-
-
25 дек 13Прослеживается чёткая эволюция от начального изделия.
Даже на фотках разборки газовый поршень от оригинальной немецкой винтовки разворачивают на 180 градусов хотя газовый поршень от АК47 лежит на том же снимке без разворота.
Слишком похоже даже внешне.
Убрали шарнир ударно спускового механизма, изменили свольную коробку.
Это косметические переделки.
Другой способ запирания ствола?
Есть такое дело ,но немцы с ним ещё в 44 прорабатывали вариант.
Повторюсь Хуго дорабатывал своё изделие в СССР и что он там додорабатывал
совместно с Калашниковым мы ястно видим.
Как и дальнейшую линию АК с её бесконечной и чаще всего не самой лучшей доработкой.
Ну нет у Калашникова за всю его последующую деятельность ни одного нового образца.
При всей моей симпатии к Калашникову как к человеку он не автор данного изделия.-
25 дек 13ну чё ты школоло пытаешься обьяснить ? оне же не в теме что в СССР все школьники на НВП разбирали-собирали Калаш на норматив
многие молоток никогда не держали в руках, а Калаш держали все
нас даже, будучи школьниками, возили в сосоеднюю часть пошмалять боевыем на стрельщибе из Калаша для фана, только мальчиков, естественно
а уж по исполнении 18 лет вообще без вариантов ... присягу авали в обнимку с Калашом
это сегодня "ёксперды" от армады бегают и на форумах крутым конструкторами-оружейниками пиарятся-
25 дек 13С калашом мало мало знаком, приходилось и завязанными глазами разбирать ,и собирать и только левой рукой на время, и взводить затвор ногой и устранять задержку при стрельбе с выбиванием шомполом намертво заклиневшей гильзы.
Знатная машина, но здесь речь об авторстве агрегата.
Есть простые вещи и они очевидны ак хорош но то работа немецких конструкторов
Как бы нам не хотелось другого.-
-
25 дек 13устранять задержку при стрельбе с выбиванием шомполом намертво заклиневшей гильзы.
первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить...
пули застревали, было такое, но только когда стреляли самодельными патронами с половинным зарядом пороха, для уменьшения звука выстрела (хлопали как мелкашки)...-
25 дек 13Это для расширения кругозора.
Задержки и неисправности, возникающие при стрельбе из АК–74, и способы их устранения
Неизвлечение гильзы: гильза в патроннике, очередной патрон уткнулся в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
Грязный патрон или загрязнение патронника.
Загрязнение или неисправность выбрасывателя или его пружины.
Отвести рукоятку затворной рамы назад и, удерживая ее в заднем положении, отделить магазин и извлечь уткнувшийся патрон. Извлечь затвором или шомполом гильзу из патронника. Продолжать стрельбу. При повторении задержки прочистить патронник и патроны. Осмотреть и очистить от грязи выбрасыватель и продолжать стрельбу. При неисправности выбрасывателя автомат отправить в ремонт.
В прочем в то время я читал мало и запоминал плохо.
Дедушка отвесил мне в фанеру забрал автомат и устранил задержку с грацией робота.
Обиды не было было ощущения чуда.
Вот так то.-
-
26 дек 13Читаем текст внимательно
"Неизвлечение гильзы: гильза в патроннике, очередной патрон уткнулся в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
Грязный патрон или загрязнение патронника."
Это из наставления и текст официальный.
Поищи сам найдёшь.
После твоих слов я аж засомневался не напутал чего почти 30 лет прошло.)))) -
-
-
26 дек 13Yes sir недоучка практик к Вашим услугам.
В качестве аргумента привёл Вам цитату из бумаги.))))
Если Вы даже не слышали о подобном позволю себе усомнится в Вашем авторитете в данном вопросе.
Ваши слова-"первый раз слышу о заклинившей в АК гильзе... автоматный патрон изначально имеет коническую форму гильзы (как конус Морзе) и по природе своей никак не может заклинить..."
Впрочем против Вас лично ничего не имею
Всё мною сказанное опирается на то что я прочёл в интернете. и является моим личным и частным мнением. Форум для того и служит что бы люди могли высказать своё мнение. Я его никому не навязываю.
Походил по ссылкам узнал много для себя нового но вопросов всё равно больше чем ответов.
Если был резок не судите строго. Всем добра.)))
-
-
-
-
29 дек 1395% перекоса патрона — это сопровождение рукой затворной рамы рукой при досылании, остальные 5% это дерьмовый патрон
-
-
-
-
-
-
-
-
W25 дек 13Первое: Хуго Шмайсер работал в Ижевске. А Калашников свой автомат разрабатывал в Коврове — вместе работать они не могли. Второе: в конструкции Хуго Шмайсера возвратная пружина располагалась в прикладе. Калашников же сконструировал, чтобы УСМ был достаточно компактен и был расположен внутри коробки полностью. Вот Вам еще одно различие. В общем, отличий достаточно, чтобы можно было говорить об оригинальности конструкции. И система запирания ствола тут играет не последнюю роль. Далеко не последнюю. Опять же, использование Шмайсером рожкового магазина, вместо привычного тогда у немцев коробочного, почему то Вас не наводят на мысли о ППШ и ППС. Хватит уже поклоняться "сумрачному немецкому гению". Разные это автоматы. И сходство, даже внешнее, высосано Вами и Вам подобными из пальца.
-
26 дек 13В Туле я видел несколько автоматов разных конструкторов, участвовавших в конкурсе вместе с Калашниковым. Они все очень похожи конструктивно. Ну даже так, чем СКС принципиально отличается от АК?
Насчет других образцов — ПК.
Тут нужно понимать, что под промежуточный патрон есть достаточно ограниченное количество удобных схем работы автоматики и запирания затвора. Дело сводиться к выбору оптимального сочетания для поставленных задач, это сочетание оптимальное. Никто в мире не считает исользование одинаковой автоматики и запирания плагиатом. Это как считать плагиатом эвольвентное зацепление шестеренки или какую-то похожую фигню. Бред короче. Надежная, простая в производстве штурмовая со средними баллистическими параметрами винтовка полюбас будет с похожим сочетанием механизмов. Точная, дорогая, но капризная с другим, прямо противоположным, все удачные снайперские винтовки будут иметь продольный скользящий затвор, это что тоже плагиат???
-
-
-
25 дек 13Что то этот чудо конструктор с 47 года больше не изобрёл ни одного принципиально нового образца стрелкового оружия. Только бесконечные "улучшения и модернизация" образца 47 года.
Против Калашникова повторюсь ничего не имею.
Ну назначили его автором немецкой штурмовой винтовки и бог с ним.
Политика и агитация.
Представьте как бы это звучало мы приняли на вооружение немекую штурмовую винтовку Шмайсера.))))
То что Шмайсер был одним из конструкторов разработавших её в 1942-44 это факт.
То что он принимал участие лично в доработке своей винтовки после войны, факт.
То что использовали немецкие четежи и тех документацию тоже факт.
По поводу сильно грамотных тех что её в глаза не видели даже скажу.
Процент заимствования тех решений 80 или более процентов.
И дорабатывали её те же кто и проектировал.
А Калашников был всего лишь брендом как сейчас говорят.
Другой способ запирания затвора,
это что изобретение Калашникова?
Немцы прорабатывали разные модификации и варианты, основных узлов.
В АК 47 процентов 15 от Калашникова и 85 от Хуго.-
-
-
-
-
25 дек 13По СВТ немцы пускали слюни это тоже факт и награждали своих вояк трофейными русскими винтовками.
Сами они создать столь удачный образец на тот момент не смогли.
Много у нас было хорошего оружия но ведь речь здесь о конкретном образце.
И как бы нам не хотелось у него другой автор хотя наше название.
Что в принципе для пиара не плохо но всерьез утверждать что (не смотря на то что первый образец создали немцы и они же дорабатывали его под нашим чутким руководством в ижевске) это изобретение Калашникова и все совпадения не более чем случайность НАИВНО.-
-
25 дек 13Из СВТ стрелял не много но пробовал.
А вот винтовку Фёдорова даже не видел.
Может и была такая не знаю.
Вот возьмём Мосинку.
Верное название винтовка Нагана-Мосина Мосин добавил туда деталь осечку отражатель и винтовка Нагана стала на порядок надёжнее.
Думаю по аналогии можно было назвать Ак Шмайсера Калашникова.)))
-
-
26 дек 13Проблемы этих двух замечательных в общем винтовок были одинаковыми — они были дороги и сложны в производстве. СВТ в производстве обходилась дороже ДП. Вообще, как оказалось массовая винтовка (под винтовочный патрон) это тупиковое направление оружейной мысли.
Зы: Федоров лет этак на 20 опередил оружейную мысль и собственно в этом одна из причин того, что его оружие прошло как-то незаметно чтоли.
-
-
-
25 дек 13Штурмгевер газовый поршень нижняя деталь на снимке от немецкого изделия.
Разверни его мысленно он на фото специально сфотографирован в другом положении.
И посмотри .
Фокус номер два убираем шарнир с рукояти и делаем ствольную коробку цельной.
Напомню что именно этим и занимался Хуго в СССР.
Фокус номер три способ запирания ствола то же был в проекте у немцев и даже была по моему не большая серия но в массу не пошла на тот момент не успевали доработать.
Теперь всё что я сказал считаем моей выдумкой и считаем что АК 47 создал Калашников.
Смотрим и удивляемся на сколько эти два образца "случайно похожи" -
-
-
-
-
B25 дек 131. Вам, как человеку с претензией на эксперта, предлагаю проследить развитие СВТ (самозарядной винтовки Токарева), бельгийской FN и американской М16. Наверняка будете удивлены уровнем технических "заимствований".
2. Я держал в руках и изделие от Шмайсера, и АК47. Знаю как они ведут себя при стрельбе. Знаю их до мельчайшего винтика. С абсолютной точностью могу заявить, что Вы лжёте насчёт 80 или более % заимствований. Доказательств у Вас нет, одни эмоции.-
25 дек 13Вся штука в том что мы обсуждаем одну модель разных модификаций.
Я не спорю они разные, но не принципиально и даже не в этом дело.
Дело в авторстве есть первичный образец есть доработанный.
И попытка выдать доработанный образец за новое изобретение.
В таком случае каждая новая модель жигулей это новое изобретение.))))) -
26 дек 13Блин раскрыли меня.
Надо бежать)))).
Всё сказанное мной моё личное частное мнение и не более.
Я его никому не навзываю.
Все факты приведённые мной можете проверить в мировой паутине.
Мой возраст не позволяет мне утверждать что было именно так а не иначе.
В то время не жил.
Но ведь форумы служат для того что бы человек мог высказть свою точку зрения
Если кого обидел своими мыслями извините.
Я не эксперт по стрелковому оружию скорее уверенный пользователь.
Это как механик и водитель вроде похоже и рядом но не одно и то же.
Шмайсера в руках не держал видел за стеклом и на картинке.
АК держал)))) Как Шмайсер себя ведёт при стрельбе не знаю.
Но увидев его в живую был поражён сходством и потратил немного времени на изучение вопроса.
И пришёл к подобным умозаключениям.
Я думаю истина гдето по середине.
-
-
-
-
-
-
26 дек 13Это такой вопрос... скажем предлагают двоим людям убить другого человека за деньги. Ну и один думает: "Да, не я так кто-нибудь другой получит! Надо соглашаться." А второй думает: "Нет." Ну и что — первым надо гордиться а второго презирать: "Вот дурачок — от денег отказывается."
-
-
-
-
G25 дек 13А принципиально новые изделия создают как раз те кто не нужен этим идиотам типа димы и пуки для которых пдельники по воровству дороже какихто там инженеров. Для них легче украсть чем чего то изобретать. Вон два Нобелевских наших лауреата четко сказали то они думают о русских ворюгах хоть это ворье и хотело присосаться к их изобретениям. Больше всех о патриотизме почему то кричит ВОРЬЕ!!!!
-
-
-
29 дек 13Там нет ничего нового и интересного — механика AR-15 с поршневым механизмом вместо стандартной DI системы. Улучшили надежность за счет отсутствия выхлопа в затворную раму, ухудшили надежность за счет поршневого механизма короткого хода под цевьем, к которому есть доступ грязи и тд.
-
31 дек 13Интересны эти модели уже тем, что превосходят все модели АК по ВСЕМ показателям, включая надёжность.. Имею в своей коллекции MR556A1, гражданский вариант НК416. Имел возможность сравнить лично. Пока не держал в руках АК-12, но слышал о нём много хороших отзывов. Поживём — увидим. Я люблю оружие, а не Калашникова или Шмайссера. :)
-
-
-
-
-
-
31 дек 13Слышали об АК, действительно, в любом "уголке мира", а вот оценивают этот автомат в различных "уголках" очень по-разному. :)
-
-
C25 дек 13На всех известных мне машиностроительных предприятиях одна проблема — НЕТ РАБОЧИХ. Не говна, шляющегося по кабакам и коптящих небо, а именно рабочих. Их 20 лет назад перестали готовить, и теперь их нет. И не будет — неизчего им взяться. И инженеров тоже нет — их не учили. Есть юристы-финансисты-менеджеры и прочие паразиты, а инженеров — нет. И не будет — их уже некому учить. Типовая ситуация — за станками во вторую, в выходные стоит администрация — от начальника цеха и выше... Есть объем заказа, но нет людей. А за срыв, как презик с айфончиком "усилили" — уголовка. Их бы гадов самих за станок.
-
-
-
-
31 дек 13500 рублей в СССР в те времена получал доктор физико-математических наук, работающий в АН СССР в НИИ первой категории. Это была, мягко говоря, действительно хорошая зарплата. :)
-
-
-
-
S25 дек 13В принципе разговоры о том, что он частично позаимствовал идеи у немецекого автомата (или конструктора) ходят уже давно и никак не связаны с его смертью. Просто смерть стала очередным поводом для всплеска.
Да и вообще, чему удивляться, когда чуть ли не вся советская фототехника делалась на вывезенных цейсовских станках и в последствии (когда станки изнашивались, а стандарты были такие, что станок изнашивался чуть ли не после производства десятка линз — вот такие были жесткие стандарты) собиралась просто по немецким схемам.
Такое сплошь и рядом даже сейчас. цукерберг и дуров, гейтс и джобс... многие используют и дорабатывают чужие идеи-
-
-
25 дек 13связи да, мама у него с членом совета директоров IBM тусила
но Гейтс высоколассный программист с дества
он уже в школе будучи ребенком написал прикладную прогу планирования школьного расписания
то что он в институте юзал институскую мини-эвм для разработки своего кода — да, это было нелегально, но программист он классный-
25 дек 13ну-ну, помню его пафосную книгу "Дорога в будущее" где он ванговал, что "весь мир опутают локальные сети"...
в итоге ничё не сбылось. победил Интернет )))
пришлось спешно взращивать свой глюченый Интернет Эксплорер и скупать на корню и гробить проекты конкурентов (он так всегда потом и делал)
remember Netscape Navigator?... ))))
-
-
-
31 дек 13Высококлассный программист Гейтс за всю свою жизнь лично ничего серьёзнее интерпретатора Бэйсика так и не написал. Кроме того, этот "высококлассный программист" очень долго считал дешёвыми понтами для лохов сначала многооконный интерфейс и мышь, а потом и Интернет. :) "Понтовый лох" Джобс, побывав в Пало-Альто, сразу же понял, что к чему, купил у придурковатого руководства Ксерокс лицензию на эти "никому не нужные детские игрушки" всего за миллион долларов, творчески их переработал, выбросил на рынок и made his dent in the universe. :) И так несколько раз в течение своей жизни! Действительно, лох!
-
-
-
25 дек 13Калашников АК47
Немецкая штурмовая винтовка 43 года
Смотрите фотки читайте делайте выводы.
Впервые увидел немецкиую штурмовую винтовку в музее в ГДР по моему в Бухенвальде.
Спросил тогда что это наш калаш тут лежит?
И с удивлением узнал что это немецкий автомат 43 года .
Калашников конструктор отличный но автомат процентов на 80 немецкий.
Хуго Шмайсера вывезли в СССР вместе с рядом конструкторов дорабатывать изделие.
Занимался он оптимизацией производства штамповки ствольных коробок.
Всё есть в интернете читайте.
Я не имею ничего против Калашникова но он скорее автомату дядя троюродный чем папа.-
-
-
P25 дек 13Чертежи посмотри, АК и StG-44 только внешне похожи, поскольку компоновка одинаковая и все. Гениальность Калашникова заключается даже не в том, что собрал, наиболее удачные решения в своем автомате. А в том, что в отличие от все остальных, увеличил зазоры у всех подвижных частей. Это и позволяет Калашу, стрелять всегда и везде.
-
E26 дек 13Уверен, что Вы видели кучу похожих вещей, но это не доказывает, что первое — копия второго. И, да, "видел на витрине" ничего не доказывает, но то, что Вы не удосужились изучить данный вопрос глубже, а судите по "я видел" доказывает Вашу же недальновидность. Внешний вид — не главное.
-
-
25 дек 13"Хуго Шмайсера вывезли в СССР вместе с рядом конструкторов дорабатывать изделие.
Занимался он оптимизацией производства штамповки ствольных коробок." Стоило ли писать два комментария в ответ? С изобретателем мотоцикла Урал случайно не знаком?
-
Сделано с
NoNaMe