
На всех известных мне машиностроительных предприятиях одна проблема — НЕТ РАБОЧИХ. Не говна, шляющегося по кабакам и коптящих небо, а именно рабочих. Их 20 лет назад перестали готовить, и теперь их нет. И не будет — неизчего им взяться. И инженеров тоже нет — их не учили. Есть юристы-финансисты-менеджеры и прочие паразиты, а инженеров — нет. И не будет — их уже некому учить. Типовая ситуация — за станками во вторую, в выходные стоит администрация — от начальника цеха и выше... Есть объем заказа, но нет людей. А за срыв, как презик с айфончиком "усилили" — уголовка. Их бы гадов самих за станок.
за 10 тысяч пусть идут юристы с менеджерами на завод вкалывать. а то эти уроды имеют зарплаты в сотни тысяч, а простым рабочим, от которых все и зависит, платят копейки.
500 рублей в СССР в те времена получал доктор физико-математических наук, работающий в АН СССР в НИИ первой категории. Это была, мягко говоря, действительно хорошая зарплата. :)
В принципе разговоры о том, что он частично позаимствовал идеи у немецекого автомата (или конструктора) ходят уже давно и никак не связаны с его смертью. Просто смерть стала очередным поводом для всплеска.
Да и вообще, чему удивляться, когда чуть ли не вся советская фототехника делалась на вывезенных цейсовских станках и в последствии (когда станки изнашивались, а стандарты были такие, что станок изнашивался чуть ли не после производства десятка линз — вот такие были жесткие стандарты) собиралась просто по немецким схемам.
Такое сплошь и рядом даже сейчас. цукерберг и дуров, гейтс и джобс... многие используют и дорабатывают чужие идеи
Высококлассный программист Гейтс за всю свою жизнь лично ничего серьёзнее интерпретатора Бэйсика так и не написал. Кроме того, этот "высококлассный программист" очень долго считал дешёвыми понтами для лохов сначала многооконный интерфейс и мышь, а потом и Интернет. :) "Понтовый лох" Джобс, побывав в Пало-Альто, сразу же понял, что к чему, купил у придурковатого руководства Ксерокс лицензию на эти "никому не нужные детские игрушки" всего за миллион долларов, творчески их переработал, выбросил на рынок и made his dent in the universe. :) И так несколько раз в течение своей жизни! Действительно, лох!
Не надо за всех обобщать! Люди с руками ещё есть и есть ещё с какими! Если крутишься в круге, в котором все безрукие, так чего удивляться? Крутись где рукастые...
Чертежи посмотри, АК и StG-44 только внешне похожи, поскольку компоновка одинаковая и все. Гениальность Калашникова заключается даже не в том, что собрал, наиболее удачные решения в своем автомате. А в том, что в отличие от все остальных, увеличил зазоры у всех подвижных частей. Это и позволяет Калашу, стрелять всегда и везде.
Уверен, что Вы видели кучу похожих вещей, но это не доказывает, что первое — копия второго. И, да, "видел на витрине" ничего не доказывает, но то, что Вы не удосужились изучить данный вопрос глубже, а судите по "я видел" доказывает Вашу же недальновидность. Внешний вид — не главное.
"Хуго Шмайсера вывезли в СССР вместе с рядом конструкторов дорабатывать изделие.
Занимался он оптимизацией производства штамповки ствольных коробок." Стоило ли писать два комментария в ответ? С изобретателем мотоцикла Урал случайно не знаком?
Комментарии
Даже на фотках разборки газовый поршень от оригинальной немецкой винтовки разворачивают на 180 градусов хотя газовый поршень от АК47 лежит на том же снимке без разворота.
Слишком похоже даже внешне.
Убрали шарнир ударно спускового механизма, изменили свольную коробку.
Это косметические переделки.
Другой способ запирания ствола?
Есть такое дело ,но немцы с ним ещё в 44 прорабатывали вариант.
Повторюсь Хуго дорабатывал своё изделие в СССР и что он там додорабатывал
совместно с Калашниковым мы ястно видим.
Как и дальнейшую линию АК с её бесконечной и чаще всего не самой лучшей доработкой.
Ну нет у Калашникова за всю его последующую деятельность ни одного нового образца.
При всей моей симпатии к Калашникову как к человеку он не автор данного изделия.
многие молоток никогда не держали в руках, а Калаш держали все
нас даже, будучи школьниками, возили в сосоеднюю часть пошмалять боевыем на стрельщибе из Калаша для фана, только мальчиков, естественно
а уж по исполнении 18 лет вообще без вариантов ... присягу авали в обнимку с Калашом
это сегодня "ёксперды" от армады бегают и на форумах крутым конструкторами-оружейниками пиарятся
Знатная машина, но здесь речь об авторстве агрегата.
Есть простые вещи и они очевидны ак хорош но то работа немецких конструкторов
Как бы нам не хотелось другого.
ну и потом я с вами и не спорю относительно MP49 ака AK47
Были хорошие наставники и вводные.
Ранение в правую руку. Задержка при стерельбе в тёмное время суток, и прочие совсем не модные вещи.
первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить...
пули застревали, было такое, но только когда стреляли самодельными патронами с половинным зарядом пороха, для уменьшения звука выстрела (хлопали как мелкашки)...
Задержки и неисправности, возникающие при стрельбе из АК–74, и способы их устранения
Неизвлечение гильзы: гильза в патроннике, очередной патрон уткнулся в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
Грязный патрон или загрязнение патронника.
Загрязнение или неисправность выбрасывателя или его пружины.
Отвести рукоятку затворной рамы назад и, удерживая ее в заднем положении, отделить магазин и извлечь уткнувшийся патрон. Извлечь затвором или шомполом гильзу из патронника. Продолжать стрельбу. При повторении задержки прочистить патронник и патроны. Осмотреть и очистить от грязи выбрасыватель и продолжать стрельбу. При неисправности выбрасывателя автомат отправить в ремонт.
В прочем в то время я читал мало и запоминал плохо.
Дедушка отвесил мне в фанеру забрал автомат и устранил задержку с грацией робота.
Обиды не было было ощущения чуда.
Вот так то.
теперь у вас написано что клинил ПАТРОН С ПУЛЕЙ!!! до этого вы писали:
и устранять задержку при стрельбе с выбиванием шомполом намертво заклиневшей гильзы.
так что у вас там клинило???
"Неизвлечение гильзы: гильза в патроннике, очередной патрон уткнулся в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
Грязный патрон или загрязнение патронника."
Это из наставления и текст официальный.
Поищи сам найдёшь.
После твоих слов я аж засомневался не напутал чего почти 30 лет прошло.))))
Свято веришь что калаш не может заклинить????
Блажен кто верует.
Сильно сомневаюсь что Ваше знакомство с АК было тесным.
Ну да ладно всем спокойной ночи.
:)
В качестве аргумента привёл Вам цитату из бумаги.))))
Если Вы даже не слышали о подобном позволю себе усомнится в Вашем авторитете в данном вопросе.
Ваши слова-"первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить..."
Впрочем против Вас лично ничего не имею
Всё мною сказанное опирается на то что я прочёл в интернете. и является моим личным и частным мнением. Форум для того и служит что бы люди могли высказать своё мнение. Я его никому не навязываю.
Походил по ссылкам узнал много для себя нового но вопросов всё равно больше чем ответов.
Если был резок не судите строго. Всем добра.)))
А гильзу может и вот так зажевать
АК — это всего лишь оружие. Отличное, недорогое, надежное. Но и даже такое оружие может иметь задержки, клины и так далее.
Насчет других образцов — ПК.
Тут нужно понимать, что под промежуточный патрон есть достаточно ограниченное количество удобных схем работы автоматики и запирания затвора. Дело сводиться к выбору оптимального сочетания для поставленных задач, это сочетание оптимальное. Никто в мире не считает исользование одинаковой автоматики и запирания плагиатом. Это как считать плагиатом эвольвентное зацепление шестеренки или какую-то похожую фигню. Бред короче. Надежная, простая в производстве штурмовая со средними баллистическими параметрами винтовка полюбас будет с похожим сочетанием механизмов. Точная, дорогая, но капризная с другим, прямо противоположным, все удачные снайперские винтовки будут иметь продольный скользящий затвор, это что тоже плагиат???
Против Калашникова повторюсь ничего не имею.
Ну назначили его автором немецкой штурмовой винтовки и бог с ним.
Политика и агитация.
Представьте как бы это звучало мы приняли на вооружение немекую штурмовую винтовку Шмайсера.))))
То что Шмайсер был одним из конструкторов разработавших её в 1942-44 это факт.
То что он принимал участие лично в доработке своей винтовки после войны, факт.
То что использовали немецкие четежи и тех документацию тоже факт.
По поводу сильно грамотных тех что её в глаза не видели даже скажу.
Процент заимствования тех решений 80 или более процентов.
И дорабатывали её те же кто и проектировал.
А Калашников был всего лишь брендом как сейчас говорят.
Другой способ запирания затвора,
это что изобретение Калашникова?
Немцы прорабатывали разные модификации и варианты, основных узлов.
В АК 47 процентов 15 от Калашникова и 85 от Хуго.
а можно поподробнее о какой штурмовой винтовке речь идёт? вы её внутренности, хотя бы внешне, с АК сравнивали? :))
вверху немецкий шмейсер 44 "штурмгевер", внизу АКМ...
Сами они создать столь удачный образец на тот момент не смогли.
Много у нас было хорошего оружия но ведь речь здесь о конкретном образце.
И как бы нам не хотелось у него другой автор хотя наше название.
Что в принципе для пиара не плохо но всерьез утверждать что (не смотря на то что первый образец создали немцы и они же дорабатывали его под нашим чутким руководством в ижевске) это изобретение Калашникова и все совпадения не более чем случайность НАИВНО.
А вот винтовку Фёдорова даже не видел.
Может и была такая не знаю.
Вот возьмём Мосинку.
Верное название винтовка Нагана-Мосина Мосин добавил туда деталь осечку отражатель и винтовка Нагана стала на порядок надёжнее.
Думаю по аналогии можно было назвать Ак Шмайсера Калашникова.)))
Зы: Федоров лет этак на 20 опередил оружейную мысль и собственно в этом одна из причин того, что его оружие прошло как-то незаметно чтоли.
Разверни его мысленно он на фото специально сфотографирован в другом положении.
И посмотри .
Фокус номер два убираем шарнир с рукояти и делаем ствольную коробку цельной.
Напомню что именно этим и занимался Хуго в СССР.
Фокус номер три способ запирания ствола то же был в проекте у немцев и даже была по моему не большая серия но в массу не пошла на тот момент не успевали доработать.
Теперь всё что я сказал считаем моей выдумкой и считаем что АК 47 создал Калашников.
Смотрим и удивляемся на сколько эти два образца "случайно похожи"
а вот скажи мне как в штурмгевере расположен затвор в затворной раме, и опиши или нарисуй конструкцию спускового механизма!
2. "...именно этим и занимался Хуго в СССР..." — откуда дровишки?
3. Мало ли что у ког было "в проекте"?
А вот так сравнить?
cneat.ru
cneat.ru
cneat.ru
MP18
MP28
MP40
MP43
MP49 ака АК47 (1949 СССР)
А всё остальное настолько секретно что ни ни)))))?
У нас есть чем гордится я это знаю и без подобной секретности.
От подводного автомата до ВАЛА и много чего ещё.
Но истина проста что наше то наше.
А что нет то нет.
2. Я держал в руках и изделие от Шмайсера, и АК47. Знаю как они ведут себя при стрельбе. Знаю их до мельчайшего винтика. С абсолютной точностью могу заявить, что Вы лжёте насчёт 80 или более % заимствований. Доказательств у Вас нет, одни эмоции.
Я не спорю они разные, но не принципиально и даже не в этом дело.
Дело в авторстве есть первичный образец есть доработанный.
И попытка выдать доработанный образец за новое изобретение.
В таком случае каждая новая модель жигулей это новое изобретение.)))))
Надо бежать)))).
Всё сказанное мной моё личное частное мнение и не более.
Я его никому не навзываю.
Все факты приведённые мной можете проверить в мировой паутине.
Мой возраст не позволяет мне утверждать что было именно так а не иначе.
В то время не жил.
Но ведь форумы служат для того что бы человек мог высказть свою точку зрения
Если кого обидел своими мыслями извините.
Я не эксперт по стрелковому оружию скорее уверенный пользователь.
Это как механик и водитель вроде похоже и рядом но не одно и то же.
Шмайсера в руках не держал видел за стеклом и на картинке.
АК держал)))) Как Шмайсер себя ведёт при стрельбе не знаю.
Но увидев его в живую был поражён сходством и потратил немного времени на изучение вопроса.
И пришёл к подобным умозаключениям.
Я думаю истина гдето по середине.
а их и во времена СССР было не так чтобы густо
хотя башляли их хорошо — в районе 500 рублей в месяц по тем временам охренительная зарплата
цветной телек стоил 750 руб
а по твоему операторы станков не рабочие? ) да и один хрен на наших заводах этих станков как не было так и нет.
Ножом можно резать как хлеб, так и горло. Кто виноват? Изобретатель ножа?
Да и вообще, чему удивляться, когда чуть ли не вся советская фототехника делалась на вывезенных цейсовских станках и в последствии (когда станки изнашивались, а стандарты были такие, что станок изнашивался чуть ли не после производства десятка линз — вот такие были жесткие стандарты) собиралась просто по немецким схемам.
Такое сплошь и рядом даже сейчас. цукерберг и дуров, гейтс и джобс... многие используют и дорабатывают чужие идеи
Джобс просто понтовый лох
купил PC-DOS за 5 касарей у одногруппника из Швеции.
и благодаря связям (папа-мама были шишки в IBM) загнал их в IBM за 50 косых + % с продаж
но Гейтс высоколассный программист с дества
он уже в школе будучи ребенком написал прикладную прогу планирования школьного расписания
то что он в институте юзал институскую мини-эвм для разработки своего кода — да, это было нелегально, но программист он классный
в итоге ничё не сбылось. победил Интернет )))
пришлось спешно взращивать свой глюченый Интернет Эксплорер и скупать на корню и гробить проекты конкурентов (он так всегда потом и делал)
remember Netscape Navigator?... ))))
Немецкая штурмовая винтовка 43 года
Смотрите фотки читайте делайте выводы.
Впервые увидел немецкиую штурмовую винтовку в музее в ГДР по моему в Бухенвальде.
Спросил тогда что это наш калаш тут лежит?
И с удивлением узнал что это немецкий автомат 43 года .
Калашников конструктор отличный но автомат процентов на 80 немецкий.
Хуго Шмайсера вывезли в СССР вместе с рядом конструкторов дорабатывать изделие.
Занимался он оптимизацией производства штамповки ствольных коробок.
Всё есть в интернете читайте.
Я не имею ничего против Калашникова но он скорее автомату дядя троюродный чем папа.
Это как сравнивать Ваз-2108 и Mersedes 300SL, только по тому, что у них:
1. 4 колеса
2. двигатель внутреннего сгорания
3. тип кузова — купе
Демонстрация своей тупости не обязательна.
это моё личное мнение я видел это изделие сам в руках правда не держал автомат за стеклом на витрине лежал.
Но сходство поразительное.
Занимался он оптимизацией производства штамповки ствольных коробок." Стоило ли писать два комментария в ответ? С изобретателем мотоцикла Урал случайно не знаком?