Либеральные мифы о Сталине

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    19 дек 13
    Ок. Повторюсь. "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"И не важно, что Черчилль этого не говорил, но суть дела не меняет.

    До сих пор никто из антисталинистов не смог предложить ни одной экономической модели строительства государства, чтобы за те-же сроки достичь того, чего достиг СССР практически за 10 с не большим лет (с начала индустриализации конец 20-х гг до начала ВОВ — 1941 г).

    Если-бы СССР не достиг своего уровня в 1941-ом, то воевать с хитлером пришлось бы исключительно трехлинейками, максимами, серпами и косами, а не "Катюшами", 34-ками, МИгами, ЯКами, ИЛами.

    Для желающих опровергнуть сей довод могу предложить произвести собственный расчет экономического роста страны размером с СССР при тех-же начальных условиях — страна разрушенная двумя войнами (1МВ и гражданской), и к тому же на 85-90% крестьянскую. Сейчас (в отличии от сталинского времени) есть и различные технологии расчета, и компьютеры. Флаг вам всем в руки. Предложите экономическую модель с известными начальными и известными конечными условиями и известным сроком решения поставленной задачи.

    Вариант Хитлера/Германии не предлагать, т.к. Германия несколько меньше по размерам и численности населения, экономика уже и после 1МВ была индустриальной в значительно бОльшей степени чем у России в тот период, да и иностранных капиталов вливалось в Германию несравнимо больше, чем в СССР. У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:

    Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..

    Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.

    Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..

    А вот немного цифирь, которые показывают уровень промышленного производства ведущих стран мира.

    /Источник: Russett B. U.S. Hegemony: Gone or merely Diminished, and How Does it Matter? // The Political Economy of Japan Vol.2. /Ed. by Takashi Inoguchi & D.I.Okimoto. Stanford, 1988. p.87)/

    Кроме того не стоит забывать, что после 1МВ западные страны накачивали экономику Германии баблом и ресурсами сверх всяких мер. Могу напомнить, к примеру, что после объявления Германии войны в сентябре 1939-ого ни французы, ни англичане фактически боевых действий не вели. А зачем бомбить собственные заводы ?

    /карикатура времен "странной войны" — "Союзники бомбят индустрию Германии"/

    Да и потом. Если-бы Хитлер не пошел войной на весь мир (а после этого проиграл в войне против Советского Союза), то Германия ему только спасибо бы сказала, за то что он с ней сделал после поражения в 1МВ. Пусть даже и с помощью запада.

    Т.ч. вопрос остается открытым. Если кого-то не устраивает сталинская модель экономики, то предложите другую, м.б. более адекватную/совершенную модель экономического развития России/СССР с известными начальными и конечными условиями и известным сроком реализации поставленной задачи.

    За все время с тех пор пока я задаю этот вопрос мне свой вариант развития предложил только троль vicsd. Для достижения аналогичных экономических успехов он предложил оставить НЭП и увеличить налоги со всех "вплоть до 90%" Правда тролль остался троллем. Ему главное п#рнуть что-то а думать он не в состоянии. И на вопрос "как обеспечить сбор таких налогов" без репрессивных мер и кто из бизнесменов согласится с подобными налогами работать и развивать производство, сразу сдулся вспомнил комунноколхозы и ушел в асфальт.

    Но это был хоть какой-то, пусть и глупый/безграмотный, но ответ. Т.ч. вопрос остается открытым.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Dmitry68 19 дек 13
      засирает когда-то очень интересный нейтральный сайт Себя имеете в виду ? Именно вы здесь занимаетесь тем о чем сами пишите. Если вас не интересует политика и история СССР, то что же вы делаете в этих темах. Идите в софт, музыку, юмор — свой выбор каждый делает сам.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 19 дек 13
        % от чего считается в этой таблице? Промпроизводство по отношению к ведущей (почти во всех строках) экономике.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 19 дек 13
          Года указаны в табличке.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 19 дек 13
        Я просто к тому что стыдно оскоблять людей Кого я здесь оскорбил ?

        PS: Если имеете в виду висида, то он у меня забанен. И забанен за свои маниакальные нападки в мой адрес. Они мне просто надоели. Хотя, я бы на вашем месте не слишком-то заступался за него. Посмотрите, как он героизирует атамана Краснова nnm.me . Того самого, который пошел к фрицам. Т.ч. он не просто тролль, но еще и героизирующий нацистстких подстилок.
        Ответить
  • G
    19 дек 13
    Хорошая статья.

    Я храню паспорт моей бабушки, который был выдан в 1938 году.

    В.Н.Земсков(достаточно известный специалист по сталинским "репрессиям"), отвечая сыну Антонова-Овсеенко: "Если бы Вы читали тот документ, на который ссылаетесь, то могли бы видеть, что между цифрами 1 и 6 стоит запятая, т.е. не 16 млн заключённых, а 1.6 ."

    А известный стукачёк договорился ведь о 100 млн репрессированных.

    Кстати, фотографию этого косоязычного писаки вешают в некоторых школах в ряду наших великих. Надеюсь, придут времена, когда калашный ряд почистят.
    Ответить
  • joker9607
    19 дек 13
    maykill «» сегодня, 13:29 # дада!!! войну выиграл рядовой Райнер! и американские сосиски

    Кстати хороший вопрос — а кто выиграл войну?
    Ответить
    • emborian
      Да никто не выиграл. А все проиграли!

      И не было рейхстага! И все фотографии к концу войны — это всё фотошоп, на рендер вручную одной фотки уходило до 25 лет на украденных у американцах арифмометрах! — Это является убедительным доказательством, что Сталин с горшка планировал войну с Советским Союзом (Саакашвили является тоже доказательством). А воспоминания фронтовиков — это всего лишь пропаганда и наследие расписки за неразглашение ПРАВДЫ!

      А на самом деле американцы взяли рейхстаг, и дошли до Москвы! Но опять, молодёжь этого не знает, ибо:

      с 1917 до 1970 года — кровавая сталинская пропаганда,

      а с с 1953 по настоящее время — ещё более кровавая путинская пропаганда.
      Ответить
      • joker9607
        Так что рядовой Райан можно сказать тоже выиграл войну.
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        emborian 19 дек 13
        а не Сталин,как утверждает Дима Но и не советский народ абсолютно спонтанно и безо всякого руководства, а то и "вопреки Сталину".

        Войну выиграл Советский народ под руководством Сталина, как верховного главнокоммандующего.
        Ответить
        • D
          Dmitry68 21 дек 13
          Угу... то всё ZOG придумали, чтоб земельки отжать и бабло стричь....
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            DF_Man 19 дек 13
            мировую войну выиграл не Сталин,а антигилеровская коалиция,поэтому ее и назвали мировой. Если я нигде не утверждаю, что ВОВ выиграл лично Сталин, то попробуйте найти мое утверждение, о том, что Сталин лично выиграл ВМВ. Думаю, вам это не удастся.
            Ответить
      • D
        emborian 21 дек 13
        Отсыпь травы... -)
        Ответить
  • G
    19 дек 13
    Хорошая статья.

    В закладки.
    Ответить
  • H
    19 дек 13
    Всё збсь, Сталин лучше Гитлера!

    И сейчас всё збсь, ВВП гораздо лучше Гитлера!

    А вокруг одни враги, и внутре враги, Димка-68 гарантирует!
    Ответить
    • joker9607
      Ты прав — при Сталине ледоруб, при крабе полоний. У каждого свои фишечки.
      Ответить
      • crash37331
        при путине такие невежды как ты, с ишачей на аватарке
        Ответить
        • joker9607
          Когда заканчиваются аргументы — начинается обсуждение аватара. Ну и чем тебе животное не угодило?
          Ответить
      • G
        кстати ледоруб был очень даже уместен, только немного запоздал, но лучше поздно чем никогда.

        про полоний ни кто не доказал, результаты экспертиз до сих пор не опубликованы, предатель мог съесть кучу других (более дешевых) веществ с аналогичным действием. И надо сказать предатель заслужил то, что он съел, а Путин там его подкормил или Мандела — вообще пофигу.
        Ответить
  • samsonas46
    19 дек 13
    Пожалуйста, огласите весь список гениальных работ тов. Сталина. Очень хочеться узнать наконец. Может быть еще и книги какие то он написал, где можно увидеть его генеальность?
    Ответить
    • nohius
      ничего не выйдет — генЕальных книг он не писал
      Ответить
      • vivass
        nohius 19 дек 13
        А собрание сочинений 14 или 16 томов,великого мыслителя Джугашвили ?
        Ответить
    • mohameddin
      Выпуск Собрания сочинений Иосифа Виссарионовича Сталина (Джугашвили) (1879–1953), начатый Институтом Маркса Энгельса Ленина при ЦК ВКП(б) в 1946 году, как известно, прервался после 13 го тома (работы периода июль 1930 – январь 1934) и с 1951 года не возобновлялся.

      Тома 14–18 подготовлены и опубликованы под общей редакцией доктора философских наук, профессора Р.И. Косолапова в 1997–2006 гг.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      samsonas46 19 дек 13
      Все описывается простой фразой

      ПРИНЯЛ СТРАНУ С СОХОЙ ОСТАВИЛ С ЯДЕРНЫМ ОРУЖИЕМ.
      Ответить
      • mongol
        Dmitry68 19 дек 13
        Рузвельт принял страну в депрессии, а оставил с ядерной бомбой.

        Хрущев принял страну с ядерной бомбой, а оставил с человеком в космосе.

        Что значит принял страну? Принимают страну цари и мператоры при восхождении на престол. А Сталин был коммунистом и боролся с царизмом за советскую власть.

        Сталин — великий государственный деятель, который творил историю, но никак не царь и хозяин страны.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mongol 19 дек 13
          Сохи вы правы не осталось. Ее заменили тракторы и комбайны, которых у крестьян при царизме не было.
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mongol 19 дек 13
          И притом, никто не доказал, что этого нельзя это было сделать как-нибудь помудрее, а не прямо в лоб. А вы попробуйте. Для анализа доступны начальные условия, срок выполнения задачи, и требуемый конечный результат. Вот и предложите механизм достижения конечного результата "более гуманными" способами. Я данный вопрос задаю постоянно, но ответа так и не получил.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 19 дек 13
            При Сталине не существовало 2-х труб, и единственная значимая валюта на международном рынке была — ЗЕРНО. Читайте про "Золотую блокаду", которая и стала одной из причин голода начала 30-х. Т.ч. крестьянство и при Сталине было на уровне.
            Ответить
            • nsgdima
              Американцы не живут в зоне рискованного земледелея, это раз. Американцы не вели войны на своей территории и никогда не ожидали нападения на свою территория от соседей, это два. Американцы охрененно приподнялись на торговле восстанавливающейся России после просраной царем войны с Германией и потом на поставках во время войны, это три. Именно поэтому у них сохранилось и фермерство, и автомобили они производили большиеи и мощные, в то время как европа и Россия экономили на всем ...
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                nsgdima 19 дек 13
                Другая страна, другая обстановка. Американский фермер, если вы не в курсе, совсем не равнозначен русском крестьянину царской России.
                Ответить
        • kovin_79
          mongol 19 дек 13
          Тут спорный и вечный вопрос. Все гениальны задним числом и любят критиковать историю. Вот только в реале, когда нет времени и все висит на волоске. Все гораздо сложнее.
          Ответить
          • blokva
            kovin_79 19 дек 13
            Абсолютно точно! Так же можно и в атаку ходить ковыряясь в носу сидя перед монитором!
            Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          mongol 19 дек 13
          При Рузвельте не было ни одной войны на территории США.

          Хрущев воспользовался сталинскими наработками в области ракетостроения. Задание на разработку ракеты было дано Королеву еще в 48-ом, а в конце 52-ого Сталину уже были предоставлены отчеты о проделанной работе.

          Когда я говорю, что согласен с приведенной фразой я имею в виду, что время правления любого руководителя страны имеет достаточно четкие временные рамки. И именно поэтому я и пишу, что согласен с фразой про соху и атомную бомбу.
          Ответить
          • mongol
            Dmitry68 19 дек 13
            Наработки были и в царской России, в том числе и по ракетам тогда уж.

            Рузвельту досталась от Гувера полностью вставшая Америка.

            Запомните, что коммунизм — это советская власть + электрификация, индустриализация, нанофикация и тд всей страны. А вы мечтаете не о коммунизме и советской власти, а о справедливом царе и железной руке. Сталин боролся с царями.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              mongol 19 дек 13
              Наработки были и в царской России, в том числе и по ракетам тогда уж. ))) Они были еще у древних китайцев ))) Рузвельту досталась от Гувера полностью вставшая Америка. Это результат капиталистического кризиса.

              Запомните, что коммунизм — это советская власть + электрификация, индустриализация, нанофикация и тд всей страны. А что такое есть СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ? Власть Советов ? Власть народа ? Тогда это типа современной демократии. Выборные "советы" (та же дума, или мэрия...) есть и сегодня, как и электрификация (почти всей страны) но разве это коммунизм ?

              Или все же национализация экономики и государственное управление средствами производства ?

              Мне кажется, что на сегодня ближе к комунизму как раз второе.
              Ответить
              • mongol
                Dmitry68 19 дек 13
                Это госкапитализм. Никакого отношения к коммунизму не имеет. Госкапитализм плюс советская власть равно социализм, переходная ступень к коммунизму.
                Ответить
    • kovin_79
      Так он вроде книг не писал, только заметки, да комментарии на полях прочитанных им книг.
      Ответить
  • joker9607
    19 дек 13
    ...С первых дней войны Сталин находился в Кремле, о чем есть записи в тетради посещений...

    Дима с этой тетрадью носится как со списанной торбой — ну конечно это не может быть фэйком! Как и коварный план Даллеса. Так а чо Сталин в кремле все первые 10 дней делал? Не знаю, что он там напланировал — но первые три года территория СССР была оккупирована фашистами. А уже к 1944 году Гитлер был очень близок к победе, если бы не вмешались америкосы. Но об этом позоре принято умалчивать — мы же всех круче! Коммунизды!
    Ответить
    • nohius
      в сорок четвёртом гитлер был близок к победе?
      Ответить
      • joker9607
        Ага.
        Ответить
        • crash37331
          близок к самоубийству из-за наступления советской армии по всем фронтам
          Ответить
          • joker9607
            А когда закончилась блокада Ленинграда???
            Ответить
            • crash37331
              18 января 1944 года
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                crash37331 19 дек 13
                27 января 1944-ого

                18 января 1943-его был прорыв блокады.
                Ответить
        • nohius
          пиши диссертацию
          Ответить
          • joker9607
            1) К лету 1943 года численность вооружённых сил Германии возросла до 10,5 миллионов человек, сравнявшись с СССР. Это без учёта союзников Германии — Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии и тп.

            2) В 1944 году производство боевых самолётов в Германии сравнялось с СССР, но больше половины этих самолётов было задействовано против американской и английской авиации.

            3) По производству и соответственно расходу снарядов калибра от 150 мм и выше СССР смог превзойти Германию только во второй половине 1944 года.
            Ответить
            • mohameddin
              журнал Time от какого года?
              Ответить
            • nohius
              и шо, в сорок четвёртом гитлер, таки, стоял у стен москвы, али вовсе, до урала дошёл?
              Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              joker9607 19 дек 13
              Численность вермахта на 22 июня почти в полтора раза превышала численность РККА, да и Красная Армия была распылена по всей территории СССР.

              Про американцев и англичан — супер. Можете привести хоть один пример "союзнического Сталинграда".
              Ответить
      • oervar
        nohius 19 дек 13
        Это парня колой накрыло.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 19 дек 13
      но первые три года территория СССР была оккупирована фашистами Напомнить за сколько времени в 1812-ом Наполеон взял Москву ?
      Ответить
      • crash37331
        и с каким жалким остатком армии он покинул россию в том же году
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          crash37331 19 дек 13
          Также как и немцы в 44-ом.
          Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 19 дек 13
        Вам напомнить начало ВоВ? Могу напомнить и про Францию. Которая, в отличии от СССР, уже почти год как была в состоянии войны с Германией, но все равно была оккупирована менее чем за 2 месяца. И это при том, что во Франции была полностью введенная в строй линия Мажино, и то что армия Франции практически ни в чем не уступала вермахту. Напомнить, где через два месяца были немцы в СССР ?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 19 дек 13
          а) не забудете о том, что во Франции воевали "ополченцы", которые просто не успели пройти мобилизацию Армия Франции на 1940-ой состояла отнюдь не из ополченцев, и по численности (как и по численности танков) не уступала вермахту.

          б)вы вообще знаете, что огромный военный резерв, о котором вы говорите, был просто законсервирован?: О чем это я ?
          Ответить
          • joker9607
            Может потрудишься сравнить территорию и население Франции с СССР?
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              joker9607 19 дек 13
              Я могу сравнить территорию Франции и Германии.
              Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 19 дек 13
            Откуда сведения? Оттудаже откуда и у вас — из интернета. Или вы профессиональный историк и предпочитаете сидеть в архивах ? Что-то мне в это плохо верится.
            Ответить
    • mohameddin
      ты тролишь или серьёзно?
      Ответить
    • M
      дада!!! войну выиграл рядовой Райнер!

      и американские сосиски
      Ответить
      • joker9607
        А кстати — кто выиграл войну???
        Ответить
    • K
      joker9607 вы ОСЁЛ
      Ответить
  • A-MAESTRO-1
    19 дек 13
    НЕ глядя за одного Сталина отдам, ельсына, горбатого, пукина, и димона в довесок
    Ответить
    • kukla4ev
      Факты это небывалый экономический подьём, увеличение численности населения (несмотря на победу в войне) и расширение границ которое и императорам не снилось.

      Это факты, а репрессированные "невиновные" это действительно всего лишь мнение.
      Ответить
      • joker9607
        ...увеличение численности населения...

        А ты не слыхал случайно об увеличении численности населения в Индии, Китае, Африке и прочих недоразвитых странах?
        Ответить
        • kukla4ev
          Китай недоразвитый? А вы давно в Индии были? )))

          недоразвитый здесь только вы ;)
          Ответить
          • joker9607
            Китай это развивающаяся страна.
            Ответить
            • kukla4ev
              Которая в своём развитии давно уже обогнала все ведущие державы, может кроме США (но это просто дутый пузырь, который того гляди лопнет). Про Россию, которая благодаря усилиям демократов скатилась до уровня стран третьего мира я вообще молчу.
              Ответить
          • crash37331
            он в децтве недоедал колбосы, а заместо уроков писал номерки в очередях за дефецитом, отсюда и пробелы в образовании
            Ответить
            • kukla4ev
              Вы бывали в Китайских деревнях? Весь Китай утыкан огромными мегаполисами. Что за бред вы вообще несете?
              Ответить
              • kukla4ev
                Скорее уже 80 на 20, для деревень в Китае давно уже места не осталось.
                Ответить
                • kukla4ev
                  Любопытно где они эти деревни прячут.. ну значит уже больше 50ти в любом случае.
                  Ответить
            • joker9607
              Цитируете свою автобиографию?
              Ответить
              • crash37331
                неаа, это аналитический вывод из твоих каментов
                Ответить
      • kukla4ev
        Экономический рост за время правления Сталина. Пятилетки вошедшие в мировую историю как "экономическое чудо". Погугли узнаешь что подразумевает понятие.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          kukla4ev 19 дек 13
          Это после "поддельной" переписки за 1 день на всю Россию? А как вы себе представляете переписать 170 миллионов человек за один день и чтобы эта перепись не была поддельной.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 19 дек 13
            Те кто провел эту филькину грамоту перепись в итоге и поплатились.
            Ответить
        • kukla4ev
          Почитай лучше историю, малыш, устал уже от твоих глупых сказок про бармалея.
          Ответить
  • kukla4ev
    19 дек 13
    В начале 90х ещё в школе учился и когда начали особенно рьяно Сталина говном поливать спрашивал у бабушки насколько это было страшно "жить при Сталине", на что она мне ответила:

    "Если не воровал и не обманывал, а честно работал, то все у тебя было и бояться тебе было нечего".

    В принципе это обьясняет почему период правления Сталина в мировой экономике называется "экономическим чудом СССР".

    Теперь мне глубоко класть на мнения всяких либеральных шавок вроде сванидзе или солженицина...
    Ответить
    • kukla4ev
      Я не вижу в ваших словах ни капли логики. Как по вашему зачем государству к честному человеку приходить и доказывать что он вор?

      Лучше почитай про происходило летом 53его после того как этих "честных" всех амнистировали.
      Ответить
      • nohius
        kukla4ev 19 дек 13
        партбилет пишется слитно
        Ответить
        • nohius
          nohius 19 дек 13
          молодец, бысто усваиваешь
          Ответить
          • nohius
            nohius 19 дек 13
            в твоих его изначально нет
            Ответить
            • nohius
              nohius 19 дек 13
              ну што жэ, тщи себя надеждой, что твой уровень позволяет тебе думать о наличии чего-то стоящего в твоих коментах. не смею разубеждать
              Ответить
              • nohius
                nohius 19 дек 13
                не забуду — ты не позволишь :)
                Ответить
                • nohius
                  nohius 19 дек 13
                  хы, вот и переход на личности :) слабак
                  Ответить
                  • nohius
                    nohius 19 дек 13
                    слабак, слабак.
                    Ответить
      • nohius
        kukla4ev 19 дек 13
        не рассказывала. потому что к ней не приходили. а про других она не знала. как и мои бабушка с дедушкой, по обеим линиям — не слышали о таком
        Ответить
      • kukla4ev
        Обычная история, уверен так не только моя бабушка думала. Здесь обратная связь, ты ничтожество не потому что без парт билета, а потому что верующий ;)
        Ответить
      • panaev71
        Врете сударыня. ПопЫ в открытую ходили по улицам, строили храмы, а граждане рассказывали анекдоты про вождя.

        Ну да хрен с попами. Свобода была....уууу...Красота и праздник. Хочешь строй Днепрогес, не хочешь — не строй. Иди тогда копай канал.

        Но это ладно. Я даже понимаю, что возможно это было исторически оправдано. Возможно! Только тогда не надо это называть прекрасным и светлым прошлым. Было, какое было.
        Ответить
        • panaev71
          Я типа шутил)). Насчет другой религии да, согласен абсолютно. Одну заменили на другу.
          Ответить
          • kukla4ev
            Сталин кстати церковников и реабилитировал, начиная с того что посылал попов на фронт к солдатам и разрешал молиться.
            Ответить
            • kukla4ev
              Для выживших из ума старух возможно так и есть )
              Ответить
              • kukla4ev
                Конечно он понимал, что для идущих на смерть солдат нужна религия. Этого я и не отрицал, но про "объединяющий центр" это вы смешно загнули ))
                Ответить
                • kukla4ev
                  Противоречия только у вас в голове.

                  Может покажешь где я всех солдат дебилами называю?
                  Ответить
      • arhelon
        Придти могут и могли всегда и везде на всей планете.

        Даже в Гондурасе.

        Но Сталин тут не причём!!
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        kukla4ev 19 дек 13
        При Сталине ценность партбилета была весьма значимой, но членство в ВКПб/КПСС для карьерного роста было не настолько значимым, как стало после хруща. Даже в сталинской конституции ВКПб была упомянута лишь в одной статье и только как одна из общественных организаций, куда могли вступать по своему желанию
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 19 дек 13
          Конституция никого не волновала. По факту, что без паспорта, что без парт билета — ты ничтожеством был что при Сталине, что при Хрущева. По факту герой Бестской Крепости майор Гаврилов после освобождения из плена был восстановлен в звании, но не в партии (как утративший партбилет) и продолжил свою службу беспартийным.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 19 дек 13
            отвечать за свое вранье вы не умеете. Не вам меня ловить на вранье. Да и не удалось это ни разу. История майора Гаврилова достаточно широко известна, вроде даже в вики есть. Но на 1 ваш пример наберется 100 противоположных. Давайте попробуем подсчитать.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              Dmitry68 19 дек 13
              Эту мантру вы повторяете с завидной регулярностью, вот только я никак не могу взять в толк. Откуда у вас этот бред ?
              Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        kukla4ev 19 дек 13
        почти 4 миллиона За 30 лет правления Сталина и из 190 млн населения страны. Процент подсчитаете сами.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Dmitry68 19 дек 13
          Ага. То то сегодня в штатах более 10% населения живут только за счет талонов на питание — фудстемпов. И это только по офф данным. Т.е. те кто зарегистрирован. И это в самой богатой стране мира. А что. У них там населения уйма. Пущай поголодают.
          Ответить
          • kukla4ev
            Вот и в 90х не мешало бы также сделать, тогда бы и страну сейчас не разворовывали.
            Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 19 дек 13
            это у кого ВВП на душу населения самый большой, а не общая сумма ;) Оценивать можно и так и так. Для определения могущества страны важна общая сумма ВВП, а не "на душу населения".
            Ответить
  • mongol
    19 дек 13
    ВЦИКом руководил Калинин, Президиумом Верховного Совета — Калинин, Совнаркомом Молотов.

    А репрессировал всех Сталин? Он же был наркомом по делам национальностей и секретарем в партии, не?
    Ответить
    • mongol
      mongol 19 дек 13
      Высшим органом государственной власти в 1922—1937 гг. был Всесоюзный съезд Советов, высшим законодательным, распорядительным и контрольным органом — Центральный Исполнительный Комитет Советов СССР, состоящий из двух палат — Совета Национальностей и Союзного Совета, между его сессиями — Президиум Центрального Исполнительного Комитета Советов СССР. В 1937—1989 гг. высшим органом государственной власти считался Верховный Совет СССР, состоящий из Совета Национальностей и Совета Союза, в промежутках между сессиями — Президиум Верховного Совета.

      «Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся».
      Ответить
    • mongol
      mongol 19 дек 13
      какая подпись до 41-го? генерального секретаря партии? при чем здесь секретарь партии и подписи?
      Ответить
      • mongol
        mongol 19 дек 13
        О Советской Власти! Вам, может быть, советская власть не нравится? Сталин сосредоточил всю исполнительную власть только во время войны. Это и понятно, в войну нужен Главнокомандующий, ГКО и тд. Но в остальное время — Сталин был одним из министров и секретарем партии. Подписи его могли стоять только на внутрипартийных документах и министерских. Страной руководил народ.
        Ответить
        • mongol
          mongol 19 дек 13
          какая власть может быть у одного из секретарей партии? подумайте. только внутрипартийная. а страной руководил Съезд, между Съездами ЦИК, а между сессиями ЦИКа, Президиум ЦИКа
          Ответить
          • mongol
            mongol 19 дек 13
            хотя, может быть, в вашей фирме всем и руководит секретарь, а не готовит документы...
            Ответить
            • mongol
              mongol 19 дек 13
              по крайней мере, так заложено в Конституции и так завещал Великий Ленин.
              Ответить
              • mongol
                mongol 19 дек 13
                подписи ставили Калинин и Молотов, вспомните пакт Молотова-Риббентропа и приказы о награждениях, подписываемые всесоюзным старостой, хотя бы.
                Ответить
                • mongol
                  mongol 19 дек 13
                  Рассмотрение и утверждение списков не фиксировалось в протоколах заседаний Политбюро и не оформлялось в виде решений. Более того, списки вовсе не попадали в делопроизводство Политбюро — их возвращали в НКВД.
                  Ответить
                  • mongol
                    mongol 19 дек 13
                    Результаты рассмотрения списков передавались из НКВД в ВК ВС, где в порядке Закона от 01.12.1934 рассматривались дела и приговор выносился в соответствии с определенной ранее категорией .
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 19 дек 13
                      то есть следствие представляло на рассмотрение Политбюро дела партийцев, может у Политбюро есть какие-то возражения или доводы в отношении членов партии, а дальше все решал суд
                      Ответить
                      • mongol
                        mongol 19 дек 13
                        это цитаты из вашей ссылки))
                        Ответить
            • mongol
              mongol 19 дек 13
              Политбюро — коллегиальный орган, а секретарь — организационная должность, пусть даже и генеральный.
              Ответить
              • mongol
                mongol 19 дек 13
                а Совнарком осуществлял хозяйственную деятельность, а не политическую
                Ответить
full image